Ryanair sospende 10 tratte italiane

[MarcoGT]

http://quotidianonet.ilsole24ore.com/cr ... erro.shtml

Alla base della sospensione motivazioni che riguardano i documenti di riconoscimento all'imbarco.

Ciao
Marco

[L_P]

Per fortuna Rimini non è toccata: piano piano (purtroppo) lo scalo sta diventando Ryan-dipendente...

[Barone Rosso]

con tutto il rispetto... Mi sembra una faccenda più politica, comunque Ryanair non si può permettere di obbiettare persino al Tar. Non è Ryanair che decide quali sono i documenti di identità validi all'interno di un determinato confine nazionale.

Diciamo che prende la palla al balzo e risparmia un pò perchè in italia non ha i profitti che si aspettava.

Il titolo del thread è poco chiaro. Si capisce che Enac sospende i voli, invece è la Ryanair che per "ripicca" ( ) li ha tagliati

[MarcoGT]

Si in effetti hai ragione, titolo modificato

Grazie!

[povvo]

dai ragazzi, guardiamoci in faccia! reputo le loro "motivazioni" assolutamente false, il fatto è che, pur di non far vedere che anche loro sono completamente vulnerabili dal punto di vista economico, danno scuse che non possono per niente centrare con la realtà.... pensate che MOL avrebbe sospeso le tratte se fossero sempre state redditizie?? il fatto è che appena ha visto un cavillo a cui attaccarsi, ci si è attacato... Ryan non è la "compagnia magica" che fa politica, che va contro tutti, che vuole riportare la libertà nel mondo ecc..., ryan è solamente un'azienda

[worf359]

ryan è solamente un'azienda

Si ma chè pretende id fare il padrone in casa mia,o rispspetti le regole come tutti gli altri o alzi i tacchi

[giangoo]

Non so se FR fosse in perdita a Ciampino o altri aereoporti menzionati, come detto da voi, ma so di certo che dover permettere a chiunque di prendere un aereo con un "badge lavorativo" o licenza di pesca come prova di identita' mi sembra alquanto una stronzata, in un paese di furbi come l'Italia. Tanto piu' che per legge ogni cittadino italiano deve avere SEMPRE con se una carta d'identita' per poter essere identificato dalle forze dell'ordine. Dubito che se la polizia ti chiede le generalita' e tu gli dai la carta sconto del Conad, questa venga accettata.

[gobbomaledetto]

Io vorrei invece sottolineare come la decisione mi appaia grave, sia perchè mi servo abitualmente della tratta Bergamo-Ciampino, che mi permette di volare su Roma a costi molto contenuti e partendo da un aereoporto per me estremamente comodo come Orio al Serio.

Pur con tutti i suoi difetti, Ryanair ha rivitalizzato alcuni scali italiani, introducendo inoltre la prima vera concorrenza verso il costosissimo (per il paese) monopolio Alitalia delle tratte nazionali (e non per niente anche Easyjet le si è subito accodata) ed offrendo voli verso le città italiane partendo anche da aereoporti efficienti quale, appunto, Orio al Serio.

Quindi spero che Ryanair ritiri questa drastica decisione al più presto!

[air.surfer]

Non so se FR fosse in perdita a Ciampino o altri aereoporti menzionati, come detto da voi, ma so di certo che dover permettere a chiunque di prendere un aereo con un "badge lavorativo" o licenza di pesca come prova di identita' mi sembra alquanto una stronzata, in un paese di furbi come l'Italia. Tanto piu' che per legge ogni cittadino italiano deve avere SEMPRE con se una carta d'identita' per poter essere identificato dalle forze dell'ordine. Dubito che se la polizia ti chiede le generalita' e tu gli dai la carta sconto del Conad, questa venga accettata.

In Italia è un documento valido anche la patente.

[teorickard]

Ciao a tutti

naturalmente non so dire se la motivazione di Ryanair sia legata a motivi economici ( o se queste siano solo illazioni fatte da chi non ha in simpatia Ryanair ) ma non posso che essere d'accordo col fatto che all'imbarco su un aeromobile venga richiesto un documento di identità. La licenza di pesca o la tessere dell'ordine dei giornalisti non può essere considerato un documento valido per certi scopi... tra l'altro ci sono negozi che non accettano certi documenti neanche per pagare con carta di credito, figuriamoci per volare! Ritengo corretto da parte di Ryanair chiedere di fornire un documento di un certo livello.

[gobbomaledetto]

Non so se FR fosse in perdita a Ciampino o altri aereoporti menzionati, come detto da voi, ma so di certo che dover permettere a chiunque di prendere un aereo con un "badge lavorativo" o licenza di pesca come prova di identita' mi sembra alquanto una stronzata, in un paese di furbi come l'Italia. Tanto piu' che per legge ogni cittadino italiano deve avere SEMPRE con se una carta d'identita' per poter essere identificato dalle forze dell'ordine. Dubito che se la polizia ti chiede le generalita' e tu gli dai la carta sconto del Conad, questa venga accettata.

In Italia è un documento valido anche la patente.

A voler essere pignoli la patente è valida come documento solo se emessa, come succedeva una volta, dal prefetto: oggi che la patente viene emessa dalla Motorizzazione ciò non è più vero (ed infatti al seggio la patente non sempre è accettata come documento quando ci si reca alla urne!).

[air.surfer]

A voler essere pignoli la patente è valida come documento solo se emessa, come succedeva una volta, dal prefetto: oggi che la patente viene emessa dalla Motorizzazione ciò non è più vero (ed infatti al seggio la patente non sempre è accettata come documento quando ci si reca alla urne!).

DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 28 dicembre 2000, n. 445
"Disposizioni legislative in materia di documentazione amministrativa. (Testo A)."
Articolo 35 (L-R)
Documenti di identita' e di riconoscimento
1. In tutti i casi in cui nel presente testo unico viene richiesto un documento di identita', esso puo' sempre essere sostituito dal documento di riconoscimento equipollente ai sensi del comma 2. (R)
2. Sono equipollenti alla carta di identita' il passaporto, la patente di guida, la patente nautica, il libretto di pensione, il patentino di abilitazione alla conduzione di impianti termici, il porto d'armi, le tessere di riconoscimento, purche' munite di fotografia e di timbro o di altra segnatura equivalente, rilasciate da un'amministrazione dello Stato. (R)
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/d ... 443dla.htm

Elezioni Politiche 2006
Documenti validi per votare
Documenti validi per votarePer poter votare gli elettori devono presentarsi al seggio muniti di tessera elettorale unitamente alla carta d’identità o altro documento di identificazione (con fotografia) rilasciato dalla Pubblica Amministrazione, per esempio: patente, passaporto, libretto di pensione, tessera di riconoscimento rilasciata da un ordine professionale, tessera di riconoscimento rilasciata dall’Unione nazionale ufficiali in congedo d’Italia, purché convalidata da un comando militare.
http://www.italia.gov.it/servlet/Conten ... ioni2006#8

DIREZIONE GENERALE PER L’AMMINISTRAZIONE GENERALE
E PER GLI AFFARI DEL PERSONALE
http://pers.mininterno.it/codicestrada/ ... 00314a.pdf
OGGETTO: Validità della patente di guida ai fini della identificazione personale.
E' stato chiesto il parere di questo Ufficio in ordine alla idoneità della
patente di guida a consentire l’identificazione personale anche dopo l’introduzione del
nuovo modello di patente di guida plastificato, previsto dal D.M. 7.10.1999 (pubblicato
nella G.U. del 26.10.1999, n. 252).
[omissis]
Il carattere di documento di identificazione personale, pertanto,
contraddistingue tuttora la patente di guida. Anche il nuovo documento plastificato,
infatti, contiene i requisiti prescritti dall’art. 292 del R.D. 6.5.1940, n. 635 il quale
considera equipollenti alla carta d’identità ogni documento munito di fotografia e
rilasciato da un’amministrazione dello Stato.

[air.surfer]

tra l'altro ci sono negozi che non accettano certi documenti neanche per pagare con carta di credito, figuriamoci per volare! Ritengo corretto da parte di Ryanair chiedere di fornire un documento di un certo livello.

I documenti "di un certo livello" sono quelli previsti dalla legislazione italiana. Leggi sopra.

[giangoo]

A voler essere pignoli la patente è valida come documento solo se emessa, come succedeva una volta, dal prefetto: oggi che la patente viene emessa dalla Motorizzazione ciò non è più vero (ed infatti al seggio la patente non sempre è accettata come documento quando ci si reca alla urne!).

DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 28 dicembre 2000, n. 445
"Disposizioni legislative in materia di documentazione amministrativa. (Testo A)."
Articolo 35 (L-R)
Documenti di identita' e di riconoscimento
1. In tutti i casi in cui nel presente testo unico viene richiesto un documento di identita', esso puo' sempre essere sostituito dal documento di riconoscimento equipollente ai sensi del comma 2. (R)
2. Sono equipollenti alla carta di identita' il passaporto, la patente di guida, la patente nautica, il libretto di pensione, il patentino di abilitazione alla conduzione di impianti termici, il porto d'armi, le tessere di riconoscimento, purche' munite di fotografia e di timbro o di altra segnatura equivalente, rilasciate da un'amministrazione dello Stato. (R)
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/d ... 443dla.htm

Art 100.000 della costituzione Italiana: A tutte le leggi emanate dal parlamento sia aggiunto un "dipende".
art 100.001 : sia aggiunto pure un "forse"

[teorickard]

tra l'altro ci sono negozi che non accettano certi documenti neanche per pagare con carta di credito, figuriamoci per volare! Ritengo corretto da parte di Ryanair chiedere di fornire un documento di un certo livello.

I documenti "di un certo livello" sono quelli previsti dalla legislazione italiana. Leggi sopra.

Ok.

[air.surfer]

Art 100.000 della costituzione Italiana: A tutte le leggi emanate dal parlamento sia aggiunto un "dipende".
art 100.001 : sia aggiunto pure un "forse"

Ma si... buttiamola in caciara.

[air.surfer]

Comunque i biglietti dopo il 23 gennaio pare che si facciano ancora.
Che sia un bluff di MOL?

[giangoo]

Art 100.000 della costituzione Italiana: A tutte le leggi emanate dal parlamento sia aggiunto un "dipende".
art 100.001 : sia aggiunto pure un "forse"

Ma si... buttiamola in caciara.

il punto e' che qua non si parla di patenti plastificate o non, ma di licenze di pesca e badge lavorativi.

[air.surfer]

il punto e' che qua non si parla di patenti plastificate o non, ma di licenze di pesca e badge lavorativi.

No. RyanAir parla di licenze di pesca e badge lavorativi per polemizzare.
Il che, è leggermente diverso.

[sbellusa]

Mi potete spiegare, per cortesia, quale immondo sacrificio rappresenti portarsi dietro la Carta di Identità almeno per volare?
Io la ho sempre con me nel portafoglio, insieme alla patente, ma esibisco sempre la prima quando richiesto...
Dopotutto, ad un attento esame del nome, deduco sia un documento creato per quello scopo
Personalmente trovo improponibile che si possa volare con licenze relative a hobby od occupazioni "relativamente" di nicchia, e condivido la protesta della compagnia sebbene, come al solito quando si parla di ryan, non i modi.
In tutta Europa si viaggia col documento nazionale di identità, perchè l'Italia deve essere (sempre) speciale?

[Tone]

Faccio una domanda stupida

Ma un conto è salire a bordo di un velivolo un conto è passare i varchi di sicurezza, ai varchi di sicurezza ci sono dipendenti dell'aeroporto o di società che lavorano per i medesimi, la polemica di Mol riguarda i varchi o salire a bordo?
Se riguarda i varchi mi preoccupa un po la faccenda, se si tratta di salire a bordo un po meno

[Barone Rosso]

si tratta semplicemente che la patente di pesca è emessa dallo stesso ente che emette la carta di identità (ovvero il comune) e quindi non è un tesserino di un hobby, ma un documento all'interno dei nostri confini, quindi Ryanair accetta le regole del mercato in cui vuole lavorare, punto.

Poi polemizza come suo solito esagerando e creando un caso mediatico, ma la sicurezza non viene meno come vogliono INGANNEVOLMENTE far credere loro, poichè in italia il sistema funziona e non ci sono certo problemi di riconoscimento. Tra l'altro gli si è chiesto di rispettare questa legge SOLO per i voli INTERNI allo stato italiano. Escludendo da questi i voli in entrata o uscita dall'Italia. Se non si adegua è fuorilegge. Da qui la consapevolezza che se vuole spuntarla deve buttarla in "caciara", come si dice dalle mie parti.

Sia la JAA che adesso l'EASA garantiscono allo Stato la facoltà di gestire questo tipo di situazioni come meglio credono delegando queste decisioni all'ente nazionale dell'aviazione civile (nel nostro caso Enac). L'unico obbligo è che vengano rispettati dei livelli di sicurezza pre-stabiliti negli accordi e l'Italia lo fa. Quindi la mossa dei voli annullati non può portare a nulla... ergo è una finta ripicca.

[giangoo]

ma mi sembra strano che uno debba essere obbligato a far salire chiunque su un aereo di propria proprieta' se questo chiunque puo' esibire solo un badge lavorativo come documento di riconoscimento. Tanto piu' che pure certi locali tipo discoteche o altro credo (se ricordo bene, almeno qui in Nz e' cosi') possono vietare l'ingresso a clienti senza documento di riconoscimento.

[air.surfer]

ma mi sembra strano che uno debba essere obbligato a far salire chiunque su un aereo di propria proprieta' se questo chiunque puo' esibire solo un badge lavorativo come documento di riconoscimento. Tanto piu' che pure certi locali tipo discoteche o altro credo (se ricordo bene, almeno qui in Nz e' cosi') possono vietare l'ingresso a clienti senza documento di riconoscimento.

Aridaje.... Ma sai leggere? E' una legge dello stato e come tale va rispettata da chiunque operi nel territorio italiano.


2. Sono equipollenti alla carta di identita' il passaporto, la patente di guida, la patente nautica, il libretto di pensione, il patentino di abilitazione alla conduzione di impianti termici, il porto d'armi, le tessere di riconoscimento, purche' munite di fotografia e di timbro o di altra segnatura equivalente, rilasciate da un'amministrazione dello Stato. (R)

[povvo]

sono titolare di licenza di pesca ed ho il diritto di usarla come documento (essa è munita di marca da bollo, ha gli stessi dati contenuti nella carta d'identità, ha la mia firma autenticata dal timbro della provincia, è presente il timbro ma anche la firma per conto del Presidente della Giunta Provinciale, reca il sigillo della Repubblica Italiana e della Regione Lombardia)... poi nella vita pratica non penso di usarla mai come documento ma, al momento del ritiro mi è stato detto che essa (all'interno dell'Italia) è un documento avente lo stesso valore della carta d'identità...

[Paolo_61]

Per una volta sono totalmente d'accordo con Air.
Le leggi dello Stato italiano dicono che patente, licenza di pesca ecc, sono documenti validi per il riconoscimento di una persona. Punto.

[roma783]

la questione della sicurezza dei documenti è veramente ridicola.
Il vero anello debole non è il documento di identità mala carta d'imbarco elettronica che viene stampata a casa.
Ma secondo voi è più facile falsificare la patente o la licenza di pesca o la carta di imbarco Ryanair?

La carta d'imbarco elettronica Ryanair è tra le più insicure poichè si stampa una pagina HTML molto più sicura è ad esempio quella di Alitalia in formato PDF.

Quella della sicurezza è solo una scusa pretestuosa è questa la verità

[Maxlanz]

Ho l'impressione che il problema sia un altro. Cioè quello di dover adattare il software di prenotazione aggiungendo, solo per il caso Italia, tutte le voci relative ai documenti permessi nel nostro paese.

Francamente la legge che equipara tutti quei documenti mi pare proprio all'italiana.
Forse sarebbe meglio dichiarare documenti ufficiali sono la CI ed il passaporto ed eliminare così ogni problema od interpretazione.

In linea di massima questa volta concordo con FR sul principio (che poi sia il vero motivo è un altro paio di maniche ) .

Ciao
Massimo

[AirGek]

min**ia che c**o devo andare a Bergamo il 22
meno male che torno in giornata...

[Paolo_61]

Ho l'impressione che il problema sia un altro. Cioè quello di dover adattare il software di prenotazione aggiungendo, solo per il caso Italia, tutte le voci relative ai documenti permessi nel nostro paese.

Francamente la legge che equipara tutti quei documenti mi pare proprio all'italiana.
Forse sarebbe meglio dichiarare documenti ufficiali sono la CI ed il passaporto ed eliminare così ogni problema od interpretazione.

In linea di massima questa volta concordo con FR sul principio (che poi sia il vero motivo è un altro paio di maniche ) .

Ciao
Massimo

Scusa, ma perché lo Stato dovrebbe cambiare una legge (per altro di maggior favore per la generalità dei cittadini, visto che consente di "essere in regola" a un controllo di polizia o registrandoti in albergo - per non dire al momento del voto) solo per far risparmiare soldi a Ryan?

[Typhoon]

Aggiungo che, coi tempi che corrono...forse, la licenza di pesca è il documento meno contraffatto...

Secondo me è il solito conflitto del diritto internazionale, codice della navigazione e interesse economico che oggi può travalicare qualsiasi legge o ordinamento giuridico....

Mi viene solo da pensare che Ryan Air è un vettore Irlandese e gli aeromobili sono comunuque territorio Irlandese...benchè politica, la querelle potrebbe appigliarsi anche a questo...

[povvo]

Aggiungo che, coi tempi che corrono...forse, la licenza di pesca è il documento meno contraffatto...

Secondo me è il solito conflitto del diritto internazionale, codice della navigazione e interesse economico che oggi può travalicare qualsiasi legge o ordinamento giuridico....

Mi viene solo da pensare che Ryan Air è un vettore Irlandese e gli aeromobili sono comunuque territorio Irlandese...benchè politica, la querelle potrebbe appigliarsi anche a questo...

eh già, noi pescatori siamo onesti!

[Paolo_61]

Aggiungo che, coi tempi che corrono...forse, la licenza di pesca è il documento meno contraffatto...

Secondo me è il solito conflitto del diritto internazionale, codice della navigazione e interesse economico che oggi può travalicare qualsiasi legge o ordinamento giuridico....

Mi viene solo da pensare che Ryan Air è un vettore Irlandese e gli aeromobili sono comunuque territorio Irlandese...benchè politica, la querelle potrebbe appigliarsi anche a questo...

eh già, noi pescatori siamo onesti!

e soprattutto raccontate sempre la verità

(non è che i golfisti siano poi molto diversi)

[araial14]

Per una volta sono totalmente d'accordo con Air.
Le leggi dello Stato italiano dicono che patente, licenza di pesca ecc, sono documenti validi per il riconoscimento di una persona. Punto.

Quotati entrambe!

[povvo]

e soprattutto raccontate sempre la verità

(non è che i golfisti siano poi molto diversi)

linguaggio pescatore ON
lo sai che ieri ho preso una trota da 65 cm??
linguaggio pescatore OFF
in realtà era lunga si e no 30 cm..