Soldi pubblici da tutti gli italiani

[air4you]

Esprimi solo la tua opinione con un SI O un NO

SEI FAVOREVOLE ALLA DECISIONE DI DARE AD ALITALIA SOLDI PUBBLICI NONOSTANTE IL DIVIETO DELLA COMMISSIONE EUROPEA AD AIUTI DI STATO ?

[edit mcgyver: titolo modificato, il termine... volutamente in maiuscolo... sembrava più una provocazione sessuale che un qualcosa di connesso ad alitalia]

[Rixx]

NO

[Boeing 777/300ER]

ni e so.

P.S. Bel Titolo!!!!!!

[mcgyver79]

NO.

(Potevi aprire un sondaggio, i risultati sarebbero stati di più immediata comprensione)

Ciaooooo.

[airbusfamilydriver]

non è un aiuto di stato,è un prestito a condizioni di mercato
comunque un tread inutile visto che non verrà mai fatto un referendum per sondare la volontà popolare
non era proprio un referendum ma il 13 e 14 aprile la gente è stata chiamata alle urne e ha dato la propria fiducia a berlusconi,questo poi ha chietso ed ottenuto un prestito ponte,quindi la gente non può dire nulla,ha dato fiducia a berlusconi e lo hanno delegato come rappresentante del popolo...

[IGMD80]

non è un aiuto di stato,è un prestito a condizioni di mercato
comunque un tread inutile visto che non verrà mai fatto un referendum per sondare la volontà popolare
non era proprio un referendum ma il 13 e 14 aprile la gente è stata chiamata alle urne e ha dato la propria fiducia a berlusconi,questo poi ha chietso ed ottenuto un prestito ponte,quindi la gente non può dire nulla,ha dato fiducia a berlusconi e lo hanno delegato come rappresentante del popolo...

Al governo c'è ancora Prodi, il prestito ponte è stato effettuato dal governo Prodi.

[giannipalma]

http://it.youtube.com/watch?v=S8JdwcDkwlI

[airbusfamilydriver]

non è un aiuto di stato,è un prestito a condizioni di mercato
comunque un tread inutile visto che non verrà mai fatto un referendum per sondare la volontà popolare
non era proprio un referendum ma il 13 e 14 aprile la gente è stata chiamata alle urne e ha dato la propria fiducia a berlusconi,questo poi ha chietso ed ottenuto un prestito ponte,quindi la gente non può dire nulla,ha dato fiducia a berlusconi e lo hanno delegato come rappresentante del popolo...

Al governo c'è ancora Prodi, il prestito ponte è stato effettuato dal governo Prodi.

il quale ha detto "berlusconi mi ha chiesto..."
è chiaro che la richiesta del prestito è stata avanzata da berlusconi,infatti il governo prodi il giorno 2 aprile u.s. disse no ad un prestito e ancora oggi era restio,la richiesta è stata avanzata da berlusca prosismo premier

[IGMD80]

non è un aiuto di stato,è un prestito a condizioni di mercato
comunque un tread inutile visto che non verrà mai fatto un referendum per sondare la volontà popolare
non era proprio un referendum ma il 13 e 14 aprile la gente è stata chiamata alle urne e ha dato la propria fiducia a berlusconi,questo poi ha chietso ed ottenuto un prestito ponte,quindi la gente non può dire nulla,ha dato fiducia a berlusconi e lo hanno delegato come rappresentante del popolo...

Al governo c'è ancora Prodi, il prestito ponte è stato effettuato dal governo Prodi.

il quale ha detto "berlusconi mi ha chiesto..."
è chiaro che la richiesta del prestito è stata avanzata da berlusconi,infatti il governo prodi il giorno 2 aprile u.s. disse no ad un prestito e ancora oggi era restio,la richiesta è stata avanzata da berlusca prosismo premier

E allora poteva aspettare una settimana, tempo che si formasse il nuovo governo se così fosse...

[Hartmann]

No

[mcgyver79]

E allora poteva aspettare una settimana, tempo che si formasse il nuovo governo se così fosse...

Beh, no, per una questione di tempi e d'immagine: sedersi sul cadreghino e come primo provvedimento inventarsi un Decreto Salva-AZ non gli avrebbe fatto fare un figurone.

Per carità, sempre meglio il decreto salva-AZ che il decreto salva-calcio, quella sì che è veramente la stupidaggine del secolo!

Ciaooooo.

[IGMD80]

E allora poteva aspettare una settimana, tempo che si formasse il nuovo governo se così fosse...

Beh, no, per una questione di tempi e d'immagine: sedersi sul cadreghino e come primo provvedimento inventarsi un Decreto Salva-AZ non gli avrebbe fatto fare un figurone.

Per carità, sempre meglio il decreto salva-AZ che il decreto salva-calcio, quella sì che è veramente la stupidaggine del secolo!

Ciaooooo.

Gli Italiani perdono le guerre come se fossero partite di calcio e le partite di calcio come se fossero guerre. (Wiston Churchill)

[Cicciopasticcio]

NO se si tratta di aiuto di stato, SI se si tratta, come sembra, di un prestito ponte da RESTITUIRE entro la fine del 2008 alle condizioni di mercato...comunque, per dovere di cronaca, se in Italia siamo 60 milioni circa e se fosse stato un "aiuto di stato" avrebbero preso dalle tasche di ogni cittadino (compresi i bambini!!!) ben 5 EURI!!!
Detto questo, spero si decidano a fare qualcosa in tempi brevi...300 milioni finiscono in fretta...senza ulteriori innesti finanziari credo che AZ possa superare a malapena l'estate...lenta e dolorosissima agonia...
Saluti!
Marco

[mcgyver79]

Ma te lo sei letto che Amato non ha nemmeno firmato il Decreto perché 300 milioni non giustificano un prestito per motivi di ordine pubblico? Se già nel Governo uscente hanno dubbi figurati all'UE. E non per niente adesso c'è l'insurrezione delle altre compagnie!! Se fosse tutto così lineare nessuno si scandalizzebbe.

Ciaooooo.

[Cassandra]

Sì
se può servire a salvare la compagnia (cosa che mi sembrava tutti si augurassero fino ad 1 mese fa) sono ben contenta.

[air.surfer]

Esprimi solo la tua opinione con un SI O un NO

SEI FAVOREVOLE ALLA DECISIONE DI DARE AD ALITALIA SOLDI PUBBLICI NONOSTANTE IL DIVIETO DELLA COMMISSIONE EUROPEA AD AIUTI DI STATO ?

[edit mcgyver: titolo modificato, il termine... volutamente in maiuscolo... sembrava più una provocazione sessuale che un qualcosa di connesso ad alitalia]

Ancora? Che palle....

[Daniele77]

no

[Kansai]

Certo che NO.

[AndyF&C]

NO

[air.surfer]

Questo post è abbastanza inutile. Le vostre lamentele le potrete esprimere liberamente la prossima volta che voterete. L'ultima volta sono passati 5 anni, quindi, andate pure a cena tranquilli...

[I-FORD]

Quante masturbazioni mentali che provoca la nostra povera compagnia.
Questi 300 milioni (briciole nel bilancio dello stato) non vengono dai cittadini ma dalle banche e dovranno essere restituiti con i dovuti interessi, lo stato si offre solo come garante.
Sono l'equivalente del valore di un B777 e mezzo oppure di una quindicina di MD80 a prezzi di realizzo.
Non servono a nulla salvo mantenere lo status quo fino a che qualcuno si compra la compagnia.
Cosa che al prezzo di borsa di oggi sarebbe facile anche per personaggi non di grossissimo calibro, il problema è che il governo il suo 49,9% non lo cede al primo che passa ma vuole, giustamente, un piano industriale e delle politiche di gestione della ristrutturazione concordate.
Il timore di tanti (che non lavorano in AZ ma da AZ traggono linfa vitale) è di perdere la possibilità di orientare scelte, strategie, appalti, forniture, assunzioni e licenziamenti, posizioni logistiche, immagine, contratti, sponsorizzazioni, rete, e chi più ne ha più ne metta.
Facciamo un solo esempio ma molto chiaro per tutti.
AZ nell'immediato futuro dovrà sostituire una flotta di 75 macchine di medio raggio, 110 se contiamo anche i regionals.
Secondo voi un contratto del genere può stimolare appetiti a livelli governativi?
Quando magari la sopravvivenza o meno di una grossa industria aeronautica può essere determinata proprio da un contratto del genere?
(già successo e proprio con AZ, il nome di questo forum ne deriva)

[boeing 772]

no, abbiamo dato abbastanza

[Flory]

Si, favorevole...Ma sono di parte

[aurum]

Perche' non vi preoccupate di quanti soldi pubblici ci costa il Barbieredi TPS?

[air.surfer]

Si, favorevole...Ma sono di parte

Con 300 milioni di euro, quanti peyote si comprano?

[air.surfer]

Perche' non vi preoccupate di quanti soldi pubblici ci costa il Barbieredi TPS?

Ah.. per quello risolvo io. Mi date un rasoio e il servizio barba e capelli glielo faccio io. Gratis.

[aurum]

Ah.. per quello risolvo io. Mi date un rasoio e il servizio barba e capelli glielo faccio io. Gratis.

A proposito di TPS:

"...La campagna, quella umbra, piace anche a Tommaso Padoa-Schioppa, che è proprietario di tre appezzamenti a Città della Pieve, Parrano e Orvieto. Nel segno dell’esterofilia, invece, L'UNICA CASA DICHIARATA ALL'ANAGRAFE PATRIMONIALE di Palazzo Madama dal ministro dell’Economia: un fabbricato in Francia.

Forse voleva pure una villa sulla Cote D'azur..?

[Daniele77]

Questo post è abbastanza inutile. Le vostre lamentele le potrete esprimere liberamente la prossima volta che voterete. L'ultima volta sono passati 5 anni, quindi, andate pure a cena tranquilli...

e questo intervento è coerente con il thread come i cavoli a merenda.

[araial14]

Si si si si si si si si si si si si si si si!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[air.surfer]

Questo post è abbastanza inutile. Le vostre lamentele le potrete esprimere liberamente la prossima volta che voterete. L'ultima volta sono passati 5 anni, quindi, andate pure a cena tranquilli...

e questo intervento è coerente con il thread come i cavoli a merenda.

Ma davvero?

[stev]

Quante masturbazioni mentali che provoca la nostra povera compagnia.
Questi 300 milioni (briciole nel bilancio dello stato) non vengono dai cittadini ma dalle banche e dovranno essere restituiti con i dovuti interessi, lo stato si offre solo come garante.
Sono l'equivalente del valore di un B777 e mezzo oppure di una quindicina di MD80 a prezzi di realizzo.
Non servono a nulla salvo mantenere lo status quo fino a che qualcuno si compra la compagnia.
Cosa che al prezzo di borsa di oggi sarebbe facile anche per personaggi non di grossissimo calibro, il problema è che il governo il suo 49,9% non lo cede al primo che passa ma vuole, giustamente, un piano industriale e delle politiche di gestione della ristrutturazione concordate.
Il timore di tanti (che non lavorano in AZ ma da AZ traggono linfa vitale) è di perdere la possibilità di orientare scelte, strategie, appalti, forniture, assunzioni e licenziamenti, posizioni logistiche, immagine, contratti, sponsorizzazioni, rete, e chi più ne ha più ne metta.
Facciamo un solo esempio ma molto chiaro per tutti.
AZ nell'immediato futuro dovrà sostituire una flotta di 75 macchine di medio raggio, 110 se contiamo anche i regionals.
Secondo voi un contratto del genere può stimolare appetiti a livelli governativi?
Quando magari la sopravvivenza o meno di una grossa industria aeronautica può essere determinata proprio da un contratto del genere?
(già successo e proprio con AZ, il nome di questo forum ne deriva)

finalmente qualcuno che dice le cose come stanno ..soprattutto senza riferimenti ad un thread un pò orientato politicamente ......

[harryporker1588]

No, sono contrario a concedere prestiti in assenza di compratore certo, un po' perchè quei soldi servivano nel 2008 per alcune ricerche strategiche altrettanto importanti di Alitalia, un po' perchè sarebbero una presa in giro dei regolamenti UE, un po' perchè è ingiusto tutelare così tanto un'azienda presente sul mercato quando negli ultimi anni ne son state fatte fallire molte con decine di migliaia di lavoratori a casa senza che avessere l'1 % dell'appoggio che sta avendo Alitalia.

Inoltre trovo abbastanza singolari alcuni post in cui si dice "Berlusconi ha vinto le elezioni, quindi è inutile parlarne". Credo che finchè non cambierà la Costituzione Italiana e la Carta dei Diritti dell'UE si possa criticare un provvedimento governativo...

[air.surfer]

Inoltre trovo abbastanza singolari alcuni post in cui si dice "Berlusconi ha vinto le elezioni, quindi è inutile parlarne". Credo che finchè non cambierà la Costituzione Italiana e la Carta dei Diritti dell'UE si possa criticare un provvedimento governativo...

LA costituzione dice che i rappresentanti del popolo vengono eletti dal popolo stesso, per la carta dei diritti UE, bè aspettiamo che siano loro a decidere. Ti pare?

[harryporker1588]

Se volessimo andare a mettere i puntini sulle i, il prestito lo sta concedendo il governo uscente e non sarebbe minimamente tenuto a farlo. Rispetto le decisioni dei miei governanti e dei risultati elettorali (poche persone credo abbiano tanto rispetto quanto me delle istituzioni) ma questo non vuol dire assolutamente che io non abbia il diritto di criticare quello su cui non concordo.

[I-FORD]

Credo che finchè non cambierà la Costituzione Italiana e la Carta dei Diritti dell'UE si possa criticare un provvedimento governativo...

Sono pienamente daccordo.
Però qui la critica rasenta spesso l'attacco gratuito, inconsistente, partigiano, non informato.
Ci si stanca un po' a continuare a controbattere tesi basate sul nulla, quale ad esempio quella sul prestito che, siccome sicuramente AZ il non lo restituirà, sono soldi buttati.
Nei suoi oltre 60 anni di storia AZ ha fatto di tutto ma sicuramente non è mai stata insolvente, ne' con i piccoli ne' con i grossi creditori, al contrario di tante realtà italiane passate e presenti (e probabilmente anche future).
Quando e se AZ non restituirà il prestito sarò qui umile ad accettare qualunqe infamia, fino a quel momento non tollero insulti.
Mi sono preso del fannullone, dello scansafatiche, del privilegiato, del mantenuto a spese della collettività, del pagliaccio, dell'arrogante, del mostro.
Questo per aver portato in giro per tutto il mondo, generalmente in maniera puntuale, confortevole e sicura diverse centinaia di migliaia di passeggeri (non li ho mai contati ma forse supero il milione) con norme e salario nella media dei miei colleghi del resto del mondo.
Questo anche perchè difendo con orgoglio la mia (e vostra) azienda anche nei suoi momenti di crisi.
Molti italiani danno tanto credito alle calunnie ed ai veleni scritti a proposito del nostro paese da giornali prezzolati da poteri a noi antagonisti, in tutti i campi, Alitalia compresa.
Amiamo farci fare del male da organizzazioni sovranazionali che curano in modo particolare gli interessi dei loro sponsors principali, in tutti i campi, Alitalia compresa.
I nostri stessi rappresentanti in seno alle suddette organizzazioni sono i primo a massacrarci, per il noto detto italico (che non credo abbia una traduzione in altre lingue) che "si sputa nel piatto dove si mangia".
Alitalia non è un essere mitologico maligno e vorace, è una organizzazione dove ci sono persone che lavorano, che sbagliano o che fanno bene, che lucrano lecitamente o illecitamente.
Prima si migliora la proporzione tra i primi ed i secondi prima migliora l'andamento aziendale.
Andamento che è sempre e sicuramente orientato dalle scelte di pochi "eletti" che la governano, nel bene e nel male.
Non è che cancellando un logo ed una livrea le "mele marce" scompaiono, anzi è molto probabile che siano i primi a riuscire a riciclarsi nel nuovo soggetto che rinascerebbe dalle ceneri.
Tanti dei disastri finanziari dell'aviazione civile italiana hanno come protagonisti e comparse ex-AZ che, guarda caso, non godevano di particolare buon nome quando stavano nella casa madre e molti dei quali se ne sono andati sbattendo la porta.