ATC francese

[pupillo]

Stavo guardando un "cockpit in flight" di un A330 Air France da Parigi a Boston e mi sono accorto di una cosa: dal push back a paris fino a fuori la Francia comunicano SOLO in francese! Pure le checklist tra di loro! Mi chiedo: possono farlo? Non dovrebbero parlare inglese? E poi...perchè quando a catania si parla italiano ecco che tutti: " Ahhh sti piloti italiani manco un' H di inglese sanno parlare!" ??? Mi sorge un dubbio: i francesi fanno come al solito come cacchio gli pare oppure hanno vrm difficoltà con l'inglese e trovano più semplice comunicare con la loro pronuncia così "élegante"?

Merci! A bientot

[peterfly 65]

Sono un popolo serio prima ci sono loro poi c'è il resto del mondo.....che grandi

[andwork]

il francese dovrebbe essere lingua ufficiale ICAO assieme all'inglese (se non ricordo male).
se ne è già parlato tempo addietro

[Zortan]

il francese dovrebbe essere lingua ufficiale ICAO assieme all'inglese (se non ricordo male).
se ne è già parlato tempo addietro

il francese ????

[N176CM]

eh sì, come lo spagnolo ma anche l'arabo, il russo e il cinese

[PeppinoATC]

l'uso della sola lingua nazionale (quando diversa dall'inglese) in campo ATC internazionale è pericoloso e non comprensibile. Due incidenti molto gravi a LFPG sono successi proprio per questo motivo.

[airbusfamilydriver]

pensate che a loro l'aviazione civile francese ha dato d'ufficio il livello 6 per l'inglese,il max e d'ufficio,quando tutto il resto del mondo ha avuto il 4 d'ufficio,per il 5 si può fare un esame,per il 6 bisogna essere madrelingua inglesi

saranno madre lingua inglesi i francesi?

il 6 lo hanno avuto d'uffici solo inglesi e americani....e i francesi

[peterfly 65]

pensate che a loro l'aviazione civile francese ha dato d'ufficio il livello 6 per l'inglese,il max e d'ufficio,quando tutto il resto del mondo ha avuto il 4 d'ufficio,per il 5 si può fare un esame,per il 6 bisogna essere madrelingua inglesi

saranno madre lingua inglesi i francesi?

il 6 lo hanno avuto d'uffici solo inglesi e americani....e i francesi

Vedi perche dico che sono un paese serio e non gli importa niente di nessuno

[alessandrogentili]

pensate che a loro l'aviazione civile francese ha dato d'ufficio il livello 6 per l'inglese,il max e d'ufficio,quando tutto il resto del mondo ha avuto il 4 d'ufficio,per il 5 si può fare un esame,per il 6 bisogna essere madrelingua inglesi

saranno madre lingua inglesi i francesi?

il 6 lo hanno avuto d'uffici solo inglesi e americani....e i francesi

Ma l'ICAO dorme?

[davymax]

pensate che a loro l'aviazione civile francese ha dato d'ufficio il livello 6 per l'inglese,il max e d'ufficio,quando tutto il resto del mondo ha avuto il 4 d'ufficio,per il 5 si può fare un esame,per il 6 bisogna essere madrelingua inglesi

saranno madre lingua inglesi i francesi?

il 6 lo hanno avuto d'uffici solo inglesi e americani....e i francesi

AFD, io so tramite esperienza di un mio caro amico (che dopo l'esame ha ricevuto il livello 6) che il livello 6 viene dato se la tua capacità nell'inglese è simile a un madrelingua, cioè non importa la tua nazionalità (anche perchè io potrei essere madrelingua inglese ed essere nato nella siberia).

Ovvio che non può essere dato, o meglio, è gia successo appunto coi francesi, non dovrebbe essere dato d'ufficio...

La cosa che fa inca$$are è che questi non faranno più un esame di inglese proprio perchè il livello 6 non prevede più rinnovi! Insomma, gia non lo parlano in frequenza, in più non devono neanche fare esami...
Direi che questa mossa me la sarei aspettata da ENAC...

[airbusfamilydriver]

pensate che a loro l'aviazione civile francese ha dato d'ufficio il livello 6 per l'inglese,il max e d'ufficio,quando tutto il resto del mondo ha avuto il 4 d'ufficio,per il 5 si può fare un esame,per il 6 bisogna essere madrelingua inglesi

saranno madre lingua inglesi i francesi?

il 6 lo hanno avuto d'uffici solo inglesi e americani....e i francesi

AFD, io so tramite esperienza di un mio caro amico (che dopo l'esame ha ricevuto il livello 6) che il livello 6 viene dato se la tua capacità nell'inglese è simile a un madrelingua, cioè non importa la tua nazionalità (anche perchè io potrei essere madrelingua inglese ed essere nato nella siberia).

Ovvio che non può essere dato, o meglio, è gia successo appunto coi francesi, non dovrebbe essere dato d'ufficio...

La cosa che fa inca$$are è che questi non faranno più un esame di inglese proprio perchè il livello 6 non prevede più rinnovi! Insomma, gia non lo parlano in frequenza, in più non devono neanche fare esami...
Direi che questa mossa me la sarei aspettata da ENAC...

si appunto devi essere quasi madrelingua per avere il 6

[N757GF]

pensate che a loro l'aviazione civile francese ha dato d'ufficio il livello 6 per l'inglese,il max e d'ufficio,quando tutto il resto del mondo ha avuto il 4 d'ufficio,per il 5 si può fare un esame,per il 6 bisogna essere madrelingua inglesi

saranno madre lingua inglesi i francesi?

il 6 lo hanno avuto d'uffici solo inglesi e americani....e i francesi

Livello 6 i francesi non e` possibile . Oppure e` stata la scelta per lasciar volare tanti loro piloti, che altrimenti non avrebbero passato un esame (e` una cattiveria, ma solo in parte).

La FAA scrive sulla licenza English proficient, e dichiara che lo considera un livello 4, senza pero` richiedere gli esami periodici. Cosa poi faccia l'icao quando associa un livello a una licenza usa non lo so.

[gianloria]

Nelle comunicazioni in frequenza puo' essere usata una lingua ufficiale ICAO (preferibilmente l'inglese)o la lingua dello Stato sorvolato. Anche in Italia sono previste situazioni in cui i piloti di linea possano parlare una delle due lingue (Ita o Engl) a seconda di come meglio si trovano. E' normale che in uno scalo internazionale, dove arrivano aerei un po' da tutte le parti è preferibile, anzi fortemente consigliato e secondo me non abbastanza, che venga usato l'inglese: quando volo ad Olbia d'estate si parla solo inglese, nonostante i controllori capiscano perfettamente l'italiano, ma essendoci un sacco di traffico di inglesi, tedeschi, francesi, spoagnoli etc etc se parlo in inglese un altro pilota puo' sentire quello che dico e regolarsi.

Esempio:
Torno ad Olbia dopo un sorvolo sulla costa centro-orientale, un tedesco procede verso sud per atterrare all'aviosup. di Castiadas. Se faccio il riporto su Posada in inglese il pilota tedesco, ancora prima di ricevere l'informazione di traffico dall'ente ATC inizia a guardare fuori e cercarmi.

Questo per i VFR, che sono i più "rompiscatole", ma lo stesso principio vale per un IFR.

Ciauz!

[jasair]

Nelle comunicazioni in frequenza puo' essere usata una lingua ufficiale ICAO (preferibilmente l'inglese)o la lingua dello Stato sorvolato. Anche in Italia sono previste situazioni in cui i piloti di linea possano parlare una delle due lingue (Ita o Engl) a seconda di come meglio si trovano. E' normale che in uno scalo internazionale, dove arrivano aerei un po' da tutte le parti è preferibile, anzi fortemente consigliato e secondo me non abbastanza, che venga usato l'inglese: quando volo ad Olbia d'estate si parla solo inglese, nonostante i controllori capiscano perfettamente l'italiano, ma essendoci un sacco di traffico di inglesi, tedeschi, francesi, spoagnoli etc etc se parlo in inglese un altro pilota puo' sentire quello che dico e regolarsi.

Esempio:
Torno ad Olbia dopo un sorvolo sulla costa centro-orientale, un tedesco procede verso sud per atterrare all'aviosup. di Castiadas. Se faccio il riporto su Posada in inglese il pilota tedesco, ancora prima di ricevere l'informazione di traffico dall'ente ATC inizia a guardare fuori e cercarmi.

Questo per i VFR, che sono i più "rompiscatole", ma lo stesso principio vale per un IFR.

Ciauz!

AIP ENR 1.1-4
"I Servizi del Traffico Aereo sono forniti in lingua inglese.
La lingua italiana sarà usata soltanto con i piloti italiani
quando si riscontra l’impossibilità di un sicuro e positivo
scambio delle comunicazioni"

[neutrinomu]

In realtà penso che questo principio valga in qualunque nazione. Per esempio in una situazione di emergenza è più sicuro usare la lingua nazionale (che da meno possibilità di fraintendimento) dove non è strettamente necessario, piuttosto che l'inglese (di cui piloti e ATC possono padroneggiare benissimo ma magari non è la loro lingua madre).

Ad esempio ricordo che ad un certo punto nelle comunicazioni tra i piloti e l'ATC durante la catastrofe del volo JAL 123 da un certo punto in poi si sono svolte esclusivamente in giapponese. Non era certo il momento per fare i puristi...


Lo stesso dicasi per il volo AeroPerù 603:
http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.php?f=5&t=24106

[jasair]

In realtà penso che questo principio valga in qualunque nazione. Per esempio in una situazione di emergenza è più sicuro usare la lingua nazionale (che da meno possibilità di fraintendimento) dove non è strettamente necessario, piuttosto che l'inglese (di cui piloti e ATC possono padroneggiare benissimo ma magari non è la loro lingua madre).

Ad esempio ricordo che ad un certo punto nelle comunicazioni tra i piloti e l'ATC durante la catastrofe del volo JAL 123 da un certo punto in poi si sono svolte esclusivamente in giapponese. Non era certo il momento per fare i puristi...


Lo stesso dicasi per il volo AeroPerù 603:
http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.php?f=5&t=24106

Si esatto, ho postato il riferimento ad AIP Italia ma il significato vale ovunque ed in parole povere è: si usa l'inglese, ma in caso di necessità, se può creare meno problemi e meno carico di lavoro (ad esempio durante una emergenza), si può usare la lingua nazionale.

[gianloria]

AIP ENR 1.1-4
"I Servizi del Traffico Aereo sono forniti in lingua inglese.
La lingua italiana sarà usata soltanto con i piloti italiani
quando si riscontra l’impossibilità di un sicuro e positivo
scambio delle comunicazioni"

Esatto, questo vuol dire che se uno non sa l'inglese puo' fare la fonia in italiano...praticamente si puo', anche se in teoria no. A mio parere è solo un modo di svincolare la normativa (o magari di non costringere i piloti privati a studiare inglese), quello che volevo spiegare è il motivo di quella normativa, non dire che si puo' far diverso.

Ciauz!

[jasair]

Esatto, questo vuol dire che se uno non sa l'inglese puo' fare la fonia in italiano...praticamente si puo', anche se in teoria no. A mio parere è solo un modo di svincolare la normativa (o magari di non costringere i piloti privati a studiare inglese), quello che volevo spiegare è il motivo di quella normativa, non dire che si puo' far diverso.

Ciauz!

Il mio quote era per segnalare che in frequenza non si possono usare tutte le lingue ufficiali ICAO, altrimenti io (e te dato che stai facendo il corso) dovrei sapere, a livello ICAO 4, oltre l'inglese anche le altre lingue ufficiali.

[gianloria]

Ah ok, capito!
Il discorso non riguarda solo l'italiano: in AIP Italia è riportato così, ICAO stabilisce varie lingue ufficiali, quella principale per le comunicazioni in frequenza è l'inglese, ma puo' essere usata anche quella dello stato sorvolato.
Se io vado in Medio Oriente posso parlare inglese o arabo (se lo so), ma se parlo in inglese nessuno mi puo' pretendere l'arabo. Non intendevo certo dire che ovunque vado si puo' parlare l' italiano. Le lingue ufficiali riguardano pre lo più le pubblicazioni dell'ICAO.

Ciauz!

[JT8D]

In realtà penso che questo principio valga in qualunque nazione. Per esempio in una situazione di emergenza è più sicuro usare la lingua nazionale (che da meno possibilità di fraintendimento) dove non è strettamente necessario, piuttosto che l'inglese (di cui piloti e ATC possono padroneggiare benissimo ma magari non è la loro lingua madre).

Ad esempio ricordo che ad un certo punto nelle comunicazioni tra i piloti e l'ATC durante la catastrofe del volo JAL 123 da un certo punto in poi si sono svolte esclusivamente in giapponese. Non era certo il momento per fare i puristi...


Lo stesso dicasi per il volo AeroPerù 603:
http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.php?f=5&t=24106

Tra l'altro è stato dimostrato dagli studi sull' HF e sul comportamento che in una situazione di emergenza, e quindi particolarmente stressante, quasi tutti gli equipaggi passano ad utilizzare in maniera più o meno inconscia la lingua che conoscono meglio e con cui sono più familiari, che è nella grande maggioranza dei casi la lingua madre.

Può capitare poi, soprattutto in contesti dove non è stato svolto un adeguato addestramento a riguardo, che si verifichi una regressione inconscia a comportamenti definiti "primitivi", con risposte alla situazione non idonee, ben più pericolosi del passaggio alla propria lingua madre.

Paolo