Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

[flyforever85]

Il mito del piano industriale è davvero duro a morire. Tutte le persone addentro al mondo dell'aviazione sanno cosa può fare e cosa non può fare una compagnia come Alitalia. Poi si tratta di trovare i soldi per realizzarle, ma se il progetto è buono in qualche modo si trovano. Il guaio è che Alitalia è già stata venduta ad Air France, e quasi gratis (grande furbata). E Air France vuole Alitalia come feeder, e non consentirà a nessun altro piano di passare. Quelli di Intesa San Paolo, i veri padroni (dell'Italia e del suo governo, non di Alitalia) sanno che senza AIr France ci smeneranno un sacco di soldi. Per cui il dubbio non è se far fallire Alitalia, con i costi sociali relativi, o salvarla con denaro di tutti. Il dubbio è se consegnarla subito ad Air France, con un bel bagaglio di costi sociali e un sicuro danno per l'interesse nazionale, o farlo dopo un periodo di ibernazione, dirante il quale la compagnia continuerà a distruggere ricchezza. Volete i nomi? Guardate il board di Intesa San Paolo, quello che ha concesso prestiti a tutti gli esponenti della malavita internazionale. Pensate a Corrado Passera, l'autore del piano che ha portato Alitalia dei capitani coraggiosi a perdere l'intero capitale, con gli interessi (un piano che ad Air France piaceva tanto), e che, dopo essere stato ministro, adesso vorrebbe presentarsi come leader politico. I vari nessuno che hanno gestito la compagnia negli ultimi anni (privi di conoscenza del mondo del trasporto aereo, non si sa mai) devono il posto a questi signori.

E' quello che stiamo dicendo un po' tutti, ed è quello che pensiamo da anni. Alitalia è un'impresa che può funzionare alla grande se solo ci fossero delle "condizioni al contorno" migliori parlo di piani industriali concreti e un sistema aeroportuale italiano tale da permetterne il corretto funzionamento. Invece da l'impressione che ogni politico e imprenditore che sia aggiusta una cosa piccola quasi insignificante, poi a questo o a quel politico non sta bene e il governo cade e si ricomincia il giro....

[marco1970]

ROMA (Reuters) - International Ailines Group, che possiede le compagnie aeree Iberia e British Airways, sta pensando di adire alle vie legali sul caso Alitalia [CAITLA.UL] poiché ritiene che l'intervento del governo italiano per salvare la società rappresenti un "palese aiuto di Stato".
Lo ha annunciato stamani il ceo del gruppo, Willie Walsh.
"Ci stiamo pensando attentamente [alle vie legali] perché si tratta di un palese aiuto di Stato e ci opponiamo. l'Europa deve intervenire e migliorare le regole in vigore", ha detto Walsh nel corso di una conferenza.
"Le compagnie aeree che ricevono aiuti danneggia quelle che agiscono correttamente", ha aggiunto il manager.
Già il 14 ottobre Iag aveva parlato di aiuti di Stato invitando la Commissione europea a intervenire.

ma l'europa e' unita solo per ste cose. ?? ma in casa loro questoperche' non guarda??? faccia faccia pure tanto l'italia dara' solo informazioni e non notifiche ufficiali, pertanto l'europa unita si puo ' attaccare al tram. anzi perche' per sgarbo non fanno entrare anche le fs????????? forse sto tipo ha apura e per questo si agita tanto. avere paura della piccola alitalia??????

[worf359]

L'idea che possano entrare gli arabi e bella forte Ba comunque staremo a vedere

[Mobius]

Willie Walsh dev'essere uno scagnozzo di O'Leary.

[sigmet]

Il mito del piano industriale è davvero duro a morire. Tutte le persone addentro al mondo dell'aviazione sanno cosa può fare e cosa non può fare una compagnia come Alitalia. Poi si tratta di trovare i soldi per realizzarle, ma se il progetto è buono in qualche modo si trovano. Il guaio è che Alitalia è già stata venduta ad Air France, e quasi gratis (grande furbata). E Air France vuole Alitalia come feeder, e non consentirà a nessun altro piano di passare. Quelli di Intesa San Paolo, i veri padroni (dell'Italia e del suo governo, non di Alitalia) sanno che senza AIr France ci smeneranno un sacco di soldi. Per cui il dubbio non è se far fallire Alitalia, con i costi sociali relativi, o salvarla con denaro di tutti. Il dubbio è se consegnarla subito ad Air France, con un bel bagaglio di costi sociali e un sicuro danno per l'interesse nazionale, o farlo dopo un periodo di ibernazione, dirante il quale la compagnia continuerà a distruggere ricchezza. Volete i nomi? Guardate il board di Intesa San Paolo. Pensate a Corrado Passera, l'autore del piano che ha portato Alitalia dei capitani coraggiosi a perdere l'intero capitale, con gli interessi (un piano che ad Air France piaceva tanto), e che, dopo essere stato ministro, adesso vorrebbe presentarsi come leader politico. I vari nessuno che hanno gestito la compagnia negli ultimi anni (privi di conoscenza del mondo del trasporto aereo, non si sa mai) devono il posto a questi signori.

Straquoto!

[airbusfamilydriver]

ROMA (Reuters) - International Ailines Group, che possiede le compagnie aeree Iberia e British Airways, sta pensando di adire alle vie legali sul caso Alitalia [CAITLA.UL] poiché ritiene che l'intervento del governo italiano per salvare la società rappresenti un "palese aiuto di Stato".
Lo ha annunciato stamani il ceo del gruppo, Willie Walsh.
"Ci stiamo pensando attentamente [alle vie legali] perché si tratta di un palese aiuto di Stato e ci opponiamo. l'Europa deve intervenire e migliorare le regole in vigore", ha detto Walsh nel corso di una conferenza.
"Le compagnie aeree che ricevono aiuti danneggia quelle che agiscono correttamente", ha aggiunto il manager.
Già il 14 ottobre Iag aveva parlato di aiuti di Stato invitando la Commissione europea a intervenire.

ma l'europa e' unita solo per ste cose. ?? ma in casa loro questoperche' non guarda??? faccia faccia pure tanto l'italia dara' solo informazioni e non notifiche ufficiali, pertanto l'europa unita si puo ' attaccare al tram. anzi perche' per sgarbo non fanno entrare anche le fs????????? forse sto tipo ha apura e per questo si agita tanto. avere paura della piccola alitalia??????

ma paura di chè?
certo che gli arabi non è che vengono portano due miliardi di euro e lasciano tutto come sta ora,se il debito non lo vuoloe af non credo che in medio oriente stiano facendo a botte per prendersi debiti non loro,e tutta la struttura industriale di az verrebbe rivista dalla A alla Z.
gli arabi i soldi dalla finestra non li buttano anzi...
sono 25 anni che ad ogni piano industriale dicono eccolo è quello buono,ma i risultati non non si vedono

[marco1970]

infatti mica io parlo degli arabi che hanno paura. per me gli arabi con un piano industriale da loro aftto, e con le loro idee , suffragate dai loro successi in questi anni sarebbero no i benvenuti molto di piu'.tifoso di etihad a vita. io parlo delle paure che a quanto pare ha sto signore inglese. se non ha paura di alitalia, perche' si agita tanto???? cominciamo a negare per cominciare l ingresso nello spazio aereo italiano ai suoi aeroplanini, forse cosi l'europa unita una bella calmata nelle cose interne altrui se la cominciera' a dare. (chiaramente e' una semplice provocazione)

[Burb]

Da italiano mi dispiace dirlo ma, fa benissimo BA a far valere le proprie ragioni.

Ps:
http://www.ilmessaggero.it/ECONOMIA/ECO ... 3124.shtml

[marco1970]

per carita' . peccato resteranno tali. nessuno puo' obbligare l'italia a dare solo semplici informazioni e non notifiche ufficiali. all europa unita (quando gli conviene) ci crede solo bruxelles.

[tiziano79]

Marco certo che oltre a non usare punteggiatura ne spari proprio delle grosse! Ma proprio belle grosse eh?

[sigmet]

Da italiano mi dispiace dirlo ma, fa benissimo BA a far valere le proprie ragioni.

Ps:
http://www.ilmessaggero.it/ECONOMIA/ECO ... 3124.shtml

L'articolo parla comunque di una cospicua riduzione della flotta. Considerato che il rapporto risorse x A/M e' di circa 100:1 tra esuberi a cti (1000 ) e ctd (circa 2000) si dovrebbe prevedere una trentina di aeroplani in meno. Mi lascia pero' sempre piu' perplesso il piano economico orientato ad una clientela che gia' ha l'opportunita' di orientarsi su altre compagnie.

[marco1970]

be non sono l'unico. non sono io a dire da tre mesi oggi, domani, dopodomani gli aerei saranno a terra. come vedi forse qualcuno la spara piu' grossa. la punteggiatura???? mettiti gli occhiali.

[flyforever85]

Ma toni un po' più tranquilli?

Se un'impresa europea pensa o ha ragione di credere che ci siano aiuti di stato ha tutto il diritto di chiedere all'unione europea di controllare. Starà alle commissioni preposte controllare se esistono ed eventuali "punizioni" da prendere.

Altrimenti, se tutto si risolve in una bolla di fumo, tanto di guadagnato per tutti.

[danko156]

Willie Walsh dev'essere uno scagnozzo di O'Leary.

A parte gli scherzi, Walsh fa la parte che deve fare: è un competitor di Alitalia.
Comunque, ribadisco, sulla questione aiuti di stato deciderà Bruxelles...

P.S. Dall'Huffington Post Italia: http://www.huffingtonpost.it/2013/10/22 ... _ref=italy

[airbusfamilydriver]

infatti mica io parlo degli arabi che hanno paura. per me gli arabi con un piano industriale da loro aftto, e con le loro idee , suffragate dai loro successi in questi anni sarebbero no i benvenuti molto di piu'.tifoso di etihad a vita. io parlo delle paure che a quanto pare ha sto signore inglese. se non ha paura di alitalia, perche' si agita tanto???? cominciamo a negare per cominciare l ingresso nello spazio aereo italiano ai suoi aeroplanini, forse cosi l'europa unita una bella calmata nelle cose interne altrui se la cominciera' a dare. (chiaramente e' una semplice provocazione)

per la paura parlavo di british
ma che vuoi vietare
lascia stare le provocazioni,il problema è che l'europa unita in quelle che tu chiami cose interne altrui ha piena giurisdizione trattandosi di concorrenza a a livello comunitario
se non conosci le regole della UE dagli un occhio

[airbusfamilydriver]

Marco certo che oltre a non usare punteggiatura ne spari proprio delle grosse! Ma proprio belle grosse eh?

mi sa che non hai capito come funziona questa europa unita

[sigmet]

In attesa della presentazione del nuovo piano industriale di Alitalia già trapelano alcune indiscrezioni sui tagli che la compagnia sarebbe intenzionata ad affrontare. Il Sole-24 Ore riporta di una riduzione della capacità nel breve e medio termine con 22 aerei a terra e 2mila esuberi conseguenti. Ulteriori tagli, su cui spingerebbero i soci del vettore, potrebbero portare ad ulteriori sacrifici sul personale.


Come dire: prima che lo fa Air France lo facciamo noi...

[tiziano79]

Un bel piano industriale di rilancio mi sembra...

[airbusfamilydriver]

prima di rilanciare devi salvare

[fly53]

Avete presente quel tizio che sfortunatamente, (ma non tanto, perchè nella zona ci si era ficcato di sua volontà ...) , era finito nelle sabbie mobili e per tentare di venirne fuori si agitava e sgambettava ... ?

[SuperMau]

In attesa della presentazione del nuovo piano industriale di Alitalia già trapelano alcune indiscrezioni sui tagli che la compagnia sarebbe intenzionata ad affrontare. Il Sole-24 Ore riporta di una riduzione della capacità nel breve e medio termine con 22 aerei a terra e 2mila esuberi conseguenti. Ulteriori tagli, su cui spingerebbero i soci del vettore, potrebbero portare ad ulteriori sacrifici sul personale.


Come dire: prima che lo fa Air France lo facciamo noi...

'Giorno socio....
direi che questo fa parte delle richieste AF...ovvero noi la prendiamo, ma VOI vi prendete la rogna dei tagli....

Per adesso tutto secondo copione, avevo gia' detto in passato che parcheggiavano almeno 20 aerei e 4000 persone, qui dicono "solo" 2000 ma ci credo poco.

Il GROSSO problema, come sempre, e' QUALI persone esuberano....sicuramente non quelli del diparitmento Lazzaronite Acuta

[albert]

prima di rilanciare devi salvare

Ora gli aerei sono 140, scendendo a 120, tra l'altro tagliando quelli con capienza maggiore, non salvi nulla.
Implodi e basta.

[tiziano79]

Tocca cominciare ad essere consapevoli che az e' finita oramai.

[pasubio]

prima di rilanciare devi salvare

No, e' rilanciando che salvi .... e ora spiego questa mia opinione.
Ciò che a molti non sembra essere chiaro, è il fatto che non è colpa "degli aerei" se alitalia volando perde. Occorre correggere questa disorsione, e intervenire affinchè volando si creino profitti. Ma gli aerei sono fatti per volare e devono volare, e volare le tratte dove si generano profitti.
L'ottica con cui si è cercato e ancora si cerca di intervenire, è il taglio indiscriminato dei costi, tra l'altro essenzialmente la parte di costi variabili, il che denota un'ottica sempre e costantemente di breve periodo. Sbagliatissimo, questi sono i costi più direttamente legati al prodotto, e quindi essi sono la componente ultima ed essenziale dei profitti. Se si tagliano massicciamente "questi" costi, inevitabilmente si riducono le "potenzialità" di profitto.
E il costo del personale di condotta, se numericamente proporzionato alla flotta in dotazione, è l'ultima delle variabili da prendere in considerazione, in quanto incide sui costi in maniera non significativa.
L'unica cosa che genera perdite, in questa come in quasi tutte le realtà aziendali, è la cattiva gestione.
Alitalia perdeva, perde e continuerà a perdere perchè è mal gestita. Mettere a terra gli aerei è l'ennesima stupidata.
Secondo me.

[airbusfamilydriver]

prima di rilanciare devi salvare

No, e' rilanciando che salvi .... e ora spiego questa mia opinione.
Ciò che a molti non sembra essere chiaro, è il fatto che non è colpa "degli aerei" se alitalia volando perde. Occorre correggere questa disorsione, e intervenire affinchè volando si creino profitti. Ma gli aerei sono fatti per volare e devono volare, e volare le tratte dove si generano profitti.
L'ottica con cui si è cercato e ancora si cerca di intervenire, è il taglio indiscriminato dei costi, tra l'altro essenzialmente la parte di costi variabili, il che denota un'ottica sempre e costantemente di breve periodo. Sbagliatissimo, questi sono i costi più direttamente legati al prodotto, e quindi essi sono la componente ultima ed essenziale dei profitti. Se si tagliano massicciamente "questi" costi, inevitabilmente si riducono le "potenzialità" di profitto.
E il costo del personale di condotta, se numericamente proporzionato alla flotta in dotazione, è l'ultima delle variabili da prendere in considerazione, in quanto incide sui costi in maniera non significativa.
L'unica cosa che genera perdite, in questa come in quasi tutte le realtà aziendali, è la cattiva gestione.
Alitalia perdeva, perde e continuerà a perdere perchè è mal gestita. Mettere a terra gli aerei è l'ennesima stupidata.
Secondo me.

si ma az e' fortemente sbilanciata,ha troppi narrow body

[albert]

si ma az e' fortemente sbilanciata,ha troppi narrow body

La mia opinione è che abbia pochi wide, non troppi narrow.....

Comunque sui primi non può crescere, perché AF/KLM non hanno interesse a questo, e quindi i giochi sono chiusi....
L'unica cosa che potrebbe veramente dare una scossa all'ambiente è una forte discontinuità aziendale, come chiesto da AF, ma fatta seriamente.....

[pasubio]

si ma az e' fortemente sbilanciata,ha troppi narrow body

Cattiva gestione, appunto.
Quoto albert, non ci sono più spazi per un'ipoteico riposizionamento strutturale.
Forse, qualcosa era ancora possibile all'epoca dello scellerato intervento dei compari di merende. Ma purtroppo, c'era una banca di mezzo che voleva alleggerire le sue allegrotte esposizioni

[SuperMau]

si ma az e' fortemente sbilanciata,ha troppi narrow body

La mia opinione è che abbia pochi wide, non troppi narrow.....

Comunque sui primi non può crescere, perché AF/KLM non hanno interesse a questo, e quindi i giochi sono chiusi....
L'unica cosa che potrebbe veramente dare una scossa all'ambiente è una forte discontinuità aziendale, come chiesto da AF, ma fatta seriamente.....

Albert,
non e' proprio cosi...AF/KL ha interesse che alcuni gruppi di rotte LR vengano fatte da FCO, per pura comodita' operativa. Certo che per fare questo devi prima riallineare tutto il resto.

Il fatto non e' che abbiano troppi NB, e' che sono gestiti veramente male (come diceva Pasubio). Quello e' il problema.
Se su una rotta come la AMS-FCO, il servizio che dai (AZ) e' scandalosamente basso, rispetto al tuo socio (KL), e' chiaro che il passeggero medio sceglie KL (a pari prezzo), e non te.

Ora, visto che ad AF non e' (per adesso) permesso di ristrutturare in questo senso, non hai alternativa che parcheggiare a tutta forza, fin quando non vai alla base del problema e cambi radicalmente il modo di operare.

E per offrire servizi (a bordo) non e' che devi spendere chissa' cosa. Si parla di uno costo per passeggero tra 1 e 2 euro eh!
Putroppo questo non l'hanno capito!!! C'era gente del catering che andava a Parigi ogni mese per coordinare le attivita' di cabina con AF, risultato che tornati a Roma non e' successo niente!! QUESTI sono i problemi. E AF ha ragione a mandarli a vaffa@.com

Ciao
M.

[sardinian aviator]

Vorrei capire se quello che racconterò è prassi normale (e allora devo essermi perso qualcosa) o "anormale" e se quindi può rientrare nel discorso che si va facendo.
Dovendo andare nel sud della Francia evitando accuratamente Ryanair (Girona + auto a noleggio), per la prima volta non ho potuto usufruire del transito diretto AZA (AHO-FCO-MRS) per via che con la continuità territoriale dalla Sardegna la tratta AHO-FCO sarà ora gestita da Livingston.
Tra l'altro ho optato per la più comoda FCO- Montpellier che prima mi era preclusa per questioni di orario. Nell'assoluta di libertà di scelta del vettore da Roma ho quindi iniziato a fare una simulazione con AZA (per le miglia) ed il prezzo risultante per un A/R era di circa 170€. Per puro scrupolo ho guardato anche AFR ed il prezzo era di 102 € (ma senza accredito di miglia) ! Così ho un biglietto AFR e volerò AZA !
Volo diretto, stesso orario e stesso aereo (AZA) : perché AZA vende un proprio volo a quasi il doppio del partner?

[airbusfamilydriver]

si ma az e' fortemente sbilanciata,ha troppi narrow body

La mia opinione è che abbia pochi wide, non troppi narrow.....

Comunque sui primi non può crescere, perché AF/KLM non hanno interesse a questo, e quindi i giochi sono chiusi....
L'unica cosa che potrebbe veramente dare una scossa all'ambiente è una forte discontinuità aziendale, come chiesto da AF, ma fatta seriamente.....

anche troppi narrow considerando l'elevata penetrazione delle low cost sul domestico

[flyforever85]

Ma i tagli fanno parte del "gioco", non e' la quantita' ma la qualita' dei tagli: quando British Airways fu privatizzata durante gli anni 80 subi' tagli per il 33% ovvero 1 su 3 ando' a casa.
Adesso air France sta tagliando per rispettare gli obiettivi di rilancio per il 2015. Fa parte dei programmi di rilancio, lo fanno tutte le aziende, che piaccia o no.

Il rilancio puo' si avvenire ma prima devi essere sicuro di arginare le perdite altrimenti immetti soldi e risorde in un bicchiere con il fondo bucato

[pasubio]

Ma i tagli fanno parte del "gioco", non e' la quantita' ma la qualita' dei tagli: quando British Airways fu privatizzata durante gli anni 80 subi' tagli per il 33% ovvero 1 su 3 ando' a casa.
Adesso air France sta tagliando per rispettare gli obiettivi di rilancio per il 2015. Fa parte dei programmi di rilancio, lo fanno tutte le aziende, che piaccia o no.

Il rilancio puo' si avvenire ma prima devi essere sicuro di arginare le perdite altrimenti immetti soldi e risorde in un bicchiere con il fondo bucato

No, secondo quel che ne capisco io, è opportuno cambiare prospettiva di analisi.
Occorre chiedersi "perchè" il fondo è bucato. BA, AF e qualsiasi azienda che ha effettivamente l'obiettivo del rilancio, hanno fatto questo tipo di studio, ben prima di avviare tagli.
Se si è acquistato troppo e se le perdite derivano da questo, allora occorre "ridimesionare", il che - comunque - non sempre significa tagliare.
Il presupposto è che un'azienda di trasporti deve trasportare. Tagliare indiscriminatamente, non vuol dire arginare le perdite, e il caso alitalia ha fatto scuola. Quanti tagli hanno fatto i capitani? Addirittura, si sono tolti anche i debiti pregressi... eppure perdono più di prima.
A questo punto, in materia di tagli, forse verrebbe qualche dubbio.... a meno che....

[danko156]

Non si potrebbero togliere di mezzo, non so, 10 narrow e prendere 2-3 wide? (non so quale sia il rapporto a livello di prezzi)

[worf359]

Il problema non è dove è come tagliare(anche perché ormai siamo al limite come personale operativo il problema e piuttosto che tipo di contratti ha az con i fornitori non si dice ma uno dei principali problemi e il costo di questi contratti a cominciare dal leasing delle macchine uno dei casi eclatanti e quello delle pulizie di bordo,ricordatevi che il costo del lavoro in az e del 30% più basso di tutta europa quindi ok il carburante ma qui qualcosa non quadra e piano piano del torchio le sta facendo venire fuori

[SuperMau]

Il problema non è dove è come tagliare(anche perché ormai siamo al limite come personale operativo il problema e piuttosto che tipo di contratti ha az con i fornitori non si dice ma uno dei principali problemi e il costo di questi contratti a cominciare dal leasing delle macchine uno dei casi eclatanti e quello delle pulizie di bordo,ricordatevi che il costo del lavoro in az e del 30% più basso di tutta europa quindi ok il carburante ma qui qualcosa non quadra e piano piano del torchio le sta facendo venire fuori

Worf,
sono d'accordo che il problema sono i leasing macchine..... tutta la barbatruffa alla fine era stata fatta per saldare i debiti di uno dei capitani...
Mettici in cima i 10 CRJ che sono ancora li (giusto), che SOLO i capitani non sono capaci di rivendere....con tutta la richiesta che c'e'...

Manca la testa, e purtroppo manchera' sempre...una volta si chiamava mafia adesso si chiama politica