ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
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ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
Accident: ANA B737 near Hamamatsu on Sep 6th 2011, violent left roll while opening cockpit door injures 2 cabin crew
By Simon Hradecky, created Wednesday, Sep 7th 2011 16:17Z, last updated Wednesday, Sep 7th 2011 16:21Z
An All Nippon Airways Boeing 737-700, registration JA16AN performing flight NH-140 from Okinawa to Tokyo Haneda (Japan) with 117 people on board, was enroute at FL410 about 23nm south of Hamamatsu (Japan) when the aircraft violently rolled left causing injuries to two flight attendants and descended by about 6000 feet levelling off at FL350 again. The flight continued to Tokyo's Haneda Airport for a safe landing. The two injured flight attendants were delivered to a hospital with flesh wounds.
The airline reported, that the captain (64, 16,000 hours total experience) had taken a toilet break and was about to return to the cockpit requiring the first officer (38, 2400 hours total experience) to open the cockpit door. The switch to open the cockpit door is located about 10 centimeters/ 4 inches away from the rudder trim switch. By mistake the first officer operated the rudder trim switch instead of the door opening switch causing the aircraft to violently roll left and descend by about 6000 feet before the first officer was able to return the aircraft to stable level flight. The captain subsequently entered the cockpit. Two cabin crew received minor injuries (flesh wounds), no other injuries occurred. There was no turbulence in the area at the time of the occurrence.
Japan's Transportation Safety Board rated the occurrence a serious incident, opened an investigation and dispatched three investigators on site.
fonte: http://www.avherald.com/h?article=4428f2f7&opt=0
By Simon Hradecky, created Wednesday, Sep 7th 2011 16:17Z, last updated Wednesday, Sep 7th 2011 16:21Z
An All Nippon Airways Boeing 737-700, registration JA16AN performing flight NH-140 from Okinawa to Tokyo Haneda (Japan) with 117 people on board, was enroute at FL410 about 23nm south of Hamamatsu (Japan) when the aircraft violently rolled left causing injuries to two flight attendants and descended by about 6000 feet levelling off at FL350 again. The flight continued to Tokyo's Haneda Airport for a safe landing. The two injured flight attendants were delivered to a hospital with flesh wounds.
The airline reported, that the captain (64, 16,000 hours total experience) had taken a toilet break and was about to return to the cockpit requiring the first officer (38, 2400 hours total experience) to open the cockpit door. The switch to open the cockpit door is located about 10 centimeters/ 4 inches away from the rudder trim switch. By mistake the first officer operated the rudder trim switch instead of the door opening switch causing the aircraft to violently roll left and descend by about 6000 feet before the first officer was able to return the aircraft to stable level flight. The captain subsequently entered the cockpit. Two cabin crew received minor injuries (flesh wounds), no other injuries occurred. There was no turbulence in the area at the time of the occurrence.
Japan's Transportation Safety Board rated the occurrence a serious incident, opened an investigation and dispatched three investigators on site.
fonte: http://www.avherald.com/h?article=4428f2f7&opt=0
Re: accidente in FL410
Incredibile.
Re: accidente in FL410
se gli switch erano uguali anche in quell'aereo ce ne vuole a confonderli eh!!
Marco
Re: accidente in FL410
Ovviamente io non capisco quali siano gli switch, però magari al di là del confondersi "visivamente" il copilota avrà aperto la porta senza manco guardare il comando. E quindi vista la vicinanza, suppongo, la mano gli è andata sul comando sbagliato, oppure ancora avrà sfiorato il comando sbagliato. Certo che la reazione dell'aereo è stata violentissima!
Re: accidente in FL410
evidenziati in rosso, come vedete facilissimo sbagliarsiMaxx ha scritto:Ovviamente io non capisco quali siano gli switch, però magari al di là del confondersi "visivamente" il copilota avrà aperto la porta senza manco guardare il comando. E quindi vista la vicinanza, suppongo, la mano gli è andata sul comando sbagliato, oppure ancora avrà sfiorato il comando sbagliato. Certo che la reazione dell'aereo è stata violentissima!
Re: accidente in FL410
Il rudder trim è molto lento, ce ne vuole prima che l'aereo faccia qualcosa di pericoloso....dovresti tenerlo inserito per un bel po di secondi.
"They say every man dies twice, once when his body goes and again, when his name is uttered for the last time."
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Re: accidente in FL410
non credo sia così facile sinceramente.. hanno forma e dimensioni ben diverse!giano1968 ha scritto:evidenziati in rosso, come vedete facilissimo sbagliarsiMaxx ha scritto:Ovviamente io non capisco quali siano gli switch, però magari al di là del confondersi "visivamente" il copilota avrà aperto la porta senza manco guardare il comando. E quindi vista la vicinanza, suppongo, la mano gli è andata sul comando sbagliato, oppure ancora avrà sfiorato il comando sbagliato. Certo che la reazione dell'aereo è stata violentissima!
come muovere la tastiera al posto del mouse!!
Marco
Re: accidente in FL410
Io non volevo dirlo per evitare ramanzine, ma trim significava, ai miei tempi, regolazione fine dell'assetto, non tonneau sull'asse!!davymax ha scritto:Il rudder trim è molto lento, ce ne vuole prima che l'aereo faccia qualcosa di pericoloso....dovresti tenerlo inserito per un bel po di secondi.
Re: accidente in FL410
magari insisteva perchè la porta non si apriva!Maxx ha scritto:Io non volevo dirlo per evitare ramanzine, ma trim significava, ai miei tempi, regolazione fine dell'assetto, non tonneau sull'asse!!davymax ha scritto:Il rudder trim è molto lento, ce ne vuole prima che l'aereo faccia qualcosa di pericoloso....dovresti tenerlo inserito per un bel po di secondi.
raggiunto un certo valore l'autopilota si è disinserito e l'aereo ha imbardato con violenza
boh.. almeno suppongo!
davide, come funziona sul classic?
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Re: accidente in FL410
eheheh!Maxx ha scritto:Io non volevo dirlo per evitare ramanzine, ma trim significava, ai miei tempi, regolazione fine dell'assetto, non tonneau sull'asse!!davymax ha scritto:Il rudder trim è molto lento, ce ne vuole prima che l'aereo faccia qualcosa di pericoloso....dovresti tenerlo inserito per un bel po di secondi.
Re: accidente in FL410
Con l'autopilota inserito, se muovi il rudder trim, lui corregge dando volantino dalla parte opposta. Si usa spesso quando magari, non essendo perfettamente dritto di suo l'aereo (con rudder Zero) oppure se il rudder non è ZERO, vedi il volantino che non è centrato. Dai un po di rudder trim dalla parte dove il volantino è inclinato e piano piano vedi che si raddrizza.
Potrebbe essere che, tenendo il rudder trim in azione per molti secondi, l'autopilota giustamente ha controbilanciato col volantino fino al punto da disconnettersi e lasciando l'aereo strimmato di brutto e con il volantino che non era per niente centrato (per qualche attimo).
Contando che ad alta quota la stabilità laterale diminuisce...e che magari il volo era "stretto" al Buffet onset...
Poi vedremo cosa è successo, non posso affermare che muovendo il trim in modo ultra eccessivo ecc. ecc. si faccia tutto quel casino.
Potrebbe essere che, tenendo il rudder trim in azione per molti secondi, l'autopilota giustamente ha controbilanciato col volantino fino al punto da disconnettersi e lasciando l'aereo strimmato di brutto e con il volantino che non era per niente centrato (per qualche attimo).
Contando che ad alta quota la stabilità laterale diminuisce...e che magari il volo era "stretto" al Buffet onset...
Poi vedremo cosa è successo, non posso affermare che muovendo il trim in modo ultra eccessivo ecc. ecc. si faccia tutto quel casino.
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Re: accidente in FL410
L'utente alainvolo ha richiesto in data 31 ottobre 2011 la cancellazione del suo account e la rimozione dei suoi post.
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Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
Rilasciato oggi un progress report sull'evento:
"On Sep 28th the JTSB released a progress report in Japanese that the aircraft was enroute at FL410 on autopilot on a heading of 052 degrees, when the captain left the cockpit briefly. Upon returning to the cockpit the first officer had to operate the door opening switch, however, the flight data recorder at that time showed the left rudder trim button was operated. Following that button press (editorial note: there is no mention that the autopilot disconnected) the aircraft rolled left to a bank angle of 131.7 degrees, the nose dropped to 35 degrees nose down. During the resulting descent the aircraft exceeded its Mmo of 0.82 reaching 0.828 mach and experienced a vertical acceleration of +2.68G above the limit of +2.5G. The first officer was able to stabilize the aircraft again at FL347 after a loss of 6300 feet of altitude on a heading of 257 degrees. The investigation is ongoing."
(http://www.avherald.com/h?article=4428f2f7&opt=0)
Paolo
"On Sep 28th the JTSB released a progress report in Japanese that the aircraft was enroute at FL410 on autopilot on a heading of 052 degrees, when the captain left the cockpit briefly. Upon returning to the cockpit the first officer had to operate the door opening switch, however, the flight data recorder at that time showed the left rudder trim button was operated. Following that button press (editorial note: there is no mention that the autopilot disconnected) the aircraft rolled left to a bank angle of 131.7 degrees, the nose dropped to 35 degrees nose down. During the resulting descent the aircraft exceeded its Mmo of 0.82 reaching 0.828 mach and experienced a vertical acceleration of +2.68G above the limit of +2.5G. The first officer was able to stabilize the aircraft again at FL347 after a loss of 6300 feet of altitude on a heading of 257 degrees. The investigation is ongoing."
(http://www.avherald.com/h?article=4428f2f7&opt=0)
Paolo
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Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
the aircraft rolled left to a bank angle of 131.7 degrees, the nose dropped to 35 degrees nose down. During the resulting descent the aircraft exceeded its Mmo of 0.82 reaching 0.828 mach and experienced a vertical acceleration of +2.68G above the limit of +2.5G. The first officer was able to stabilize the aircraft again at FL347 after a loss of 6300 feet of altitude on a heading of 257 degrees.
numeri che fan...c***re addosso...e anche un pò incazzare
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..Sbiriguda!...supercazzola brematurata?..no dico, brematurata la supercazzola?
http://www.scarabeoclub.it
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Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
il report iniziale parlava solo di due A/V feriti... presumendo che i passeggeri fossero tutti legati con le cinture, come è possibile che il capitano, che era in piedi presso la porta, sia uscito incolume con un bank di 131° ?
ciao!
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Alberto
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«Ogni domanda alla quale si possa dare una risposta ragionevole è lecita.» Konrad Lorenz
«Un sogno scaturito da un grande desiderio: la grande voglia di volare e scoprire altri orizzonti verso i quali andare, con la voglia di nuovo. Per me questa è l'avventura.» Angelo D'Arrigo
«Non prendete la vita troppo sul serio, comunque vada non ne uscirete vivi.» Robert Oppenheimer
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Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
Sembra un P51 che esce dalla formazione in virata rovesciata per iniziare l'attacco alla portaerei giapponese...Ayrton ha scritto:131 gradi?
Ultima modifica di Valerio Ricciardi il 29 settembre 2011, 2:54, modificato 1 volta in totale.
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Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
Il segno + dei G... mica poteva finire sul ceilingalbert ha scritto: il report iniziale parlava solo di due A/V feriti... presumendo che i passeggeri fossero tutti legati con le cinture, come è possibile che il capitano, che era in piedi presso la porta, sia uscito incolume con un bank di 131° ?
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Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
131 gradi?
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Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
Si sono presi due g e mezzo??????????
Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
Maxx ha scritto:Si sono presi due g e mezzo??????????
forse, 56 anni dopo, voleva imitare Tex Johnston.....
Alberto
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Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
Sta cippaMaxx ha scritto:Si sono presi due g e mezzo??????????
Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
Scusate eh, ma io e il goniometro non siamo manco parenti. 131 gradi di bank significa che le ali dell'aereo erano altre la posizione verticale? Cioè era a metà tra il coltello e il volo rovescio??
Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
si.Maxx ha scritto:Scusate eh, ma io e il goniometro non siamo manco parenti. 131 gradi di bank significa che le ali dell'aereo erano altre la posizione verticale? Cioè era a metà tra il coltello e il volo rovescio??
probabilmente cambieranno diverse cose, dopo questo inconveniente.
Alberto
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Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
Uggesù. E allora prendiamo la parte migliore di tutta questa faccenda: un 737 può assumere un assetto da dimostrazione al Bourget dell'F22 senza subire danni!!
Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
Resta il fatto che un 320 in normal law non potrebbe mai fare una cosa del genere, e credo che questa limitazione sia un grande punto a favoreMaxx ha scritto:Uggesù. E allora prendiamo la parte migliore di tutta questa faccenda: un 737 può assumere un assetto da dimostrazione al Bourget dell'F22 senza subire danni!!
Marco
Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
Si, non lo può fare perché il computer lo impedisce. Sulle limitazioni imposte dai controlli automatici sono però state scritte paginate intere di thread sul forum; mi raccomando, non trasformiamo anche questo in un A. vs B.m.forna ha scritto: Resta il fatto che un 320 in normal law non potrebbe mai fare una cosa del genere, e credo che questa limitazione sia un grande punto a favore
ciao!
Alberto
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Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
conte_mascetti ha scritto:the aircraft rolled left to a bank angle of 131.7 degrees, the nose dropped to 35 degrees nose down. During the resulting descent the aircraft exceeded its Mmo of 0.82 reaching 0.828 mach and experienced a vertical acceleration of +2.68G above the limit of +2.5G. The first officer was able to stabilize the aircraft again at FL347 after a loss of 6300 feet of altitude on a heading of 257 degrees.
Impossibile tutto sto casino per una botta di rudder trim a meno che non era ai limiti del buffet ma in quel caso dubito che bastavano 6000 ft per la rimessa in quelle condizioni.
Con quei numeri neanche se si sedeva sul volantino saltandoci sopra..
C'e' qualcosa che non ci vogliono dire...
(comunque almeno sappiamo che il 737 e' fatto bene e non si rompe! )
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.
Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
E' tornato nel water ed ha tirato lo sciacquone gridando banzai!albert ha scritto: il report iniziale parlava solo di due A/V feriti... presumendo che i passeggeri fossero tutti legati con le cinture, come è possibile che il capitano, che era in piedi presso la porta, sia uscito incolume con un bank di 131° ?
ciao!
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.
Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
La novità più bella è che pare che nessuno si sia accorto di essere quasi sottosopra perchè fuori era scuro!
Devo recuperare la fonte ma ora sono a lavoro (e mi guardo bene da disarmare la porta senza guardare anche perchè non l'ho mai fatto alla cieca)
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Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
Penso di si, specie nello stato di servizio del copilota (se le cose sono andate come ci hanno detto).albert ha scritto:probabilmente cambieranno diverse cose, dopo questo inconveniente.
Fossi stato a bordo con la mia famiglia, io percependo benissimo l'enormità dell'evoluzione... dopo avrei probabilmente avuto bisogno di un nuovo paio di slip, mia moglie (in caso di presenza a bordo del nostro bambino) avrebbe atteso il Fo all'uscita e gli avrebbe assestato senza dire una parola un diretto sul naso [dico sul serio].
...del tipo di quello che la mogliettina di Bruce Willis rifila al giornalista logorroico alla fine di 58 minuti per morire, non so se avete presente...
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Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
...Ascolta guarda,davymax ha scritto: (e mi guardo bene da disarmare la porta senza guardare anche perchè non l'ho mai fatto alla cieca)
nun t'azzardà, ok? Tu pensa a pilotà e nun toccà 'gnente... nun' te 'mpiccià che nun sbaji mai
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Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
Sorvolando sui commenti del giornalista, ma pare che i responsabili di ANA si siano scusati pubblicamente. La ricostruzione, effettivamente, è impressionante:
http://tv.repubblica.it/copertina/giapp ... f=HRESS-16
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Gio'
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Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
Probabilmente hanno cambiato tutti i seggiolini e regalato biancheria intima e tute da ginnastiche marchiate ANA. Altro che scene di panico....delirio
"E' ricercando l'impossibile che l'uomo ha sempre realizzato il possibile.
Coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che appariva loro come possibile, non hanno mai avanzato di un solo passo" M.B.
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Re: ANA 737: violent left roll while opening cockpit door
Mah, anche a me sembra molto strano tirare fuori un assetto del genere solo con un'azione errata sul rudder trim !!
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