Air France sposta su Linate i voli per Parigi

[backpacker]

Da fine ottobre, in concomitanza con l'addio di Lufthansa Italia:

http://www.airliners.net/aviation-forum ... n/5242649/

[MATTEO1981]

Scandaloso è illegale.............

[mormegil]

Scandaloso è illegale.............

E perchè mai?

La scelta è più che logica, data l'ormai prossima scomparsa di LHI (leggasi: niente più concorrenza sulla MXP-CDG)
Non mi stupirei se KLM seguisse a ruota...

[MATTEO1981]

è illegale va contro la legge del tuo stato di appartenenza cioè l'Italia


AZ 6.55
AF 7.55
AF 10.10
AF 11.00
AZ 13.00
AF 15.55
AZ 16.35
AF 17.00
AZ 18.10
AF 20.35

[Fabri88]

Scandaloso è illegale.............

Stavolta l'hai detta giusta!

E' una cosa illegale: AF può avere al max 2 voli giornalieri sulla LIN-CDG, AZ anche. Totale 4. Saranno 10.

La legge parla chiaro.

[MATTEO1981]

Scandaloso è illegale.............

Stavolta l'hai detta giusta!

E' una cosa illegale: AF può avere al max 2 voli giornalieri sulla LIN-CDG, AZ anche. Totale 4. Saranno 10.

La legge parla chiaro.

Come mai Roma, l'Enac, il Governo non fa rispettare un decreto legge?

[backpacker]

Complimenti comunque alla SEA: un altro tassello verso la morte di Malpensa, ove intanto vengono potenziati i collegamenti ferroviari, costruito (con 15 anni di ritardo) un satellite del tutto inutile e dove si pensa ad una terza pista chissà per chi.

[MATTEO1981]

E sai che alla fine invece potrebbe essere utile per Malpensa, prima o poi qualcuno si accorgerà che qualche cosa non va.........

[mormegil]

Scandaloso è illegale.............

Stavolta l'hai detta giusta!

E' una cosa illegale: AF può avere al max 2 voli giornalieri sulla LIN-CDG, AZ anche. Totale 4. Saranno 10.

La legge parla chiaro.

Non lo sapevo

Complimenti comunque alla SEA: un altro tassello verso la morte di Malpensa, ove intanto vengono potenziati i collegamenti ferroviari, costruito (con 15 anni di ritardo) un satellite del tutto inutile e dove si pensa ad una terza pista chissà per chi.

mmm però LIN ha un limite operativo (nel senso di capacità di handle) limitato rispetto a MXP: insomma, LIN non potrebbe gestire i suoi attuali voli più tutti quelli (potenzialmente) trasferibili da MXP; meno che, certo, le compagnie non riducano i voli su Milano.

E tenete comunque presente che tutti gli intercontinentali a LIN non ci possono andare

ps. non difendo la scelta (per me sbagliata) di continuare a tenere aperto LIN. Però...insomma...LIN più di tanto non può, comunque, fare.

(spero si sia capito il mio ragionamento Ho l'impresssione di non essere riuscito a spiegarmi...)

[MATTEO1981]

Scandaloso è illegale.............

Stavolta l'hai detta giusta!

E' una cosa illegale: AF può avere al max 2 voli giornalieri sulla LIN-CDG, AZ anche. Totale 4. Saranno 10.

La legge parla chiaro.

Non lo sapevo

Complimenti comunque alla SEA: un altro tassello verso la morte di Malpensa, ove intanto vengono potenziati i collegamenti ferroviari, costruito (con 15 anni di ritardo) un satellite del tutto inutile e dove si pensa ad una terza pista chissà per chi.

mmm però LIN ha un limite operativo (nel senso di capacità di handle) limitato rispetto a MXP: insomma, LIN non potrebbe gestire i suoi attuali voli più tutti quelli (potenzialmente) trasferibili da MXP; meno che, certo, le compagnie non riducano i voli su Milano.

E tenete comunque presente che tutti gli intercontinentali a LIN non ci possono andare

ps. non difendo la scelta (per me sbagliata) di continuare a tenere aperto LIN. Però...insomma...LIN più di tanto non può, comunque, fare.

(spero si sia capito il mio ragionamento Ho l'impresssione di non essere riuscito a spiegarmi...)

Ma cosa centra LIN può sorreggere LIN può non sorregere, qui si chiede solo che vengano rispettate decreti legge emanati da Roma

[mormegil]

Ma cosa centra LIN può sorreggere LIN può non sorregere, qui si chiede solo che vengano rispettate decreti legge emanati da Roma

Ho già detto che della legge non sapevo era una considerazione più generale, soprattutto se guardi il secondo quote nel mio intervento

[JT8D]

Il titolo è inesatto: AF non lascia MXP, sono i voli per Parigi che lasciano MXP.
Provveduto a modificare il titolo errato e fuorviante.
Riporto l'articolo dal Portale:

http://www.md80.it/2011/08/30/air-franc ... -milanesi/

Paolo

[MATTEO1981]

Il titolo è inesatto: AF non lascia MXP, sono i voli per Parigi che lasciano MXP.
Provveduto a modificare il titolo errato e fuorviante.
Riporto l'articolo dal Portale:

http://www.md80.it/2011/08/30/air-franc ... -milanesi/

Paolo

Paolo ma che cambia, lasciare il CDG è come se lasciasse MXP suddai..........

[MATTEO1981]

Signori miei la vera gravità e pericolosità è questa.........


AZ 6.55
AF 7.55
AF 10.10
AF 11.00
AZ 13.00
AF 15.55
AZ 16.35
AF 17.00
AZ 18.10
AF 20.35



Punto è stop......................

[JT8D]

Il titolo è inesatto: AF non lascia MXP, sono i voli per Parigi che lasciano MXP.
Provveduto a modificare il titolo errato e fuorviante.
Riporto l'articolo dal Portale:

http://www.md80.it/2011/08/30/air-franc ... -milanesi/

Paolo

Paolo ma che cambia, lasciare il CDG è come se lasciasse MXP suddai..........

Naturalmente il grosso del traffico è verso la capitale francese, ma tecnicamente non è vero che AF lascia MXP: rimarranno altre destinazioni diverse da Parigi. Che poi in fin dei conti sarà ben poca cosa ciò che rimarrà a MXP è vero, ma per precisione di informazione è stato opportuno cambiare il titolo.

Paolo

[SuperMau]

Signori miei la vera gravità e pericolosità è questa.........


AZ 6.55
AF 7.55
AF 10.10
AF 11.00
AZ 13.00
AF 15.55
AZ 16.35
AF 17.00
AZ 18.10
AF 20.35



Punto è stop......................

Matteo, fatta la legge fatto l'inganno...
2 x AZ, 2 x AP (diversa AOC), 2 x AF, 2 x BritaAir, e 2 x AF Regional (o Transavia France fa lo stesso)....

Con KLM faranno sicuramente lo stesso, con in piu' Transavia che sta facendo allenamento sulla MXP RTM, cosi arrivano all'obiettivo dei 3 Hub: Roma-Parigi-Amsterdam.

La dualita' degli aeroporti comunque rimarra'. A Parigi e Amsterdam non interessano piu' di tanto i vacanzieri e i weekendari, ma quelli che l'aereo lo prendono per lavoro, perche' e' li dove fanno i soldi...

[giangoo]

mi potete spiegare perche' c'e' una legge che vieta di avere piu' di 2 voli?

[airbusfamilydriver]

è illegale va contro la legge del tuo stato di appartenenza cioè l'Italia


AZ 6.55
AF 7.55
AF 10.10
AF 11.00
AZ 13.00
AF 15.55
AZ 16.35
AF 17.00
AZ 18.10
AF 20.35

io l'ho sempre detto che il problema di mxp si chiama linate

[ciccioxx92]

Signori miei la vera gravità e pericolosità è questa.........


AZ 6.55
AF 7.55
AF 10.10
AF 11.00
AZ 13.00
AF 15.55
AZ 16.35
AF 17.00
AZ 18.10
AF 20.35



Punto è stop......................

Matteo, fatta la legge fatto l'inganno...
2 x AZ, 2 x AP (diversa AOC), 2 x AF, 2 x BritaAir, e 2 x AF Regional (o Transavia France fa lo stesso)....

Altri 2 x CT non ce li vuoi mettere?

[N176CM]

Volendo anche VE e XM. Secondo me presto succederà lo stesso con KL, BA (in parte ha già trasferito) e, quindi, finalmente, anche LH riuscirà ad incrementare su LIN i voli per FRA, visto che dubito potrà reggere molto una disparità così evidente tra Skyteam/Oneworld e StarAlliance.
Io, ovviamente, ne sono felice basta che non si creino intoppi ai varchi per troppi pax, mi piace così tanto fare 20min da divano di casa a gate!

[MATTEO1981]

Volendo anche VE e XM. Secondo me presto succederà lo stesso con KL, BA (in parte ha già trasferito) e, quindi, finalmente, anche LH riuscirà ad incrementare su LIN i voli per FRA, visto che dubito potrà reggere molto una disparità così evidente tra Skyteam/Oneworld e StarAlliance.
Io, ovviamente, ne sono felice basta che non si creino intoppi ai varchi per troppi pax, mi piace così tanto fare 20min da divano di casa a gate!

Io spero tanto che sia KL, sia BA, sia LH si buttino su LIN così scoppia la vera bomba ma quella grossa ed è quella che serve a MXP. Dite posso avvenire nel breve questa cosa?

Per qanto mi riguarda le tue parole del divano di casa e 20 minuti la prendo come una battuta ironica, altrimenti sarebbe una delusione un ragionamento del genere, perdonami se te lo dico ma sono schietto e sempre diretto e sincero io.

[MarcoGT]

anche LH riuscirà ad incrementare su LIN i voli per FRA

Ma un bel LIN-MUC no eh?

[Maxx]

Non si potrebbe rendere civile Cameri, ingrandirlo e farlo diventare l'unico aeroporto di Milano? E' più vicino di MXP, più lontano di LIN e in una zona non molto abitata.

[N176CM]

Per qanto mi riguarda le tue parole del divano di casa e 20 minuti la prendo come una battuta ironica, altrimenti sarebbe una delusione un ragionamento del genere, perdonami se te lo dico ma sono schietto e sempre diretto e sincero io.

Ho messo le facce verdi apposta. Se guardo solo il mio interesse quello che ho scritto è vero, se vogliamo fare un ragionamento completo e serio sul sistema aeroportuale milanese ne avremmo da parlare per ore e chiaramente non si può prescindere da MXP vista la strutturale limitata capacità di LIN, ma MXP deve essere avvicinata a Milano cosa che non è mai stata fatta, solo ora c'è qualche timido tentativo ma siamo ancora ben lontani dal resto dell'Europa. In più è un aeroporto inefficiente e dispersivo: hai presente quanto tempo ci vuole dalla stazione del MXP express ad un gate qualunque? E poi ci sono tanti altri elementi ma non è il caso di fare un trattato in questa sede.
Il punto focale è che i pax vogliono volare da LIN anche a costo di transitare per un hub straniero, perchè? Le compagnie lo sanno e infatti spostano i loro voli o fanno il diavolo a quattro per poterlo fare (compresa Easyjet tra l'altro, il che vuol dire che anche il pax lowcost o semi-lowcost è disposto a pagare qualcosa in più pur di volare da LIN!!!), gli unici che non si pongono il problema e non attuano soluzioni sono coloro che hanno il potere di decidere, perchè in Italia invece di avere una visione strategica di medio lungo termine si ha la visione opportunistica a breve brevissimo termine per poter essere rieletti e sguazzare nel sottobosco degli affari più o meno leciti.

[MATTEO1981]

Non si potrebbe rendere civile Cameri, ingrandirlo e farlo diventare l'unico aeroporto di Milano? E' più vicino di MXP, più lontano di LIN e in una zona non molto abitata.

Ma parliamo di cose serie o che altro? Ma sappiamo quanto è stato speso per MXP annessi compresi con i nostri soldi, e vi ricordo che MXP è più vicino a MILANO che fco a roma.........

[N176CM]

anche LH riuscirà ad incrementare su LIN i voli per FRA

Ma un bel LIN-MUC no eh?

Non è possibile per legge e in questo caso non si può usare lo stratagemma dei COA multipli... anche perchè una destinazione del tipo Frankfurt (Munchen) nemmeno Ryanair riuscirebbe a farla

[MarcoGT]

hai presente quanto tempo ci vuole dalla stazione del MXP express ad un gate qualunque?

Troppo...
Esci dal MXP-Express, passi sotto la nuvola d'acqua
Fai tutto il corridoio
Prendi le scale o l'ascensore e sei agli arrivi
Prendi la scale o l'ascensore e sei alle partenze

Io correndo (in verso opposto) l'ho fatto in 5 minuti...ma correndo mooolto veloce per non perdere il treno.

Il punto focale è che i pax vogliono volare da LIN anche a costo di transitare per un hub straniero

Eccomi...a breve faro' MUC-VIE-LIN (ritorno da MXP...va beh)

[MATTEO1981]

Per qanto mi riguarda le tue parole del divano di casa e 20 minuti la prendo come una battuta ironica, altrimenti sarebbe una delusione un ragionamento del genere, perdonami se te lo dico ma sono schietto e sempre diretto e sincero io.

Ho messo le facce verdi apposta. Se guardo solo il mio interesse quello che ho scritto è vero, se vogliamo fare un ragionamento completo e serio sul sistema aeroportuale milanese ne avremmo da parlare per ore e chiaramente non si può prescindere da MXP vista la strutturale limitata capacità di LIN, ma MXP deve essere avvicinata a Milano cosa che non è mai stata fatta, solo ora c'è qualche timido tentativo ma siamo ancora ben lontani dal resto dell'Europa. In più è un aeroporto inefficiente e dispersivo: hai presente quanto tempo ci vuole dalla stazione del MXP express ad un gate qualunque? E poi ci sono tanti altri elementi ma non è il caso di fare un trattato in questa sede.
Il punto focale è che i pax vogliono volare da LIN anche a costo di transitare per un hub straniero, perchè? Le compagnie lo sanno e infatti spostano i loro voli o fanno il diavolo a quattro per poterlo fare (compresa Easyjet tra l'altro, il che vuol dire che anche il pax lowcost o semi-lowcost è disposto a pagare qualcosa in più pur di volare da LIN!!!), gli unici che non si pongono il problema e non attuano soluzioni sono coloro che hanno il potere di decidere, perchè in Italia invece di avere una visione strategica di medio lungo termine si ha la visione opportunistica a breve brevissimo termine per poter essere rieletti e sguazzare nel sottobosco degli affari più o meno leciti.

Concordo

[MarcoGT]

Non è possibile per legge e in questo caso non si può usare lo stratagemma dei COA multipli...

Mi spieghi perche' non e' possibile per legge?

anche perchè una destinazione del tipo Frankfurt (Munchen) nemmeno Ryanair riuscirebbe a farla

Non ho capito cosa intendi...

[MATTEO1981]

Dimenticavo la MXP-Marsiglia durerà pochissimo in contempòoranea FR apre BGY-Marsiglia, quindi fate voi...... ptp senza feeder a prezzi alti contro low cost principe

[Maxx]

Non si potrebbe rendere civile Cameri, ingrandirlo e farlo diventare l'unico aeroporto di Milano? E' più vicino di MXP, più lontano di LIN e in una zona non molto abitata.

Ma parliamo di cose serie o che altro? Ma sappiamo quanto è stato speso per MXP annessi compresi con i nostri soldi, e vi ricordo che MXP è più vicino a MILANO che fco a roma.........

Era una boutanade. E' vero quello che dici sulla distanza rispetto a Roma, è una cosa che ho sempre notato e però FCO lo percepisci chiaramente come aeroporto di Roma, MXP lo percepisci come aeroporto di Somma Lombardo!!

[SuperMau]

basta che non si creino intoppi ai varchi per troppi pax, mi piace così tanto fare 20min da divano di casa a gate!

Sei lento....casa-gate (qui ad AMS) 18 minuti l'ultima volta (controlli di sicurezza inclusi)...

ma MXP deve essere avvicinata a Milano cosa che non è mai stata fatta, solo ora c'è qualche timido tentativo ma siamo ancora ben lontani dal resto dell'Europa.

Su questo sono d'accordo a meta'. E' vero, non ci vorrebbe tanto, metti 1 corsa di autobus ogni 3 ore in tutte le direzioni e hai risolto il 90% dei problemi, pero' MXP non deve essere solo l'aeroporto di Milano ma di tutta la zona MI-CO-VA-Novara e limitrofi....che e' un bel bacino di utenza...

In più è un aeroporto inefficiente e dispersivo: hai presente quanto tempo ci vuole dalla stazione del MXP express ad un gate qualunque?

Non sono d'accordo...e' dispersivo quanto un qualsiasi aeroporto intercontinentale. Prova a fare stazione del treno-gate D82 qui a Schiphol, poi ne parliamo..

Il punto focale è che i pax vogliono volare da LIN anche a costo di transitare per un hub straniero, perchè?

Come detto sopra, i milanesi "mi-sun-de-milan" e la zona sud, vi puo' anche andare bene....ma io da Como mi va 1000 volte meglio MXP (LUG ancora di piu'... )

[mormegil]

anche LH riuscirà ad incrementare su LIN i voli per FRA

Ma un bel LIN-MUC no eh?

Non è possibile per legge e in questo caso non si può usare lo stratagemma dei COA multipli... anche perchè una destinazione del tipo Frankfurt (Munchen) nemmeno Ryanair riuscirebbe a farla

uhauhauhauhauhauhauha da incorniciare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[MarcoGT]

uhauhauhauhauhauhauha da incorniciare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

AHAHAHA

L'ho capita solo ora

Beh dai, con l'ICE ci metti solo 3h

[N176CM]

Non è possibile per legge e in questo caso non si può usare lo stratagemma dei COA multipli...

Mi spieghi perche' non e' possibile per legge?

anche perchè una destinazione del tipo Frankfurt (Munchen) nemmeno Ryanair riuscirebbe a farla

Non ho capito cosa intendi...

Vi è un apposito decreto (c.d. Bersani-bis) che stabilisce i criteri per poter operare voli da LIN: in breve, limita a 18 i movimenti orari sull'aeroporto e prevede, sull'internazionale, il divieto di aerei WB e che siano possibili solo voli verso capitali UE o aeroporti hub se non sono nella capitale (caso di FRA) stabilendo dei criteri per individuare il numero massimo di voli possibili per ogni destinazione.
Mettiamo che su CDG siano possibili solo due voli per ogni compagnia, se sono AZ e possiedo anche il COA di altre compagnie, cioé legalmente ho 3-4 compagnie aeree (Volare, Alitalia Express, AirOne, CT che poi oggi sono CAI First, CAI Second, etc etc) anche se dal punto di vista commerciale ne ho una sola, distribuisco 2 voli per CDG a ciascuna compagnia e così rispetto la legge (perché ad ogni compagnia legale corrispondono 2 voli per CDG) ma commercialmente ho 2x3-4 voli su CDG. Il pax vola AZ anche se legalmente sta volando CAI Second, piuttosto che Volare etc. ma te ne accorgi solo perchè c'è scritto sul biglietto e in fondo non te ne frega niente.
Per il resto hai presente che Ryanair spesso chiama le destinazioni indicando la città principale e poi l'aeroporto è a 150km (tipo Milano (Bergamo), Palermo(Trapani) etc), dicevo che nemmeno Ryanair riuscirebbe ad inventarsi una destinazione del tipo FRA(MUC) cioè rispettando la legge perchè dichiara di volare a FRA ma poi atterra a Monaco! Era una battuta eh