Crash A320 GERMANWINGS BCN->DUS (thread tecnico)

[Boeing 737-800]

Credo che il codice alfanumerico debba esssere accettato da uno dei due piloti nel flight deck

[Ponch]

Credo che il codice alfanumerico debba esssere accettato da uno dei due piloti nel flight deck, altrimenti sblocca la porta dopo un tot di secondi se non c'è nessuna risposta da parte del flight deck che può essere incapacitato.

Se nessuno nega l'accesso, la porta si apre dopo 30 secondi. Non è un alfanumerico.

[Blues77]

Credo che il codice alfanumerico debba esssere accettato da uno dei due piloti nel flight deck, altrimenti sblocca la porta dopo un tot di secondi se non c'è nessuna risposta da parte del flight deck che può essere incapacitato.

Se nessuno nega l'accesso, la porta si apre dopo 30 secondi. Non è un alfanumerico.

Per capire. La porta non si apre, dopo la digitazione del codice, a fronte di un preciso comando di mancato consenso da chi è dall'altra parte della porta?

[Ponch]

Credo che il codice alfanumerico debba esssere accettato da uno dei due piloti nel flight deck, altrimenti sblocca la porta dopo un tot di secondi se non c'è nessuna risposta da parte del flight deck che può essere incapacitato.

Se nessuno nega l'accesso, la porta si apre dopo 30 secondi. Non è un alfanumerico.

Per capire. La porta non si apre, dopo la digitazione del codice, a fronte di un preciso comando di mancato consenso da chi è dall'altra parte della porta?

Se chi è dall'altra parte della porta non fa nulla, la porta si sbloccherà automaticamente dopo 30 secondi. Se il pilota o qualsiasi altra persona preme DENY la porta non si aprirà/sbloccherà.

[Lampo 13]

Questo "rumor" da certamente maggior forza alla ipotesi suicidio, in caso di porta bloccata, e questo non è un segreto, c'è una tastierina esterna su cui digitare un codice, questo segreto, che può sbloccare la porta se chi è all'interno non preme un pulsante di "rifiuto". Quindi se il Pilota all'esterno non riusciva ad entrare vuole dire che il sistema era in avaria ed il Pilota all'interno svenuto, ma allora perché la discesa? o che il Pilota era cosciente, aveva impostato la discesa, ma perché così lenta?, e rifiutava al sistema lo sgancio della porta.

Altro dubbio nel caso di suicidio: perché i passeggeri sono stati trovati con indosso le maschere come detto ieri notte? Se fosse suicidio non c'è senso di pensare ad una decompressione.

[HDbullet]

La porta si apre verso la cabina o verso il cockpit? in caso di depressurizzazione originata da un lato della porta potrebbe la differenza di pressione impedirne l´apertura?

[Lampo 13]

La porta si apre verso la cabina o verso il cockpit? in caso di depressurizzazione originata da un lato della porta potrebbe la differenza di pressione impedirne l´apertura?

Ci sono porte che si aprono in una direzione ed altre nell'altra, ma la differenza di pressione non ne impedisce l'apertura, non si crea tale differenza anche con la porta chiusa.

[alexrax]

Questo "rumor" da certamente maggior forza alla ipotesi suicidio, in caso di porta bloccata, e questo non è un segreto, c'è una tastierina esterna su cui digitare un codice, questo segreto, che può sbloccare la porta se chi è all'interno non preme un pulsante di "rifiuto". Quindi se il Pilota all'esterno non riusciva ad entrare vuole dire che il sistema era in avaria ed il Pilota all'interno svenuto, ma allora perché la discesa? o che il Pilota era cosciente, aveva impostato la discesa, ma perché così lenta?, e rifiutava al sistema lo sgancio della porta.

Altro dubbio nel caso di suicidio: perché i passeggeri sono stati trovati con indosso le maschere come detto ieri notte? Se fosse suicidio non c'è senso di pensare ad una decompressione.

Dicono che i due piloti hanno avuto una "discussione" poi uno è uscito e quando ha provato a rientrare l'altro non apriva. Non è che non ricordava il codice di sblocco?

Ad ogni modo se la decompressione c'è stata realmente sicuramente saranno partiti gli allarmi in cabina e sono stati registrati sicuramente.

[fp0020]

Questo "rumor" da certamente maggior forza alla ipotesi suicidio, in caso di porta bloccata, e questo non è un segreto, c'è una tastierina esterna su cui digitare un codice, questo segreto, che può sbloccare la porta se chi è all'interno non preme un pulsante di "rifiuto". Quindi se il Pilota all'esterno non riusciva ad entrare vuole dire che il sistema era in avaria ed il Pilota all'interno svenuto, ma allora perché la discesa? o che il Pilota era cosciente, aveva impostato la discesa, ma perché così lenta?, e rifiutava al sistema lo sgancio della porta.

Altro dubbio nel caso di suicidio: perché i passeggeri sono stati trovati con indosso le maschere come detto ieri notte? Se fosse suicidio non c'è senso di pensare ad una decompressione.

ipotizzo: non potrebbe essere che il pilota chiuso fuori accortosi della situazione abbia dato input alle assistenti di azionare le mascherine per ogni evenienza?

[Lampo 13]

Questo "rumor" da certamente maggior forza alla ipotesi suicidio, in caso di porta bloccata, e questo non è un segreto, c'è una tastierina esterna su cui digitare un codice, questo segreto, che può sbloccare la porta se chi è all'interno non preme un pulsante di "rifiuto". Quindi se il Pilota all'esterno non riusciva ad entrare vuole dire che il sistema era in avaria ed il Pilota all'interno svenuto, ma allora perché la discesa? o che il Pilota era cosciente, aveva impostato la discesa, ma perché così lenta?, e rifiutava al sistema lo sgancio della porta.

Altro dubbio nel caso di suicidio: perché i passeggeri sono stati trovati con indosso le maschere come detto ieri notte? Se fosse suicidio non c'è senso di pensare ad una decompressione.

ipotizzo: non potrebbe essere che il pilota chiuso fuori accortosi della situazione abbia dato input alle assistenti di azionare le mascherine per ogni evenienza?

Non ha senso. In caso di bisogno, depressurizzazione, le maschere escono automaticamente.

[spiridione]

I piloti mi correggano: non è previsto lo sblocco della porta della cabina dall'esterno con un codice alfanumerico su un tastierino poco visibile, ma noto al crew?

Ma non è meglio evitare di scriverla su un forum pubblico, questa cosa....?
Vabbè che, per noi appassionati e addetti ai lavori è il segreto di Pulcinella, ma.......

Ok, ok... Come non detto.
Ho dato uno sguardo in un altro noto forum di aviazione.
Hanno già spiegato tutto così bene che l'ISIS sta già facendo incetta di biglietti aerei!

[SuperMau]

Facciamo un po' d'ordine:

- Non c'e' NESSUNA CONFERMA del pilota chiuso fuori dalla porta....che secondo me e' una delle tante balle colossali messe in giro in questi giorni

- visto che siamo in area tecnica sarebbe auspicabile rimanere a parlare di cause possibili, non di aria frittata....speriamo passa di qui FAS cosi ci bastona tutti un po'...

E' con ogni probabilità non pressurizzato, non ne avrebbe motivo, ma non è quello il punto: io ipotizzo eventualmente che un'apertura non controllata di un portello chiusura NLG possa aver per ragioni aerodinamiche strappato il medesimo, che volando via potrebbe aver prodotto un danno da qualche parte alla fusoliera (depressurizzazione), e magari non distante da dov'era, dalle parti del vano bombola O2 per il cockpit crew (inefficacia successiva delle maschere con l'incapacitation proprio dei piloti di cui sospettiamo abbastanza tutti).

Valerio, SE anche si fosse aperto il portello, e fosse stato strappato via dal vento, NON avrebbe potuto danneggiare il vano bombole ossigeno visto che si trova subito di fianco al portello stesso (vedi foto qualche post fa), inoltre il NLG non viene giu' per gravita' ma azionato dal cockpit, e la struttura e' abbastanza robusta da resistere a questo tipo di sollecitazioni

Inoltre, mi fa un po' sorridere la capacita' polmonare da apneisti discussa in questi ultimi post. Si da per scontato che tu sia li bello rilassato, fai i tuoi 3-4 respiri profondi, e cosi hai 30 secondi per prendere la maschera, predisporre la quota ecc....

Be' ragazzi, NON E" COSI'.

La realta' dice che hai un'emergenza, hai un attimo di panico per reagire, hai i polmoni vuoti, prendi la maschera, aspiri profondamente e...non arriva niente! E' AUTOMATICO che tu abbia uno spasmo e' perda quel po' di aria che hai nei polmoni, quanto tempo di reazione cosciente pensi che ti resti, a polmoni vuoti?

@Lampo, conosco la procedura di checklist e test maschere, visto che recentemente ho avuto la possibilita' di sperimentarla su un B737NG di un cliente.
Il cliente in questione riportava che, casualmente, al checklist la maschera NON erogava ossigeno....Aprivano la valvola (quella nel vano dietro il sedire del comandante), una volta andava, una volta no. Problema dovuto a una serie di regolatori (che si trovano assieme alla bombola)
Ho fatto la prova a terra io stesso, e ti confermo quanto detto sopra,....NON TI ASPETTI che non arrivi ossigeno!

Pertanto, fino a prova contraria, rimango dell'idea che questa sia una ipotesi coerente.
Tutte le altre, allo stato attuale, hanno lo stesso valore degli alieni, delle scie chimiche e compagnia cantante..

Ciao
M.

[Lampo 13]

I piloti mi correggano: non è previsto lo sblocco della porta della cabina dall'esterno con un codice alfanumerico su un tastierino poco visibile, ma noto al crew?

Ma non è meglio evitare di scriverla su un forum pubblico, questa cosa....?
Vabbè che, per noi appassionati e addetti ai lavori è il segreto di Pulcinella, ma.......

Ok, ok... Come non detto.
Ho dato uno sguardo in un altro noto forum di aviazione.
Hanno già spiegato tutto così bene che l'ISIS sta già facendo incetta di biglietti aerei!

Se anche un terrorista conoscesse, o si facesse dire, il PIN, all'interno suona un avviso che dice che si sta cercando di entrare usandolo e basta premere un pulsante per bloccare la procedura. Colo PIN i terroristi ci fanno poco, serve in caso di malore dei Piloti, lo si digita e, se nessuno per 30 secondi lo "rifiuta", la porta si apre.

[Lampo 13]

Facciamo un po' d'ordine:

- Non c'e' NESSUNA CONFERMA del pilota chiuso fuori dalla porta....che secondo me e' una delle tante balle colossali messe in giro in questi giorni

- visto che siamo in area tecnica sarebbe auspicabile rimanere a parlare di cause possibili, non di aria frittata....speriamo passa di qui FAS cosi ci bastona tutti un po'...

E' con ogni probabilità non pressurizzato, non ne avrebbe motivo, ma non è quello il punto: io ipotizzo eventualmente che un'apertura non controllata di un portello chiusura NLG possa aver per ragioni aerodinamiche strappato il medesimo, che volando via potrebbe aver prodotto un danno da qualche parte alla fusoliera (depressurizzazione), e magari non distante da dov'era, dalle parti del vano bombola O2 per il cockpit crew (inefficacia successiva delle maschere con l'incapacitation proprio dei piloti di cui sospettiamo abbastanza tutti).

Valerio, SE anche si fosse aperto il portello, e fosse stato strappato via dal vento, NON avrebbe potuto danneggiare il vano bombole ossigeno visto che si trova subito di fianco al portello stesso (vedi foto qualche post fa), inoltre il NLG non viene giu' per gravita' ma azionato dal cockpit, e la struttura e' abbastanza robusta da resistere a questo tipo di sollecitazioni

Inoltre, mi fa un po' sorridere la capacita' polmonare da apneisti discussa in questi ultimi post. Si da per scontato che tu sia li bello rilassato, fai i tuoi 3-4 respiri profondi, e cosi hai 30 secondi per prendere la maschera, predisporre la quota ecc....

Be' ragazzi, NON E" COSI'.

La realta' dice che hai un'emergenza, hai un attimo di panico per reagire, hai i polmoni vuoti, prendi la maschera, aspiri profondamente e...non arriva niente! E' AUTOMATICO che tu abbia uno spasmo e' perda quel po' di aria che hai nei polmoni, quanto tempo di reazione cosciente pensi che ti resti, a polmoni vuoti?

@Lampo, conosco la procedura di checklist e test maschere, visto che recentemente ho avuto la possibilita' di sperimentarla su un B737NG di un cliente.
Il cliente in questione riportava che, casualmente, al checklist la maschera NON erogava ossigeno....Aprivano la valvola (quella nel vano dietro il sedire del comandante), una volta andava, una volta no. Problema dovuto a una serie di regolatori (che si trovano assieme alla bombola)
Ho fatto la prova a terra io stesso, e ti confermo quanto detto sopra,....NON TI ASPETTI che non arrivi ossigeno!

Pertanto, fino a prova contraria, rimango dell'idea che questa sia una ipotesi coerente.
Tutte le altre, allo stato attuale, hanno lo stesso valore degli alieni, delle scie chimiche e compagnia cantante..

Ciao
M.

Se la maschera funzionava a volte si e a volte no, comunque al test se non avesse funzionato non sarebbero partiti o il malfunzionamento era random? Le maschere sono due per i due Piloti ai comandi, più le altre una o due per i posti "posteriori. Era tutto il sistema oxy che non funzionava?
Riguardo agli apneisti, l'ho portato come esempio, ho volato per molti minuti a 29.000ft di cabina senza maschera.
Ho fatto i test di resistenza alla diminuzione della pressione relativa dell'ossigeno in AMI, in condizione di riposo, facendo esercizi di logica si perdono i sensi dopo circa 10/15 minuti "salendo" di quota fin oltre i 30.000ft.
Questo per dire che se c'è una decompressione è impossibile che non si abbia il tempo di indossare la maschera ad ossigeno che è la prima azione da fare, azione ripetuta costantemente in tutti i simulatori (abbiamo addirittura le salviette per ripulirla dopo l'uso al simulatore) e che non prende più di 5 secondi.

[SuperMau]

Se la maschera funzionava a volte si e a volte no, comunque al test se non avesse funzionato non sarebbero partiti o il malfunzionamento era random? Le maschere sono due per i due Piloti ai comandi, più le altre una o due per i posti "posteriori. Era tutto il sistema oxy che non funzionava?

Difatti il problema e' saltato fuori in partenza, che random non funzionava....e tutto il sistema non funzionava, dato che il problema era legato al regolatore posto nel vano bombola

Questo per dire che se c'è una decompressione è impossibile che non si abbia il tempo di indossare la maschera ad ossigeno che è la prima azione da fare, azione ripetuta costantemente in tutti i simulatori (abbiamo addirittura le salviette per ripulirla dopo l'uso al simulatore) e che non prende più di 5 secondi.

si sono d'accordo, quello che io rimarcavo e' che se hai avuto una esplosione nel vano bombole (come nel caso del QF30), nel momento che indossi la maschera e aspiri, non viene su niente...e ti sei gia' giocato la tua riserva d'aria nei polmoni....

[Lampo 13]

Se la maschera funzionava a volte si e a volte no, comunque al test se non avesse funzionato non sarebbero partiti o il malfunzionamento era random? Le maschere sono due per i due Piloti ai comandi, più le altre una o due per i posti "posteriori. Era tutto il sistema oxy che non funzionava?

Difatti il problema e' saltato fuori in partenza, che random non funzionava....e tutto il sistema non funzionava, dato che il problema era legato al regolatore posto nel vano bombola

Questo per dire che se c'è una decompressione è impossibile che non si abbia il tempo di indossare la maschera ad ossigeno che è la prima azione da fare, azione ripetuta costantemente in tutti i simulatori (abbiamo addirittura le salviette per ripulirla dopo l'uso al simulatore) e che non prende più di 5 secondi.

si sono d'accordo, quello che io rimarcavo e' che se hai avuto una esplosione nel vano bombole (come nel caso del QF30), nel momento che indossi la maschera e aspiri, non viene su niente...e ti sei gia' giocato la tua riserva d'aria nei polmoni....

Beh, se fosse successa una cosa del genere, esplosione della bombola oxy, conseguente decompressione, maschere indossate ma che non erogano oxy, impostazione della discesa, perdita dei sensi dei Piloti, il tutto avrebbe un senso... anche se continuo a pensare che se hai il tempo di inserire una discesa in V/S hai anche il tempo di inserire ed armare una quota di livellamento a 10.000, è un automatismo mentale.

[bigshot]

Ok, ok... Come non detto.
Ho dato uno sguardo in un altro noto forum di aviazione.
Hanno già spiegato tutto così bene che l'ISIS sta già facendo incetta di biglietti aerei!

Ormai sono passati decenni dalla diffusione di internet, la security through obscurity è ANACRONISTICA.
Non dovrebbero saperlo e poi tempo fa ho trovato gli FCOM di una nota compagnia cinese liberamente scaricabili da una zona "remota" del loro sito indicizzata da google.
Ma di che cosa vogliamo parlare? è imbarazzante.

[Ponch]

Dicono che i due piloti hanno avuto una "discussione" poi uno è uscito e quando ha provato a rientrare l'altro non apriva. Non è che non ricordava il codice di sblocco?

Tutti i componenti dell'equipaggio conoscono il codice.

[Chicco2003]

http://video.huffingtonpost.it/cronaca/ ... /3719/3710


se il pilota non è riuscito a rientrare ... è chiaro che l'altro non ha permesso l'accesso.

[Lampo 13]

http://video.huffingtonpost.it/cronaca/ ... /3719/3710


se il pilota non è riuscito a rientrare ... è chiaro che l'altro non ha permesso l'accesso.

O che il sistema era in avaria.

[willy73]

http://video.huffingtonpost.it/cronaca/ ... /3719/3710


se il pilota non è riuscito a rientrare ... è chiaro che l'altro non ha permesso l'accesso.

O che il sistema era in avaria.

Lampo, si controlla il corretto funzionamento del sistema di apertura porta prima di partire? è nella check list?

[Burb]

http://video.huffingtonpost.it/cronaca/ ... /3719/3710


se il pilota non è riuscito a rientrare ... è chiaro che l'altro non ha permesso l'accesso.

O che il sistema era in avaria.

Quindi: malore del pilota + sistema in avaria?

[Lampo 13]

http://video.huffingtonpost.it/cronaca/ ... /3719/3710


se il pilota non è riuscito a rientrare ... è chiaro che l'altro non ha permesso l'accesso.

O che il sistema era in avaria.

Lampo, si controlla il corretto funzionamento del sistema di apertura porta prima di partire? è nella check list?

Si, al primo volo del mattino.

[Lampo 13]

http://video.huffingtonpost.it/cronaca/ ... /3719/3710


se il pilota non è riuscito a rientrare ... è chiaro che l'altro non ha permesso l'accesso.

O che il sistema era in avaria.

Quindi: malore del pilota + sistema in avaria?

Io non lo so, tu non lo sai, nessuno lo sa.
Tutti lo sapremo alla fine delle indagini.

[alexrax]

Ecco come funziona il sistema, video realizzato da AIRBUS

http://video.corriere.it/all-interno-ca ... 2c4d8b5ec3

[Burb]

http://video.huffingtonpost.it/cronaca/ ... /3719/3710


se il pilota non è riuscito a rientrare ... è chiaro che l'altro non ha permesso l'accesso.

O che il sistema era in avaria.

Quindi: malore del pilota + sistema in avaria?

Io non lo so, tu non lo sai, nessuno lo sa.
Tutti lo sapremo alla fine delle indagini.

Ovvio

[Lampo 13]

Sembra che i PM tedeschi abbiano confermato la presenza di un solo Pilota in cockpit al momento dell'incidente.

[wing05]

Le foto del relitto, se nn erro mostano un aereo "privo di coda , ma la struttura è apparentemente intera

A questo punto mi chiedo pure io che foto sono state diffuse a poche ore dal disastro .
permane comunque, la stranezza del mancato incendio post crash

[alexrax]

Sembra che i PM tedeschi abbiano confermato la presenza di un solo Pilota in cockpit al momento dell'incidente.

Mah.... speriamo proprio non sia un suicidio perchè è veramente inaccettabile togliersi la vita decidendo anche per altre 150 persone che nulla hanno a che fare con la tua scelta.

[Tiennetti]

Le foto del relitto, se nn erro mostano un aereo "privo di coda , ma la struttura è apparentemente intera

A questo punto mi chiedo pure io che foto sono state diffuse a poche ore dal disastro .
permane comunque, la stranezza del mancato incendio post crash

MA come no? Guarda le foto, tutta l'area intorno è nera... ovviamente a quella velocità il carburante è stato di fatto nebulizzato nell'aria, facendo una grossa fiammate e non essendoci accumuli si è subito spenta

[Red.Captain]

Giusto una info in più da AVHerald:
"On Mar 26th 2015 Lufthansa reported the captain had 6000 flight hours of experience, the first officer 630 hours."

[bulldog89]

"Brice Robin said the identification of the bodies has started, but the second black box has still not been found. There is a transcript of the last 30 minutes of conversation between the two pilots, he says. The first 20 are amicable. Then it gets laconical. The pilot asks the co-pilot to take over. The pilot leaves for a “natural call”.

While alone the co-pilot accelerates descent. He used keys of monitoring system to speed up descent, it was voluntary. We hear a number of appeals by the pilot to get access to the cockpit but there was no access. He knocks on the door but there is not response. There is the sound of breathing from co-pilot until impact."

[Lampo 13]

PM francese in conferenza stampa.
Il copilota solo in cabina, ha volontariamente impedito il rientro del Comandante e volontariamente fatto scendere l'aereo, si sente il suo respiro normale fino allo schianto.

[bulldog89]

....e io che ho scritto?

[Lampo 13]

Conferenza stampa in diretta del PM francese titolare su Sky TG24.