il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
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Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
Poveri francesi....
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
Bravo! Complimenti per la prontezza nell'individuare la notizia.
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
psk.blog.24heures.ch
Sul sito svizzero "avia news" ampio rilievo alla notizia dal Brasile
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Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
Mi permetto di farvi osservare che la smacco è stato anche americano .....sidew ha scritto:Poveri francesi....
Non a caso "Folha de S. Paulo" ha scritto .....
..... la qual cosa, a suo tempo, aveva fatto imbestialire Dilma ....Só que o escândalo da espionagem da Agência Nacional de Segurança americana, que incluiu Dilma no rol das autoridades alvo de arapongagem, derrubou politicamente o F-18.
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
http://www.saab.com
Conferma del costruttore di Linköping della scelta brasiliana. La scelta è anche di tipo finanziario: facendo un confronto con le offerte per la Svizzera è possibile che, per 36 aerei, il Gripen costi alle FAB circa due miliardi di USD meno che il Rafale. Vedremo quando e se saranno rivelati dati del contratto. A parte l'aspetto relativo ai costi(ormai determinante per affari del genere) sembra proprio che il costruttore svedese abbia una politica di vendita più vivace, più differenziata, con proposte più precise di altri costruttori. Il supporto governativo svedese appare poi meno invasivo di quello politico/presidenziale francese. Certo che per Dassault la sconfitta brasiliana potrebbe essere decisiva e fatale visto che, in India, non sembra proprio che le discussioni progrediscano...
Conferma del costruttore di Linköping della scelta brasiliana. La scelta è anche di tipo finanziario: facendo un confronto con le offerte per la Svizzera è possibile che, per 36 aerei, il Gripen costi alle FAB circa due miliardi di USD meno che il Rafale. Vedremo quando e se saranno rivelati dati del contratto. A parte l'aspetto relativo ai costi(ormai determinante per affari del genere) sembra proprio che il costruttore svedese abbia una politica di vendita più vivace, più differenziata, con proposte più precise di altri costruttori. Il supporto governativo svedese appare poi meno invasivo di quello politico/presidenziale francese. Certo che per Dassault la sconfitta brasiliana potrebbe essere decisiva e fatale visto che, in India, non sembra proprio che le discussioni progrediscano...
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
giusto ora da reuter:richelieu ha scritto: Mi permetto di farvi osservare che la smacco è stato anche americano .....
Non a caso "Folha de S. Paulo" ha scritto .....
http://www.reuters.com/article/2013/12/ ... 7W20131218
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Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
Dovevamo prenderlo anche noi, il Gripen. E non infognarci nel progetto F35.
Era una cosa "giusta" a misura di una nazione che non è, né deve essere, una superpotenza né una protagonista di conflitti in scacchieri lontani. Il Tornado per un ruolo, il Gripen a supporto. Punto e fine, senza manie di grandezza e senza far finire Finmeccanica sotto controllo USA (che è quella, la vera partita).
Era una cosa "giusta" a misura di una nazione che non è, né deve essere, una superpotenza né una protagonista di conflitti in scacchieri lontani. Il Tornado per un ruolo, il Gripen a supporto. Punto e fine, senza manie di grandezza e senza far finire Finmeccanica sotto controllo USA (che è quella, la vera partita).
"The curve is flattening: we can start lifting restrictions now" = "The parachute has slowed our rate of descent: we can take it off now!"
Chesley Burnett "Sully" Sullenberger
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Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
Oddio, differenziata...alla fine gli svedesi possono offrire solo il Gripen ..come gli altri costruttori possono offrire praticamente solo il loro prodotto di punta (penso a dassault che può offrire solo il Rafale...o a eurofighter che può proporre il typhoon)...a differenza di Boeing che può mettere sulla piazza super hornet (eventualmente il super hornet con CFT etc.. ) o l'ultima versione dell'F-15 (ok, non mi pare di ricordare che quest'ultimo fosse in competizione in Brasile, però è comunque un aereo in più che producono e che possono offrire), o lockheed che, volendo, può offrire l'ennesimo arrangiamento dell'F-16 o il JSF....ammesso che io abbia inteso cosa intendi tu per "differenziata"mendris ha scritto:http://www.saab.com
sembra proprio che il costruttore svedese abbia una politica di vendita più vivace, più differenziata, con proposte più precise di altri costruttori.
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
MatteF88 ha scritto:Oddio, differenziata...alla fine gli svedesi possono offrire solo il Gripen ..come gli altri costruttori possono offrire praticamente solo il loro prodotto di punta (penso a dassault che può offrire solo il Rafale...o a eurofighter che può proporre il typhoon)...a differenza di Boeing che può mettere sulla piazza super hornet (eventualmente il super hornet con CFT etc.. ) o l'ultima versione dell'F-15 (ok, non mi pare di ricordare che quest'ultimo fosse in competizione in Brasile, però è comunque un aereo in più che producono e che possono offrire), o lockheed che, volendo, può offrire l'ennesimo arrangiamento dell'F-16 o il JSF....ammesso che io abbia inteso cosa intendi tu per "differenziata"mendris ha scritto:http://www.saab.com
sembra proprio che il costruttore svedese abbia una politica di vendita più vivace, più differenziata, con proposte più precise di altri costruttori.
Non intendevo quello che...hai inteso tu. SAAB è un'azienda tecnologica che produce parecchie cose... l'oggetto più in vista è il Gripen (però si occupa ancora attivamente, per es. di ricondizionamenti del SAAB 2000 o SAAB 340 per usi militari oltre che civili...). Volevo dire che le sue proposte sono di varia natura, non si fermano alla sola vendita di un prodotto standard ma un eventuale leasing, una trasformazione di una versione in un'altra, le trattative "a la carte" secondo esigenze dei potenziali clienti, il coinvolgimento di un Governo (svedese) meno ingombrante di quello, per esempio, francese... Un'attività commerciale quella di SAAB che appare assai più agile di quella di Dassault e soprattutto di quella indefinibile del consorzio EADS/Cassidian. Poi: non mi riferisco a te in particolare ma, in questi forum, si fatica poi ad andare oltre l'aspetto tecnico di un particolare aereo. Bisogna ammettere che, per la quasi totalità dei Paesi che si possono ancora permettere aerei da combattimento, l'aspetto finanziario è ormai essenziale e determinante. Non si tratta di fare i pacifisti a tutti i costi o gli pseudopacifisti da strapazzo ma dire di "spendere il giusto" (se si può). Il Gripen E non costa poco, costa molto di più di 100 milioni di USD al pezzo ma sempre meno di un 30 fino al 50% di un Rafale o di un Typhoon (mi riferisco alle offerte svizzere). Poi SAAB propone anche la conversione di parte dell'attuale flotta di versioni "C" della Flygvapen in versioni "E"... Il Governo svedese vuole risparmiare, ha un budget militare di poco superiore a quello svizzero ed è in corso per il medio/lungo termine il rinnovo della marina con costi elevati: nuove fregate/corvette, sottomarini e navi da trasporto/sbarco. Per questo motivo i suoi Gripen E saranno aerei... riciclati e molto meno costosi di quelli previsti per la Svizzera.
Il successo, che mi sembra oramai normale per SAAB, va di pari passo con il flop di Dassault con il suo Rafale. Quanto a Boeing... è un'altra situazione. con il mega mercato militare interno una sconfitta di suoi prodotti militari all'estero può senz'altro essere definita di secondaria importanza.
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
E fanno benissimo a rafforzare la marina gli svedesi... E' risaputo che il Baltico è sempre stato lo snodo principale del traffico marittimo mondiale...
Ho pianto, ho riso... Ho fatto scelte sbagliate, altre giuste... Sono amico di molti, voglio bene a pochi, non odio nessuno... Parlo poco ma dico sempre quello che penso... Qualcuno mi vuole bene, altri mi detestano... Pazienza è la vita!
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
ELTAR ha scritto:E fanno benissimo a rafforzare la marina gli svedesi... E' risaputo che il Baltico è sempre stato lo snodo principale del traffico marittimo mondiale...
merluzzo e baccalà potrebbero venire a mancare dalle nostre tavole....sarebbe una tragedia, una nuova crisi mondiale
"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto, per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
beccatomendris ha scritto:.. soprattutto di quella indefinibile del consorzio EADS/Cassidian. .
qui hai dimostrato quanto valgono le tue parole....
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Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
Secondo Jane's la scelta del Brasile potrebbe aprire la strada alla realizzazione della versione navale del velivolo che Saab propone da tempo .....
Jane's ..... "Brazilian F-X2 deal gives fresh impetus to Saab's Sea Gripen concept" .....
http://www.janes.com/article/31778/braz ... en-concept
Saab ..... "Saab Sea Gripen - The future of Carrier Borne Air Power" ..... http://www.saabgroup.com/en/Markets/Saa ... Air-Power/
Jane's ..... "Brazilian F-X2 deal gives fresh impetus to Saab's Sea Gripen concept" .....
http://www.janes.com/article/31778/braz ... en-concept
Saab ..... "Saab Sea Gripen - The future of Carrier Borne Air Power" ..... http://www.saabgroup.com/en/Markets/Saa ... Air-Power/
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
alcune parte saranno "made in Brazil":
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
"Pronto para decolar" ..... http://www.istoedinheiro.com.br/noticia ... RA+DECOLAR
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Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
Penso abbian fatto un'ottima scelta.
Con un rapporto reale investimento/rendimento corretto per le loro esigenze.
Con un rapporto reale investimento/rendimento corretto per le loro esigenze.
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Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
Prospettive future .....
"Swedish Government Looks to Add Value to Gripen-E Sale Talks" .....
Fonte ..... http://www.defensenews.com/article/2013 ... 312240006/
"Swedish Government Looks to Add Value to Gripen-E Sale Talks" .....
Fonte ..... http://www.defensenews.com/article/2013 ... 312240006/
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
LH, AZ e BA non avrebbero dovuto comprare i formidabili prodotti "dell'impresa aeronautica brasiliana....."
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Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
Su questo aspetto debbo dire non posso darti torto.mendris ha scritto: Bisogna ammettere che, per la quasi totalità dei Paesi che si possono ancora permettere aerei da combattimento, l'aspetto finanziario è ormai essenziale e determinante. Non si tratta di fare i pacifisti a tutti i costi o gli pseudopacifisti da strapazzo ma dire di "spendere il giusto" (se si può). Il Gripen E non costa poco, costa molto di più di 100 milioni di USD al pezzo ma sempre meno di un 30 fino al 50% di un Rafale o di un Typhoon (mi riferisco alle offerte svizzere).
E infatti io ritengo, come ho scritto nel lungo thread sull'F35 Lightning II, che ciascuno dovrebbe - senza illudersi di potersela cavare tutti come la Costarica - fare un passo equilibrato rispetto alla sua gamba e alle sue reali esigenze di deterrenza.
Se io fossi il Giappone, mi sentirei più tranquillo allo stato attuale anche comprando degli F22 Raptor, per dire.
Il livello di equipaggiamento deve essere adeguato alle reali necessità di operatività, fatti salvi i Paesi che hanno mire di posizionamento sul piano geopolitico attraverso anche la potenza militare come USA e Cina.
E come penso non dovremmo essere noi.
Io l'India, con due vicini come Pakistan e Cina, che si sia dotata di una force de frappe nucleare propria, con dolore ma "la capisco". La Francia, che ha pagato un prezzo salatissimo riempiendosi di centrali a fissione costose e rischiose per avere il materiale fissile che le serviva, riconosco che si è ricostruita un ruolo internazionale, dopo essere uscita in sostanza straperdente dallo scontro con la Germania, altrimenti ben difficile senza l'ombrello americano.
Ma le velleità che ebbe a suo tempo il Sudafrica di fare altrettanto, proprio no. Non le capisco.
Economico il Gripen non è, forse l'unico vero "economico" rispetto alle prestazioni che forniva è stato, anche come costo per ora di volo, il molto "critico" da gestire in aria F104 col quale siamo andati avanti sino a consunzione; però se un padre di famiglia sta pagando il mutuo di casa, e deve però nel contempo cambiare l'auto, può ben scegliere un'ottima Skoda Octavia SW 1.6 TD rinunciando ad una certamente superiore Mercedes Classe C SW. Fra la Classe C, magari 4Matic, e mettere l'impianto a gas alla decrepita 131 familiare che ti regala zio ci son tante vie di mezzo... che non costringono a tagli alla scuola o ai trasporti pubblici per comprare gli aeroplanetti bum bum - se non ti chiami Kim Jong Un.
Di certo, se la differenza di costo di acquisto fosse di un 30%, il Typhoon quanto a resa penso la giustificherebbe. Ma se è fuori dalle tue tasche, anche come costo di gestione, meglio ripiegare su qualcosa di valido anche se non è il top del top. In quest'ottica, io ho trovato sempre straordinariamente ben progettato ed efficace il Fighting Falcon, che penso sia per qualsiasi... pilota malintenzionato ( ) tuttora un pessimo "cliente" con cui confrontarsi anche dopo tanti decenni di servizio.
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Chesley Burnett "Sully" Sullenberger
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Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
Valerio Ricciardi ha scritto: però se un padre di famiglia sta pagando il mutuo di casa, e deve però nel contempo cambiare l'auto, può ben scegliere un'ottima Skoda Octavia SW 1.6 TD rinunciando ad una certamente superiore Mercedes Classe C SW. Fra la Classe C, magari 4Matic, e mettere l'impianto a gas alla decrepita 131 familiare che ti regala zio ci son tante vie di mezzo... .
le spese per la difesa non sono propro paragonabili all'economia domestica di un padre di famiglia.....
il padre di famiglia non acquista la vettura in base ai ritorni industriali ed in base alle crescite tecnologiche che potrebbe avere,...... nel tuo caso il padre di famiglia in questione avrebbe dovuto comprare una FIAT o una ALFA ROMEO (se ne fanno ancora???) invece di una Skoda....
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Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
oh... ha parlato il padrone della verità...FAS ha scritto:LH, AZ e BA non avrebbero dovuto comprare i formidabili prodotti "dell'impresa aeronautica brasiliana....."
per l'amor di San Gennaro, vai a dire idiozie da un'altra parte, prego...
che mazzo c'entra i Gripen con LH, AZ e BH e i Validi prodotti dell'impresa brasiliana?
ma me faccia un piacere!
da un post più in alto hai risposto questo:
ecco come ti tornano le parole!beccato
qui hai dimostrato quanto valgono le tue parole....
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
Beh dai bastava chiedere perchè ha scritto così..
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
ho scritto formidabili........perche tu li reputi semplicemente validi...????hawk-eyed ha scritto: che mazzo c'entra i Gripen con LH, AZ e BH e i Validi prodotti dell'impresa brasiliana?
effetto coda di paglia....
infatti non ci azzecca niente il Gripen, ma la scelta del governo brasiliano...
mi dispiace per te che non riesci a collegare la scelta del Brasile con la scelta di determinate compagnie aeree europee
ps modera i termini...non ci conosciamo....non ti ho invitato al mio banchetto...ma chi sei?
"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto, per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
La versione "F" biposto verrà realizzata per il Brasile ..... lo scrive Jane's ..... cui l'ha confermato Saab .....
http://www.janes.com/article/33428/saab ... for-brazil
http://www.janes.com/article/33428/saab ... for-brazil
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
Saab rivela i dettagli del Gripen E .....
"Saab reveals full Gripen E design, cost savings" ..... http://www.flightglobal.com/news/articl ... gs-396977/
"Saab reveals full Gripen E design, cost savings" ..... http://www.flightglobal.com/news/articl ... gs-396977/
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
In questo articolo ..... Bill Sweetman ..... ci intrattiene sull'argomento "Generazioni" .....
"Opinion: Is Saab’s New Gripen The Future Of Fighters?" .....
http://www.aviationweek.com/Article.asp ... 673319.xml
"Opinion: Is Saab’s New Gripen The Future Of Fighters?" .....
http://www.aviationweek.com/Article.asp ... 673319.xml
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
Intanto ..... il Brasile, che è in procinto di dotarsi dei Gripen E, esprime preoccupazione per il probabile acquisto da parte dell'Argentina di un certo numero di caccia israeliani Kfir (si parla di 18 esemplari) ricondizionati allo standard Block 60 .....
"Argentina to Buy Israeli Fighters; London and Brasilia Worried" .....
http://guardianlv.com/2014/03/argentina ... a-worried/
Un aereo che, secondo fonti israeliane, potrebbe essere in grado di dare del filo da torcere anche a velivoli molto più avanzati e blasonati .....
Video .....
.
"Argentina to Buy Israeli Fighters; London and Brasilia Worried" .....
http://guardianlv.com/2014/03/argentina ... a-worried/
Un aereo che, secondo fonti israeliane, potrebbe essere in grado di dare del filo da torcere anche a velivoli molto più avanzati e blasonati .....
Fonte ..... http://www.flightglobal.com/blogs/ariel ... ly-reborn/One IAI source told me the upgraded Kfir offers many of the capabilities of fourth-generation aircraft such as the F-16 Block 52, Eurofighter, Rafale and MiG-29.
Video .....
.
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
Riporto anche questo articolo: https://www.defenseindustrydaily.com/tw ... es-022821/richelieu ha scritto:Intanto ..... il Brasile, che è in procinto di dotarsi dei Gripen E, esprime preoccupazione per il probabile acquisto da parte dell'Argentina di un certo numero di caccia israeliani Kfir (si parla di 18 esemplari) ricondizionati allo standard Block 60 .....
"Argentina to Buy Israeli Fighters; London and Brasilia Worried" .....
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
Viene ora confermato che i 'Gripen E' svedesi saranno velivoli prodotti ex novo e non esemplari della versione 'C' ricostruiti .....
http://www.janes.com/article/39139/swed ... nufactured
.
Fonte "Swedish Gripen Es to be new-build rather than re-manufactured" .....The Swedish government is set to amend the Gripen E production contract so that the aircraft will be new-build rather than re-manufactured airframes, a Saab spokesperson confirmed to IHS Jane's on 12 June.
http://www.janes.com/article/39139/swed ... nufactured
.
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
Passi avanti ..... e viene confermata la realizzazione congiunta di una versione biposto dell'aereo .....
http://www.ainonline.com/aviation-news/ ... and-beyond
Il comunicato di Saab ..... http://www.saabgroup.com/en/About-Saab/ ... 8PTjT-KCM8
.
Fonte ..... "Embraer and Saab Join Forces for F-X2 and Beyond" .....Some seven months after Brazil’s selection of the Saab Gripen NG in December 2013 to fulfill the country’s F-X2 new fighter requirement, Embraer and Saab announced on Friday a memorandum of understanding to partner in delivering the program for the Brazilian air force.
http://www.ainonline.com/aviation-news/ ... and-beyond
Il comunicato di Saab ..... http://www.saabgroup.com/en/About-Saab/ ... 8PTjT-KCM8
.
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
Anche se un po' al di fuori dal tema della discussione .....
Non solo Gripen E ..... Saab continua l'aggiornamento delle versioni C e D .....
http://www.flightglobal.com/news/articl ... cd-401535/
.
Non solo Gripen E ..... Saab continua l'aggiornamento delle versioni C e D .....
Fonte ..... "FARNBOROUGH: Saab sees long future for Gripen C/D .....Saab has shown no desire to slow the continued enhancement of its current C and D variants of the Gripen combat type, despite the development of its next-generation Gripen E.
“This is an aircraft that will fly until 2030 at least,” says Lennart Sindhal, head of aeronautics at the Swedish manufacturer.
“The Gripen C/D is not something of the past, it's something of the future and we forsee more customers coming in as C/D customers.
"So it is not as if we have left the C/D era going into the E. We will see this going in parallel here,” says Sindhal.
http://www.flightglobal.com/news/articl ... cd-401535/
.
Re: il Brasile sceglie i Gripen - 18/12/2013
Gripen ..... cresce il ruolo di Embraer .....
http://www.flightglobal.com/news/articl ... me-402272/
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Fonte ..... "Embraer's role grows in Brazilian Gripen programme" .....Embraer confirms the company’s role in Brazil’s F-X fighter programme has expanded since the air force awarded the $4.5 billion contract to Saab to deliver 36 Gripen NG fighters.
“It’s fair to say we’re seeing a larger role than what we foresaw before the contract was selected,” says chief executive Frederico Curado, speaking to analysis on a second quarter earnings call on 31 July.
http://www.flightglobal.com/news/articl ... me-402272/
.