[THREAD TECNICO] Aereo WindJet fuori pista a Palermo

[wintaco]

AEREO PALERMO: PROBLEMI A VOLO ALITALIA PRIMA DI INCIDENTE
Magari può contribuire a capire qualcosa in più...

(ANSA) - PALERMO, 25 SET - Poco prima dell'incidente che ha
coinvolto l'Airbus di Windjet uscito fuori pista, un altro
velivolo di Alitalia sarebbe atterrato a Palermo soltanto al
secondo tentativo dopo che il primo sarebbe andato a vuoto a
causa del forte vento, il cosiddetto fenomeno del wind shear. Lo
si apprende in ambienti dell'aeroporto palermitano
"Falcone-Borsellino".
In fase di avvicinamento alla pista, il pilota di Alitalia
avrebbe riscontrato condizioni non idonee riprendendo quota e
atterrando nella pista 0220, la cosiddetta pista dello scirocco.
Per via del repentino cambio di condizioni meteo, quindi la
pista e' stata chiusa e il traffico spostato sulla pista 0725
dov' era previsto l'atterraggio dell'Airbus che invece e' finito
sul prato.

[wintaco]

Evidenziate dalle frecce , le parti danneggiate dell' Airbus 300

[wintaco]

AEREO PALERMO: RIGGIO, SI TEMEVA FOSSE CADUTO IN MARE

(ANSA) - PALERMO, 25 SET - "Per quanto siamo ancora nel
campo delle ipotesi e non essendo io un tecnico, c'e' da
ritenere che il pilota si sia accorto, guardando l'altimetro,
che l'aereo aveva improvvisamente perso quota, forse per una
folata di vento ed ha cosi' lanciato il segnale di emergenza
alla torre di controllo quando non aveva attraversato la linea
di costa. Questo spiega perche' i pompieri hanno cominciato le
ricerche in mare". Lo ha detto il presidente dell'Enac, Vito
Riggio, che in questo momento si trova sulla pista 07, davanti
all'aereo della Wind Jet all'aeroporto Falcone-Borsellino di
Palermo.
"La scatola nera - aggiunge Riggio - potra' stabilire la
verita'. Per il momento si possono solo avanzare ipotesi".
Intanto, l'airbus continua a perdere carburante ed e' circondato
dai vigili del fuoco che controllano tutta l'area, mentre
continuano i rilievi della polizia scientifica in attesa che
arrivi il tecnico dell'agenzia nazionale per la sicurezza del
volo.
L'airbus, da quanto si puo' apprezzare a vista ha impattato
al suolo almeno 300 metri prima della testa della pista, in
un'area sterrata.

[JT8D]

Mi dite su che pista atterrava e se, nel caso fosse la 07, ha sfasciato le antenne dell'ils 25?

Ti confermo che stava atterrando per la 7, ed ha divelto l'antenna dell'ILS 25. Si è fermato a sinistra della pista in prossimità dell'intersezione con la 02/20.

Paolo

[Superkick]

Evidenziate dalle frecce , le parti danneggiate dell' Airbus 300

Che è un 319. Evitiamo di riportare anche qui gli errori della stampa generalista.

[dream]

Mi dite su che pista atterrava e se, nel caso fosse la 07, ha sfasciato le antenne dell'ils 25?

Ti confermo che stava atterrando per la 7, ed ha divelto l'antenna dell'ILS 25. Si è fermato a sinistra della pista in prossimità dell'intersezione con la 02/20.

Paolo

se si è fermato prima della pista vuol dire che è atterrato in quasi 600 metri, che botta!
Meno male che non ci sono state vittime, gran fortuna (senza offesa per i piloti).
Per caso le antenne della 25 sono quelle dove c'è la freccia?
grazie



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[Zapotec]

Mi dite su che pista atterrava e se, nel caso fosse la 07, ha sfasciato le antenne dell'ils 25?

Ti confermo che stava atterrando per la 7, ed ha divelto l'antenna dell'ILS 25. Si è fermato a sinistra della pista in prossimità dell'intersezione con la 02/20.

Paolo

Quindi può essere solo l'antenna del LOC della 25. Certo che ha toccato parecchio prima della soglia pista, e come dice Dream, si è fermato anche in pochissimo spazio ! (quindi,come procedura, stava facendo una VOR o VOR-DME sulla 07, giusto ?)

[Ponch]

Mi dite su che pista atterrava e se, nel caso fosse la 07, ha sfasciato le antenne dell'ils 25?

Ti confermo che stava atterrando per la 7, ed ha divelto l'antenna dell'ILS 25. Si è fermato a sinistra della pista in prossimità dell'intersezione con la 02/20.

Paolo

se si è fermato prima della pista vuol dire che è atterrato in quasi 600 metri, che botta!

PRIMA della pista? Quale pista? In ogni caso la tua affermazione è sbagliata.
Si è FERMATO poco dopo l'intersezione con la 02/20. Occhio a ciò che si dice, siamo in area tecnica.

[dream]

scusa hai ragione questa è area tecnica, ma avevo sottointeso quello che diceva Paolo, avendolo quotato:
(Si è fermato a sinistra della pista in prossimità dell'intersezione con la 02/20

Correggo la mia presupposizione :
se si è fermato prima della pista 02/20, come mostra la foto allegata, vuol dire che è atterrato in quasi 600 metri, che botta!

[Ponch]

se si è fermato prima della pista 02/20, come mostra la foto allegata, vuol dire che è atterrato in quasi 600 metri, che botta!

Si è FERMATO poco dopo la pista 02/20, sulla sinistra.

[JT8D]

Preciso: con "in prossimità" non intendevo "prima", ma nella zona dell'intersezione con l'altra pista.
Confermo che è a sx della pista, subito dopo l'intersezione.

Qui il punto esatto:

http://avherald.com/h?article=4315b792&opt=0

(quindi,come procedura, stava facendo una VOR o VOR-DME sulla 07, giusto ?)

Da quanto si sa sì, stava facendo una VOR per 07.

Paolo

[karmakoma]

Scusate la domanda probabilmente stupida, da neofita, ma se era in configurazione landing i carrelli come mai sono retratti? O ha riattaccato??

[dream]

come scritto nel link di Paolo
http://avherald.com/h?article=4315b792&opt=0

The airplane touched down short of the runway, impacted the localizer antenna for the ILS runway 25
embedding parts of the antenna in its nose, and came to a stop left of the runway in the area
of the intersection of runway 07/25 and 02/20
with both main gear struts collapsed

con la struttura di entrambi i carrelli principali distrutti

ciao

[Zapotec]

Una domanda ... ovviamente in questo momento il windshear è l'ipotesi più probabile ma non ancora dimostrata,
Comunque, mi pare che gli airbus siano forniti di un sistema che, a bordo, avvisa i piloti di questo fenomeno. Non mi sono mai informato dettagliatamente su questo sistema e quindi possibile avere qualche informazione a riguardo ?

ciao !

[dream]

in attesa di dettagli tecnici, guarda se qui c'è quello che cercavi
http://www.airbus.com/store/mm_reposito ... -SEQ02.pdf

ciao

[karmakoma]

come scritto nel link di Paolo
http://avherald.com/h?article=4315b792&opt=0

The airplane touched down short of the runway, impacted the localizer antenna for the ILS runway 25
embedding parts of the antenna in its nose, and came to a stop left of the runway in the area
of the intersection of runway 07/25 and 02/20
with both main gear struts collapsed

con la struttura di entrambi i carrelli principali distrutti

ciao

Come sempre ringrazio la precisione della risposta

[JT8D]

Una domanda ... ovviamente in questo momento il windshear è l'ipotesi più probabile ma non ancora dimostrata,
Comunque, mi pare che gli airbus siano forniti di un sistema che, a bordo, avvisa i piloti di questo fenomeno. Non mi sono mai informato dettagliatamente su questo sistema e quindi possibile avere qualche informazione a riguardo ?

ciao !

Sì, è presente una funzione "windshear detection".
Essa è gestita dai FACs, che in base ai dati che gli arrivano dagli ADIRS e da altre fonti stabilisce la probabilità di windshear. Appare l'indicazione sul PFD, oltre ad un avviso vocale. La funzione è attiva fino a 1300 ft al decollo, da 1300ft a 50 ft in atterraggio.

Paolo

[Daniele77]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/09 ... sta/64956/

[conte_mascetti]

Da il Fatto Quotidiano:

"Ma che cos’è esattamente il wind shear? Una massa d’aria, una mano invisibile che schiaccia l’aereo a terra. O che, al contrario, gli fa mancare improvvisamente l’aria sotto le ali. Ed ecco il disastro."
.......strana definizione....sbaglio?

[Hartmann]

Da il Fatto Quotidiano:

"Ma che cos’è esattamente il wind shear? Una massa d’aria, una mano invisibile che schiaccia l’aereo a terra. O che, al contrario, gli fa mancare improvvisamente l’aria sotto le ali. Ed ecco il disastro."
.......strana definizione....sbaglio?

Seee....il kamikaze...il vento divino.

Perdonate il commento non adatto all'area tecnica

[Zortan]

La definizione giornalistica è corretta. è il modo più semplice per descrivere gli effetti che ha. Diciamo che forse che l'aria manchi sotto le ali potevano risparmiarsela (dato che è una minchiata), ma l'idea della mano invisibile che schiaccia l'aereo al suolo calza perfettamente.

[dream]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/09 ... sta/64956/

scusate l'O.T., ma che scoop, è da una vita che se ne parla!

http://isoladifuori.blogspot.com/2008/1 ... apoli.html



p.s. la stampa della NASA è impressionante

[tartan]

Il wind shear c'è e c'è sempre stato. Si tratta di sapere prima se c'è o se non c'è o se quanto ce n'è.
Non esistono sistemi CONTRO il wind shear, esistono sistemi che ti possono allertare, però poi devi essere tu a decidere che fare.
Quanto sei preparato a decidere per il giusto verso? Quanto sei protetto da una decisione che ti potrebbe far perdere tempo e soldi con un dirottamento quando altri procedono per l'atterraggio?
E se il tuo aereo è fornito di sistemi di rilevazione del wind shear, quanta affidabilità hanno questi sistemi? e quanto incide il sistema sulla tua decisione finale? e quanto incide la presenza del sistema sulla tua preparazione nell'affrontare il wind shear? e quanto incide il sitema sull'analisi delle tue decisioni sull'andare o sul non andare all'atterraggio? e quanto incide il sistema sul mancato introito o sulle spese aggiuntive per un dirottamento? ecc ecc ecc.
Quando si cercherà di capire come stanno veramente le cose?

[tartan]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/09 ... sta/64956/

scusate l'O.T., ma che scoop, è da una vita che se ne parla!

http://isoladifuori.blogspot.com/2008/1 ... apoli.html



p.s. la stampa della NASA è impressionante

Se ci mettevi la foto di un uragano era ancora più migliore assai di più come esempio!

[imperterrito]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/09 ... sta/64956/

scusate l'O.T., ma che scoop, è da una vita che se ne parla!

http://isoladifuori.blogspot.com/2008/1 ... apoli.html



p.s. la stampa della NASA è impressionante

Infatti parla di inchiesta, non di scoop...

Imperterrito

[dream]

p.s. la stampa della NASA è impressionante
[/url]

Se ci mettevi la foto di un uragano era ancora più migliore assai di più come esempio!

non l'ho messa io la foto, ma Airbus parlando di wind shear con foto NASA (pagina 15/15 del pdf che ho postato ieri)
http://www.airbus.com/store/mm_reposito ... -SEQ02.pdf

p.s. si ok. la foto l'ho messa io
ma citando la fonte!

[dream]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/09 ... sta/64956/

Infatti parla di inchiesta, non di scoop...

Imperterrito

ironizzavo sullo scoop di "ilfattoquotidiano" con un titolo shock
Aeroporti shock. Palermo e Genova sprovvisti dello strumento che misura le variazioni del vento sulla pista

come se fosse una notizia nuova!
Report ne parla dal 2004! (come si sente al settimo secondo del primo video che ho "postato")

[tartan]

p.s. la stampa della NASA è impressionante
[/url]

Se ci mettevi la foto di un uragano era ancora più migliore assai di più come esempio!

non l'ho messa io la foto, ma Airbus parlando di wind shear con foto NASA (pagina 15/15 del pdf che ho postato ieri)
http://www.airbus.com/store/mm_reposito ... -SEQ02.pdf

p.s. si ok. la foto l'ho messa io
ma citando la fonte!

L'avevo capito. Volevo dire che anche airbus che mette una "foto"!!! con un aereo che ci si va a infilare dentro in un simile casino come se fosse pratica normale è un fuggire dal vero problema. Il wind shear pericoloso non è quello della foto, perché in quei casi è evidente che non ci si deve infilare. Il problema wind shear è quello occulto o para occulto, quello che ti deve trovare preparato a possibili variazioni che non devono essere inaspettate, ma che devono essere prevedibili e che ti devono trovare pronto a fronteggiarle e questo si ottiene solo con addestramento, addestramento, addestramento, senza il quale non ci sono sistemi che ti proteggono a meno che non decidano per te se andare o non andare. Ripeto che decidano per te, senza interferenze da parte di politiche di compagnia basate sul profitto tipo pochi maledetti e subito.
Basta dare la colpa al wind shear. Diamo la colpa a chi ce l'ha veramente quando avvengono incidenti addebitabili al fenomeno conosciutissimo, ormai, del wind shear. Che a Palermo ci siano problemi di vento lo si sa da decenni, come pure a Genova, come pure a Reggio Calabria, come pure ad Albenga, tanto per citare un aeroporto dove c'è o almeno c'era qualcuno che voleva a tutti i costi andarci a volare di linea.
Da quella nota airbus io avrei estratto non la "foto", ma quello che segue

Factors Affecting Windshear Awareness
The following factors may affect the windshear awareness and avoidance capability:
• Aircraft equipment:
− Absence of reactive and/or predictive windshear system(s).
• Airport equipment:
− Absence of a Low Level Windshear Alert System (LLWAS) detection and warning system
− Absence of a Terminal Doppler Weather Radar (TDWR).
• Training:
− Absence of windshear awareness program
− Absence of simulator training for windshear recovery.

[dream]

immagino che la stampa della NASA voglia solo far capire come si comporta il WS e non che nella realtà si vede una simile massa d'aria che soffia sulla testata pista, tanto per rassicurare i passeggeri dei prossimi voli

[tartan]

immagino che la stampa della NASA voglia solo far capire come si comporta il WS e non che nella realtà si vede una simile massa d'aria che soffia sulla testata pista, tanto per rassicurare i passeggeri dei prossimi voli

Certo che si, però è fuorviante. Il wind shear è pericoloso anche quando quello che è riportato sulla pista capita a 30 km di distanza, e secondo me è quell'aspetto che andrebbe evidenziato, non la catastrofe tipo film americano.

[dream]

ecco il video integrale di report, dove parlano anche comandanti AZA
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/me ... 0.html?p=0

X Tartan
si riesce a fare al simulatore un training adeguato?
Si fa?

grazie

[tartan]

ecco il video integrale di report, dove parlano anche comandanti AZA
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/me ... 0.html?p=0

X Tartan
si riesce a fare al simulatore un training adeguato?
Si fa?

grazie

Ho riguardato report che avevo già seguito a suo tempo. Cosa cambia? Ammesso che a Palermo si metta il radar e ti dicano che c'è wind shear, che fai? E se la regione ti paga per andare su un aeroporto, che fai ci vai solo dopo che hai fatto training "adeguato" oppure ci vai comunque e prendi i soldi? Chi è che deve premere perché ci siano le strutture adeguate, i passeggeri o le compagnie che ci volano? A me chiedi se si fa al simulatore training adeguato quando sono il primo che mette in dubbio che lo si faccia? E, comunque, il training adeguato o meno non risolve il problema del wind shear, come non lo risolve l'informazione che ci sia wind shear, però aiuta e di parecchio a decidere se andare o non andare e se si decide di andare e ti capita di incontrarlo, aiuta a difenderti.
Oppure no? Oppure basta che ci siano le radio assistenze?
Una volta a Reggio Calabria ci andavi solo dopo che avevi fatto addestramento sul posto, adesso, se non sbaglio e se sbaglio tagliatemi pure la testa, ci si può andare anche dopo avere fatto l'abilitazione tramite un video. I margini di sicurezza sono aumentati o diminuiti? Una volta all'addestramento nel simulatore seguiva un intenso addestramento in volo. Ora, con i nuovi simulatori certificati si va in linea senza addestramento in volo. I margini di sicurezza sono aumentati o sono rimasti gli stessi?
Magari sto dicendo ca**ate e se è così sono pronto a fare ammenda, ma se quello che dico fosse vero, a che serve il radar a palermo oltre che a dirci se c'è wind shear o no?

[AirGek]

Giusto per chiarezza non confondiamo il downburst (ciò che viene rappresentata nell'immagine NASA) con il windshear, sono due fenomeni diversi le cui dinamiche con le quali agiscono sul velivolo sono anch'esse diverse.
Il primo può causare il secondo ma quest'ultimo può anche essere presente senza il primo.

[dream]

grazie airGek per la precisazione.

Grazie Tartan,
comprendo e condivido a pieno il tuo, noto, punto di vista sull'addestramento.

ciao

[flyingbrandon]

grazie airGek per la precisazione.

Grazie Tartan,
comprendo e condivido a pieno il tuo, noto, punto di vista sull'addestramento.

ciao

Al simulatore il windshear....così come il single engine, si fanno sempre....poi non so se in tutte le compagnie ma penso proprio di sì....