I-DEMA

[i-daxi]

ops

scusa cico

[cico140976]

[Killua_727]

In concreto SI, ma MORALMENTE questo onore spetta al De Havilland Comet.

Si, ma è concretamente che il Comet esplose in volo a causa di un cedimento strutturale.
Spesso e volentieri, a voler essere primi e a battere sul tempo gli avversari, si commettono degli errori che poi spesso decretano l'insuccesso di un progetto.
Tu-144 docet

[i-daxi]

In concreto SI, ma MORALMENTE questo onore spetta al De Havilland Comet.

Si, ma è concretamente che il Comet esplose in volo a causa di un cedimento strutturale.
Spesso e volentieri, a voler essere primi e a battere sul tempo gli avversari, si commettono degli errori che poi spesso decretano l'insuccesso di un progetto.
Tu-144 docet

hai ragione anche tu, motori integrati nelle ali e implosioni in volo a causa del malfunzionamento del sistema di pressurizzazione, però il suo parente militare ha avuto un buon successo mi pare, forse hanno imparato la lezione.

grande anche il 707, peccato che da noi ha avuto poco successo, solo l'aeropa ma per un tempo brevissimo, la versione militare é stata anche in questo caso più presente sul nostro territorio per i motivi che sappiamo.

comunque sul comet do ragione anche a te.

[Killua_727]

In concreto SI, ma MORALMENTE questo onore spetta al De Havilland Comet.

Si, ma è concretamente che il Comet esplose in volo a causa di un cedimento strutturale.
Spesso e volentieri, a voler essere primi e a battere sul tempo gli avversari, si commettono degli errori che poi spesso decretano l'insuccesso di un progetto.
Tu-144 docet

hai ragione anche tu, motori integrati nelle ali e implosioni in volo a causa del malfunzionamento del sistema di pressurizzazione, però il suo parente militare ha avuto un buon successo mi pare, forse hanno imparato la lezione.

grande anche il 707, peccato che da noi ha avuto poco successo, solo l'aeropa ma per un tempo brevissimo, la versione militare é stata anche in questo caso più presente sul nostro territorio per i motivi che sappiamo.

comunque sul comet do ragione anche a te.

Esclusa Alitalia, che usava i dc-8, in europa il successo del 707 non fu poi così marginale. Air France, Boac (l'attuale British), Lufthansa, Olympic, Aer Lingus, condor, Air Berlin, Transavia...di compagnie che lo utilizzavano ce n'erano per così.

[i-daxi]

includerei anche air malta, tap, conair, maersk, air slovakia, jat, british caledonian, cyprus, sabena etc etc, comunque ance il 707 é stato un grande aereo, noi scegliemmo il dc8, comunque due grandi aerei, dicevo solo che il 707 da noi, e non voglio citare i motivi, tra l'altro sono note(penso) in passato le partecipazioni in az di twa e boac appunto.

forse solo strategie di mercato, comunque due anzi quattro grandi macchine che sicuramente hanno fatto fare un gran passo avanti al mondo dell'aviazione.

quello pioneristico e sigh sfortunato e quelli del consolidamento e perfezionamento-

[i-daxi]

replico comunque dicendo che oltre al caso di lufthansa che oltre al 720 li usò entrambi, c'erano anche sas, klm, icelandair, kar air, finnair e molte altre, in tempi recenti anche se in versione cargo dhl e tnt.

[i-daxi]

In concreto SI, ma MORALMENTE questo onore spetta al De Havilland Comet.

Si, ma è concretamente che il Comet esplose in volo a causa di un cedimento strutturale.
Spesso e volentieri, a voler essere primi e a battere sul tempo gli avversari, si commettono degli errori che poi spesso decretano l'insuccesso di un progetto.
Tu-144 docet

hai ragione anche tu, motori integrati nelle ali e implosioni in volo a causa del malfunzionamento del sistema di pressurizzazione, però il suo parente militare ha avuto un buon successo mi pare, forse hanno imparato la lezione.

grande anche il 707, peccato che da noi ha avuto poco successo, solo l'aeropa ma per un tempo brevissimo, la versione militare é stata anche in questo caso più presente sul nostro territorio per i motivi che sappiamo.

comunque sul comet do ragione anche a te.

Esclusa Alitalia, che usava i dc-8, in europa il successo del 707 non fu poi così marginale. Air France, Boac (l'attuale British), Lufthansa, Olympic, Aer Lingus, condor, Air Berlin, Transavia...di compagnie che lo utilizzavano ce n'erano per così.

comunque io parlavo esclusivamente a livello italiano.

senza screditare nessuno.

[MD80MD11FOREVER]

sigh sigh non ho mai avuto l'occasione di volare su un 747-243B di ALITALIA che tristezza che rabbiaaaaaaaaaaa

[Killua_727]

sigh sigh non ho mai avuto l'occasione di volare su un 747-243B di ALITALIA che tristezza che rabbiaaaaaaaaaaa

Io si! 3 ore fermi a NY perchè ci sghiacciassero le ali...ti posso assicurare che non ti sei perso un gran che

[MD80MD11FOREVER]

Wow 3 ore d'attesa per sghiacciare le ali, ma lo stesso 747 aveva i sistema antighiaccio perche non hanno usato l'anti-ice facevano prima credo.....
Comunque io con copa airlines durante il volo panama lima B737-700 20 minuti dall'arrivo chiusero l'aeroporto per nebbia, ma il 737-700 era dotato di per un ils cat 3 lima aveva ils cat 1 ci hanno mandati nell'aeroporto alternativo "turisitico" di chiclayo, ho passato ben 12 ore fermo sull'aereo di cui sei ore con un motore acceso per aria condizionata un gran casino, sembrava una scena tipica della serie Airport.
Essendo un super apassionato di volo anche le lunghe attese a bordo mi piacciono

[i-daxi]

Ciao!

diversi anni fà lessi su un giornale che sul 747 in atterraggio e forse anche in decollo, per conservare energia spegnevano le luci in cabina.

E' vero oppure solo una leggenda.

Grazie!

[Killua_727]

Ciao!

diversi anni fà lessi su un giornale che sul 747 in atterraggio e forse anche in decollo, per conservare energia spegnevano le luci in cabina.

E' vero oppure solo una leggenda.

Grazie!

Beh, ma la consuetudine di abbassare le luci in cabina durante il decollo è ancora una pratica utilizzata oggigiorno

[MD80MD11FOREVER]

Ciao!

diversi anni fà lessi su un giornale che sul 747 in atterraggio e forse anche in decollo, per conservare energia spegnevano le luci in cabina.

E' vero oppure solo una leggenda.

Grazie!

Beh, ma la consuetudine di abbassare le luci in cabina durante il decollo è ancora una pratica utilizzata oggigiorno

Confermo, sia in decollo che in atterraggio, e durante voli diurni, notturni nei lungi viaggi.....

[I-SNAP]

L'arrivo di I-DEMA a Fiumicino fu l'occasione per un servizio sulla nuova Alfa Romeo 1750 GT Veloce, il redattore dell'articolo si lamentava del fatto che gli avessero fatto compilare quintali di carte per l'ingresso in pista con auto e modella...

[sardinian aviator]

Però il primo Boeing 747 ad atterrare a FCO fu un Pan American, credo in visita dimostrativa in Europa. A FCO quel giorno c'era appunto il caos e nel caos riuscii ad intrufolarmi fra le autorità ed accedere sottobordo: WOW

[m.forna]

nella prima sembra la figlia di fantozzi
dove l'han trovata sta modella?

[ciccioxx92]

Beh, mica male...
Intendo il 747.
No davvero.
Davvero!!!!!

Ok, m'avete sgamato!

[cabronte]

Che bei tempi, il 747, l' Alfa 1750.......vabbè per quella modella non ho molti rimpianti!

[sardinian aviator]

Che bei tempi, il 747, l' Alfa 1750.......vabbè per quella modella non ho molti rimpianti!

Beh,Marisa Solinas ai suoi tempi godeva di una certa celebrità....

[davidaz68]

I-DEMA finita la carriera con AZ passò a "People Express", poi ad "The Hawaii express" quindi a Tower Air, Flying Tigers, Continental, e ha finito la carriera con TWA. Alla fine degli anni 90 è diventato materiale per lattine
http://www.airliners.net/photo/The-Hawa ... 60b7912796
http://www.airliners.net/photo/Continen ... 60b7912796
http://www.airliners.net/photo/Continen ... 60b7912796
http://www.airliners.net/photo/Trans-Wo ... 60b7912796

[davidaz68]

Stessa sorte anche per gli altri 4 DEME-I-U-O-B
Di quelli della seconda serie (da DEMC a DEMV con i motori CF6) ne rimangono attivi solo 4, tutti cargo
I-DEMF (Bacio perugina) e I-DEMT con ATLAS Air
I-DEMC e I-DEMR con Air bridge

[cabronte]

Che bei tempi, il 747, l' Alfa 1750.......vabbè per quella modella non ho molti rimpianti!

Beh,Marisa Solinas ai suoi tempi godeva di una certa celebrità....

Non lo metto in dubbio, diciamo che forse una volta erano un po meno appariscenti e messe giù da gara rispetto ai giorni nostri!

[giragyro]

il binomio aereo nuovo - motore nuovo è un classico dell'aviazione degli anni 50/60/70 ...alcuni matrimoni riuscivano al primo colpo , altri richiedevano molto più tempo per ingranare ...

[fabrizio66]

a proposito di 747

pubblico un articolo fonte aviazione e marina n 100 maggio 1973

[Fran65]

...bellissima l'Alfa 1750!
Quando le Alfa Romeo erano ancora Alfa Romeo.

[Toeloop]

...bellissima l'Alfa 1750!
Quando le Alfa Romeo erano ancora Alfa Romeo.

Senza vedere i fanali davanti non riesco a dire se fosse la 1750 o la 2000, che ho avuto dal 1986 al 1989, ovviamente a GPL

[Fran65]

..nella seconda foto li vedi, mi pare proprio una Alfa Romeo 1750 GT.
Io, dopo aver distrutto la Giulia Super 1300 di mio papà (neopatentato, entro in una enorme pozza d'acqua, effetto aquaplanning, palo della luce,......non mi sono fatto niente ma auto a buttare) mi sono preso una Giulia Super 1600. Era un'orchestra.....

[Toeloop]

Ma stavi dicendo la GT 1750 arancione sopra, non quella grigia che si vede nelle altre foto?

[Lampo 13]

Perchè vogliamo parlare dell'acquisto e poi vendita dopo pochissimi anni(ovviamente perdendoci dei soldi) dei 727 e dei DC-10???

Ti racconto qualche cosa, alcune così come la raccontarono a me, altre come le ho viste di persona.

B-727: aveva praticamente gli stessi motori del DC9-30 e quindi si decise di prenderli con i J7, meno potenti, invece che con i nuovi J9. Avevamo un 727, ottimo aeroplano, sotto motorizzato. (come altre compagnie c'è da dire). Ma dopo poco ri-motorizzarono i DC9-30 con i J9, alla faccia della condivisione di motori!
Spadolini era a quel tempo Primo Ministro, andò in USA e torno con, mi pare, 75 MD80 per l'Alitalia. Nessuno li aspettava, nessuno li aveva chiesti. Ma AZ era IRI, cioè era governo e quindi si vendettero i 727 per far posto agli MD80. Mi dissero che gli ultimi 2 esemplari di 727 furono venduti come usati mentre erano ancora da ritirare dalla Boeing!

Poi c'è la famosa tradizione AZ sul mettere bocca nelle scelte della configurazione degli aeroplani. Un paio di esempi: gli MD80 furono ordinati con la funzione "Pitch" dell'A/P, mai usata in 23 anni, e con il sincronizzatore del N1, mai usata da nessuno, ma senza auto spoiler per lo STOP T/O.

Gli A300 furono ordinati senza le ventole dei freni con una serie di enormi problemi sulla tratta FCO LIN FCO, ed altre scelte strane che non ricordo. Stessa scelta rifatta con gli a-321.

Su tutti i B-777 furono fatti montare gli interruttori delle LND e TAXI Lights al contrario, con un costo spropositato per cambiare le serigrafie dei pannelli, perché secondo uno dei geni del momento ci doveva essere uniformità con gli A-320! Il simulatore però li aveva come in origine...
Ne abbiamo avuti di geni che si inventavano quotidianamente il volo!

La Emergency Check List del MD-80, altro esempio, per omogeneità fu fatta sulla falsa riga di quella del 747. Era allucinante, mentre quella originale MCDonald era linearissima, e furono aumentati allo spasimo i Memory Items.

Ora, con CAI, si è tornato indietro, si è cominciato a semplificare, a prendere la documentazione originale del costruttore, controllandola, ed adottandola con le minime variazioni obbligatorie, così come le procedure, i manuali che prima venivano tradotti dall'inglese all'italiano, modificati e poi ri-tradotti dall'italiano all'inglese con a volte effetti surreali.

Ne fecero di cose strane! Bisognerebbe parlare delle cartine aeroportuali, cambiate ennesime volte, in formato, contenuto, presentazione ed origine, o dei piani di volo, ne ho visti almeno 5 o 6 tipi. Ogni nuovo "capo" voleva lasciare il suo segno distintivo! Mah!

Ripeto, con CAI c'è stato un miglioramento dal punto di vista della semplificazione e della ricerca di efficienza, ora speriamo che con l'arrivo di Etihad si continui in questa direzioni e non si forzi una strana "intercambiabilità"!

P.S.
Per il DC-10 il discorso è diverso, furono messi tutti a terra dopo un grave incidente e quello segnò la sua fine. Credo che poi ci fu offerto un contratto di sostituzione con gli MD-11.

[tartan]

Perchè vogliamo parlare dell'acquisto e poi vendita dopo pochissimi anni(ovviamente perdendoci dei soldi) dei 727 e dei DC-10???

Ti racconto qualche cosa, alcune così come la raccontarono a me, altre come le ho viste di persona.
Ne abbiamo avuti di geni che si inventavano quotidianamente il volo!
Ogni nuovo "capo" voleva lasciare il suo segno distintivo! Mah!
Ripeto, con CAI c'è stato un miglioramento dal punto di vista della semplificazione e della ricerca di efficienza, ora speriamo che con l'arrivo di Etihad si continui in questa direzioni e non si forzi una strana "intercambiabilità"!

Confermo tutto, compreso il disagio, però non riesco a non puntualizzare, avendo vissuto quei momenti, tutti, in prima, seconda, terza ecc persona.
I geni e i capi a cui ti riferisci sono sicuramente appartenuti alla direzione operazione volo (tutti piloti) e alla direzione commerciale (tutti affaristi) e le scelte fatte dal tecnico operativo, il mio ufficio, furono sistematicamente disattese, salvo poi a cercare di rimediare.
Te ne racconto una che forse non sai. I manuale di impiego AZ per l'MD80 con le relative appendici (check list ecc) fu realizzato dalla Douglas, negli USA California, per includerne il costo di realizzazione nel contratto, però doveva essere realizzato secondo lo standard AZ, quindi fu necessario che alcuni impiegati si recassero periodicamente in USA California per verificare e ragionare con gli americani.
Ne abbiamo avuti di geni in AZ, ed uno di loro lo incontrai da consulente e si incazzò tremendamente con chi lo aveva obbligato ad avere rapporti con me perché, non essendo ricattabile, non gli perdonai niente. Poi, in seguito, senza di me, è riuscito a tirar fuori l'ennesima ca***ta che serviva solo a dimostrare la sua presenza nel ruolo. Sono sicuro che l'hai conosciuto e se un giorno ci vedremo ti racconterò meglio.

[Tiennetti]

Anche il retrofit degli HUD sugli MD80 per guadagnare qualche piede di DH, mi è sempre sembrato frutto dell'illuminazione di qualcuno... ma con limitati vantaggi tangibili operativamente

[tartan]

Anche il retrofit degli HUD sugli MD80 per guadagnare qualche piede di DH, mi è sempre sembrato frutto dell'illuminazione di qualcuno... ma con limitati vantaggi tangibili operativamente

Io conosco benissimo chi si battè alla morte per quella modifica, ma sempre nel vostro ambiente.

[Lampo 13]

Egoisticamente io lo adoravo l'HUD. Lo tenevo sempre in funzione, aveva 6 ore di uso continuativo come limite. Guardavi sempre fuori ed era comodissimo vedere il punto futuro proiettato davanti a me, si pianificava come evitare il mal tempo in modo fantastico. In avvicinamento ci impostavi 3° di path e facevi dei visual "assistiti" da favola! Fantastico. Per il suo reale uso, la Cat. 3B, l'ho usato, se ricordo bene, 1 o 2 volte, non di più.

[tartan]

L'arrivo a FCO del primo B747 Alitalia.

Tornando per un momento a quei tempi passati e riconoscendo che ormai è tutto diverso e, per alcuni versi, molto inquietante, non riesco a non ammorbidirmi ripensando a quel giorno. Ci fu una cerimonia religiosa prima dei festeggiamenti perché l'aereo andava battezzato. Non so se ancora si faccia, però allora venne un vescovo (minimo) per il battesimo. Io, come ho sicuramente già detto, non ci credo in queste cose, però quel modo di operare mi manca e credo che oggi, in cui sta dilagando una filosofia diversa che predica i tagli di testa, nonostante tutto potrebbe essere di aiuto.
"nota per evitare parallellismi inutili" oggi, nei nostri tempi, non in tempi passati che avrebbero dovuto insegnare qualcosa.
Scusate il piagnisteo, ma è insito nella mia situazione geriatrica.