B737 Lion Air fuori pista e in acqua [Thread Generico]

[davymax]

Ho aperto come si fa in questi casi il thread generico per discutere di questo incidente.

Sono molto curioso di conoscere l'esperienza del crew e le condizioni di lavoro.

Lion Air è famosa nell'ambiente aeronautico per essere una compagnia, oltre che sulla Black List, in forte espansione e che utilizzava la formula del Pay-to-fly per i Primi Ufficiali (per chi non conoscesse, si tratta di "pacchetti" di ore di volo che vengono pagati dal pilota per volare e fare esperienza su un certo tipo di aeromobile).
Pare inoltre, informazione ricevuta da un amico che volava da quelle parti e ritrovata scritta da diversi utenti di un noto forum per piloti internazionale, che negli ultimi tempi a causa di molti tailstrike (loro hanno parecchi 737-900, molto delicati sotto questo punto di vista) in fase di decollo, i Primi Ufficiali sotto un TOT di ore non potessero essere Pilot Flying al di sotto dei 5000 piedi di quota.
I turni inoltre degli equipaggi di molte compagnie indonesiane prevedono molte ore di volo al mese; non conosco il limite legale applicato dalle autorità del posto quindi potrebbero anche essere legali ma, da diversi miei conoscenti che han volato in indonesia, si parla di più di 100 ore di volo al mese volate.

Ora, senza voler pronunciare sentenze in attesa dell'inchiesta, mi piacerebbe sentire qualcosa a riguardo.

[davymax]

Articolo di Aviation Herald:

http://avherald.com/h?article=460aeabb&opt=0

Pare che non sia arrivato lungo ma corto.

[rex91]

Articolo di Aviation Herald:

http://avherald.com/h?article=460aeabb&opt=0

Pare che non sia arrivato lungo ma corto.

Corto? Cioè?

[MatteF88]

Che non é arrivato in pista, s'è fermato prima..

[rex91]

Quindi non avrebbe poggiato le ruote a terra ma... in acqua..
Sollievo che non ci siano state vittime

[Valerio Ricciardi]

Il relitto giace a qualcosa come 750 metri prima del pettine di inizio pista, arrivava per 27.
Considerata l'inerzia che aveva per forza di cose prima di fermarsi, per quanto il contatto dei fan con l'acqua sia estremamente dissipativo, dove accidenti ha spanciato, a oltre 1 km dalla soglia pista?
Come stava a fuel?
Che ora era colà al momento dell'impatto?

[77W]

Thread potenzialmente interessante, sempre che non cominci a divagare come già accaduto prontamente e prevedibilmente su Pprune con il consueto attacco dal nulla al p2f senza un dato che sia uno in mano.
Perché è vero che Lion adotta questa politica, ma è prematuro ricondurre ogni incidente alla presenza nel cockpit di FO con 200 ore.

[bigshot]

Pur non sapendo "ne leggere e ne scrivere" (non ho mai poggiato le chiappe in un cockpit) per me le possibilità 3:
- problemi motori / carburante
- problemi superfici di controllo
- incapacitation piloti

non vedo come due piloti lucidi con una visibilità così ampia possa finire cortissimo in mare senza uno dei tre problemi sopracitati.
Poi magari sbaglio...

[davymax]

Pur non sapendo "ne leggere e ne scrivere" (non ho mai poggiato le chiappe in un cockpit) per me le possibilità 3:
- problemi motori / carburante
- problemi superfici di controllo
- incapacitation piloti

non vedo come due piloti lucidi con una visibilità così ampia possa finire cortissimo in mare senza uno dei tre problemi sopracitati.
Poi magari sbaglio...

Turkish ad Amsterdam, nessuno dei 3 problemi da te citati, stessa roba più o meno

[davymax]

Thread potenzialmente interessante, sempre che non cominci a divagare come già accaduto prontamente e prevedibilmente su Pprune con il consueto attacco dal nulla al p2f senza un dato che sia uno in mano.
Perché è vero che Lion adotta questa politica, ma è prematuro ricondurre ogni incidente alla presenza nel cockpit di FO con 200 ore.

Sinceramente potevi fare a meno di specificarlo, come fasciarsi la testa prima di romperla

[bigshot]

Pur non sapendo "ne leggere e ne scrivere" (non ho mai poggiato le chiappe in un cockpit) per me le possibilità 3:
- problemi motori / carburante
- problemi superfici di controllo
- incapacitation piloti

non vedo come due piloti lucidi con una visibilità così ampia possa finire cortissimo in mare senza uno dei tre problemi sopracitati.
Poi magari sbaglio...

Turkish ad Amsterdam, nessuno dei 3 problemi da te citati, stessa roba più o meno

Hai ragione! Ma avevo il sentore di dimenticarmi qualcosa!

[bulldog89]

Non capisco...

Ma se sono riusciti ad ammarare con successo (magari anche con carrello esteso) perché non hanno optato per un GA? Mi piacerebbe sapere come stavano a combustibile...

L'ipotesi dell'incapacitation (totale) mi sembra azzardata: va bene tutto ma un ammaraggio del genere mi sembra impossibile se aggiungiamo anche un equipaggio KO...

[77W]

Sinceramente potevi fare a meno di specificarlo, come fasciarsi la testa prima di romperla

Scusami, sono stato troppo impulsivo: speravo vivamente che non si andasse a finire in quella direzione, e spero anche, a questo punto, di non aver alimentato involontariamente la polemica

Riporto qui, in attesa di dati più precisi: Av Herald segnala che "the captain on the accident flight was highly experienced with more than 10,000 hours of flying experience, he was and is in good health condition".

[davymax]

A occhio e vista la dinamica sembrerebbe uno stallo a bassa quita (vedi Turkish) per cause ovviamente da scoprire, oppure una double engine failure (vedi 777 British per problemi di alimentazione oppure un bird strike ad entrambi i motori).

[Valerio Ricciardi]

Se in finale ti concentrassi, per ipotesi, solo sull'angolo di discesa senza parimenti tener d'occhio l'evolversi della velocità e sottostimando quel po' di manette in più che devi gradualmente dare per compensare il drag dei carrelli fuori e di tutta la biancheria stesa, in effetti a un dato punto a furia di perder nodi pian piano quando è ora di stallare stalli... a bassa quota, bassa velocità e - per via della quota - senza possibilità di recupero (l'inerzia dei grandi fan a riprendere giri non ti dà sicuramente il tempo)... sbaglio?

Ha l'autothrottle in quelle fasi attivo, di norma, il 737/800? O una volta in finale è in modalità tutta manuale che si conduce la macchina?

EDIT: su La Stampa Online http://www.lastampa.it/2013/04/13/multi ... agina.html
si parla finalmente di aereo che "ha mancato la pista".
In un paio di foto si intravvede lo stabilizzatore di sinistra al suo posto, di poco sott'acqua.
Quello destro appare tranciato di netto.

[JT8D]

Pur non sapendo "ne leggere e ne scrivere" (non ho mai poggiato le chiappe in un cockpit) per me le possibilità 3:
- problemi motori / carburante
- problemi superfici di controllo
- incapacitation piloti

non vedo come due piloti lucidi con una visibilità così ampia possa finire cortissimo in mare senza uno dei tre problemi sopracitati.
Poi magari sbaglio...

Turkish ad Amsterdam, nessuno dei 3 problemi da te citati, stessa roba più o meno

Anche a me questo evento ha ricordato subito quello del Turkish ad Amsterdam. Lì la macchina aveva un problema al RA, ma in tre non si sono accorti che la velocità diminuiva drasticamente a causa delle manette in idle per la modalità retard. Ora, naturalmente è presto per qualsiasi considerazione precisa su questo evento, l'accostamento con il Turkish è solo dovuto ad una apparente somiglianza: a occhio, e come primissima ipotesi, anche secondo me può essere che abbiano avuto problemi con una velocità troppo bassa, non si sa se causata da problemi ai motori a cos'altro.

Paolo

[flyingbrandon]

Ha l'autothrottle in quelle fasi attivo, di norma, il 737/800? O una volta in finale è in modalità tutta manuale che si conduce la macchina?

Dipende dalle policy di compagnia...in AP quando staccavi l'AP, sul 737, staccavi anche l'autothrottle.
Ciao!

[davidebretti]

Per quel poco che può servire, ho volato su Lion Air nel settembre 2012, da Denpasar a Lombok e ritorno... da passeggero non posso proprio lamentarmi, servizio impeccabile e puntuale.

Hostess relativamente carine e molto giovani, ad occhio sui 25 anni , ottima padronanza dell'inglese da parte loro.

Non mi sono segnato le marche degli aerei che ho preso, data l'esiguità della flotta ci sono buone probabilità che il povero 737 sia uno di quelli su cui ho poggiato le mie nobili terga e la cosa un po' mi impressiona .

Meno male che si sono salvati tutti.

[JT8D]

Non mi sono segnato le marche degli aerei che ho preso, data l'esiguità della flotta ci sono buone probabilità che il povero 737 sia uno di quelli su cui ho poggiato le mie nobili terga e la cosa un po' mi impressiona .

Flotta esigua non direi..... !! In ogni caso, il 738 coinvolto era recentissimo, aveva poche settimane di vita.

Paolo

[davymax]

Per quel poco che può servire, ho volato su Lion Air nel settembre 2012, da Denpasar a Lombok e ritorno... da passeggero non posso proprio lamentarmi, servizio impeccabile e puntuale.

Hostess relativamente carine e molto giovani, ad occhio sui 25 anni , ottima padronanza dell'inglese da parte loro.

Non mi sono segnato le marche degli aerei che ho preso, data l'esiguità della flotta ci sono buone probabilità che il povero 737 sia uno di quelli su cui ho poggiato le mie nobili terga e la cosa un po' mi impressiona .

Meno male che si sono salvati tutti.

Esigua? Hanno 92 aerei

[davidebretti]

Esigua? Hanno 92 aerei

Ok, ho fatto la mia bella figura di m.
Devo essermi confuso con qualche altra compagnia quando ho guardato l'anno scorso.

[sochmer]

Non mi sono segnato le marche degli aerei che ho preso, data l'esiguità della flotta ci sono buone probabilità che il povero 737 sia uno di quelli su cui ho poggiato le mie nobili terga e la cosa un po' mi impressiona .

Flotta esigua non direi..... !! In ogni caso, il 738 coinvolto era recentissimo, aveva poche settimane di vita.

Paolo

per essere precisi 2 mesi circa

http://www.planespotters.net/Production ... rlines.php

[Hartsfield-Jackson]

Mi chiedo , se fosse vero che l'aereo avesse avuto un problema al RA come accadde al Turkish 738 , in questi casi non c'è un warning che dice "stall-stall-stall" ? Oppure risulta comunqnue difficile recuperare un aereo da uno stallo a poche centinaia di metri dal suolo/mare? Se l'autothrottle si fosse settato in idle preparandosi alla flare , possibile che i piloti non vedano sul PDF che la velocità si stia avvicinando a quella critica dello stallo? Disconnettendo subito l'autothrottle e passando in manuale per dare motore e magari fare un GA per evitare un atterraggio troppo brusco..

Avrò fatto domande banali, ma sinceramente non mene intendo molto di modalità di navigazione per l'avvicinamento.

Grazie in anticipo a chi di supporto ragazzi

[Talpo71]

Hartsfield-Jackson, le tue domande sono le stesse che ci siamo fatti dopo l'incidente della Turkish ad AMS... io personalmente ancora non sono risucito a darmi delle risposte.
I piloti Turkish hanno provato un recovery dallo stallo ma oramai erano troppo vicini al terreno....

[bigshot]

Mi chiedo , se fosse vero che l'aereo avesse avuto un problema al RA come accadde al Turkish 738 , in questi casi non c'è un warning che dice "stall-stall-stall" ? Oppure risulta comunqnue difficile recuperare un aereo da uno stallo a poche centinaia di metri dal suolo/mare? Se l'autothrottle si fosse settato in idle preparandosi alla flare , possibile che i piloti non vedano sul PDF che la velocità si stia avvicinando a quella critica dello stallo? Disconnettendo subito l'autothrottle e passando in manuale per dare motore e magari fare un GA per evitare un atterraggio troppo brusco..

Avrò fatto domande banali, ma sinceramente non mene intendo molto di modalità di navigazione per l'avvicinamento.

Grazie in anticipo a chi di supporto ragazzi

Ad Amsterdam se ne sono accorti troppo tardi... comunque nei commenti di avherald si leggeva di un possibile mayday prima dell'ammaraggio, per cui potrebbe anche essere un po' diversa la faccenda.

[Hartsfield-Jackson]

Ho notato che su Airliners si sta parlando molto di microburst e windshear: nonostante i surfisti che sono giunti sul luogo dell'incidente abbiano dichiarato di non aver visto alcun temporale tropicale nelle vicinanze, il pilota avrebbe confermato una pioggia fitta che non gli permetteva di vedere la pista a 200' e quindi avrebbe detto al co-pilota di effettuare GA. Il pilota ha dichiarato di non essere riuscito ad effettuarlo a causa di una forte corrente d'aria discendente che ha spinto l'aereo in mare.

E' interessante l'osservazione su airliners riguardo i temporali tropicali, veloci nel formarsi, intensi e altrettanto rapidi nel dissiparsi. Sul Wx di bordo , da quanto ho letto , se un temporale si sviluppa molto rapidamente è difficile individuarlo tempestivamente e perciò potrebbe averli presi impreparati un windshear al di sotto del CB previsto sul metar.

Articolo da Reuters : http://www.reuters.com/article/2013/04/ ... D720130414

Che ne pensate ?

[davymax]

Tramite fonte personale (pilota che lavora lí) ma comunque da prendere con le molle, pare che il FO abbia messo i flaps a 15 pensando stessero facendo un Go Around (non chiamato dal Cpt) e son finiti in acqua, "lack of CRM" dicono.

[voloavista]

Tramite fonte personale (pilota che lavora lí) ma comunque da prendere con le molle, pare che il FO abbia messo i flaps a 15 pensando stessero facendo un Go Around (non chiamato dal Cpt) e son finiti in acqua, "lack of CRM" dicono.

Il go around lo decide il PF o il Cpt?

[davymax]

Entrambi. Se uno dei due ritiene che le condizioni portano ad un avvicinamento e atterraggio non sicuro chiama il go-around.
Di norma il PF è quello che istantaneamente decide ma nel caso fosse chiaro che non si puó continuare e il PF tergiversa, l'altro ha il dovere di prendere la decisione di riattaccare.

[Wingplane]

Tramite fonte personale (pilota che lavora lí) ma comunque da prendere con le molle, pare che il FO abbia messo i flaps a 15 pensando stessero facendo un Go Around (non chiamato dal Cpt) e son finiti in acqua, "lack of CRM" dicono.

e stanno pure facendo limitazioni sugli stranieri quando nelle scuole indonesiane non fanno nemmeno gli stalli perchè pesano che siano pericolosissimi da praticare
....abbastanza ridicoli....quando avranno 500 aerei ne vedremo delle belle

[Ayrton]

Tramite fonte personale (pilota che lavora lí) ma comunque da prendere con le molle, pare che il FO abbia messo i flaps a 15 pensando stessero facendo un Go Around (non chiamato dal Cpt) e son finiti in acqua, "lack of CRM" dicono.

Figo!

[spiridione]

Figo!

....già! Soprattutto per quelli seduti dietro!

[Ayrton]

Figo!

....già! Soprattutto per quelli seduti dietro!

Si beh non è che quelli seduti davanti hanno tirato fuori sombrero e margarita...

[sigmet]

Tramite fonte personale (pilota che lavora lí) ma comunque da prendere con le molle, pare che il FO abbia messo i flaps a 15 pensando stessero facendo un Go Around (non chiamato dal Cpt) e son finiti in acqua, "lack of CRM" dicono.

Io tenevo sempre l'ascia a portata di mano...

[fulmin]

mah comunque non credo bastino 100, ma nemmeno 200 piedi per rimettere un 737 con flap e carrello giù da uno stallo, addirittura per rimetterlo non si può manco dare tutto motore!(perchè il vettore spinta è sotto il cg quindi fa pitch up).