funzione dei flap "anteriori" Kruger
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funzione dei flap "anteriori" Kruger
Sapevo della funzione dei flap, ma ieri ho notato su un A319 che sull'ala se ne estendono altri.
Nei flap che io chiamo posteriori all'ala, il flusso passa sotto l'ala e passando sotto i flap aumentano la portanza, permettendo velocità minori.
In quelli anteriori, detti Kruger dal nome dell'inventore, quando si estendono l'aria passa sopra all'ala e credo limiti il flusso che passa sotto all'ala, e non capisco come generino portanza.
In realtà questo è quel che immagino io, ma so che una spiegazione esatta e logica c'è, altrimenti il signor kruger non li avrebbe inventati
Questi sono i flap che intendo, ora chiusi.
Nei flap che io chiamo posteriori all'ala, il flusso passa sotto l'ala e passando sotto i flap aumentano la portanza, permettendo velocità minori.
In quelli anteriori, detti Kruger dal nome dell'inventore, quando si estendono l'aria passa sopra all'ala e credo limiti il flusso che passa sotto all'ala, e non capisco come generino portanza.
In realtà questo è quel che immagino io, ma so che una spiegazione esatta e logica c'è, altrimenti il signor kruger non li avrebbe inventati
Questi sono i flap che intendo, ora chiusi.
Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Vengono normalmente chiamati anche loro SLAT: "Slat e Flap 5°!", con i FLAP servono a variare la curvatura dell'ala ottenendo un profilo che permette di sviluppare una portanza sufficiente a velocità inferiori. Vengono usati in zone particolari dell'ala.
Ultima modifica di Lampo 13 il 21 agosto 2015, 15:07, modificato 1 volta in totale.
Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
I Krueger non sono slat ma flaps (escono dalla parte inferiore del LE) e non sono presenti sul 319.
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.
Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Se ricordo bene sono montati sul 747sigmet ha scritto:I Krueger non sono slat ma flaps (escono dalla parte inferiore del LE) e non sono presenti sul 319.
Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Si , anche sul 707 e 727,Lampo 13 ha scritto:Se ricordo bene sono montati sul 747sigmet ha scritto:I Krueger non sono slat ma flaps (escono dalla parte inferiore del LE) e non sono presenti sul 319.
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Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Si può avere una combinazione delle due superfici. Sul 738 hai kruger flaps alla radice dell'ala e SLAT sul resto del bordo d'attacco.
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Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Fifteen ,fifteen, Green ON..!AirGek ha scritto:Si può avere una combinazione delle due superfici. Sul 738 hai kruger flaps alla radice dell'ala e SLAT sul resto del bordo d'attacco.
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Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Non era "flas fais grins lais"?
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Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Esatto. E per rispondere alla domanda iniziale vengono montati proprio perché meno efficienti...in caso di stallo, quindi, stallano prima.sigmet ha scritto:I Krueger non sono slat ma flaps (escono dalla parte inferiore del LE) e non sono presenti sul 319.
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Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
sigmet ha scritto:Si , anche sul 707 e 727,Lampo 13 ha scritto:Se ricordo bene sono montati sul 747sigmet ha scritto:I Krueger non sono slat ma flaps (escono dalla parte inferiore del LE) e non sono presenti sul 319.
Wikipedia spiega che: Il 5 indica il Flap Krüger; il 6 l'Ipersostentatore di bordo d'attacco (slat)
Nella foto dell'ala del A 319 le parti più esterne del bordo d'attacco sono sempre flap kruger?
Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
dave91 ha scritto:Nella foto dell'ala del A 319 le parti più esterne del bordo d'attacco sono sempre flap kruger?
sigmet ha scritto:I Krueger non sono slat ma flaps (escono dalla parte inferiore del LE) e non sono presenti sul 319.
Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.
Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Ho fatto confusione. Allora:
Nel 319 quelli che ho visto estendersi sono gli SLAT.
Mentre i flap Kruger sono diversi (?) e hanno un rendimento peggiore di portanza. Ho capito bene?
Nel 319 quelli che ho visto estendersi sono gli SLAT.
Mentre i flap Kruger sono diversi (?) e hanno un rendimento peggiore di portanza. Ho capito bene?
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Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Sì...è diverso. Tieni presente che il ruolo principale dello SLAT non è tanto aumentare la portanza ma aumentare l'alfa critico. Il Flap aumenta la portanza ma riduce leggermente l'alfa...dave91 ha scritto:Ho fatto confusione. Allora:
Nel 319 quelli che ho visto estendersi sono gli SLAT.
Mentre i flap Kruger sono diversi (?) e hanno un rendimento peggiore di portanza. Ho capito bene?
Ciao!
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Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
flyingbrandon ha scritto:Sì...è diverso. Tieni presente che il ruolo principale dello SLAT non è tanto aumentare la portanza ma aumentare l'alfa critico. Il Flap aumenta la portanza ma riduce leggermente l'alfa...dave91 ha scritto:Ho fatto confusione. Allora:
Nel 319 quelli che ho visto estendersi sono gli SLAT.
Mentre i flap Kruger sono diversi (?) e hanno un rendimento peggiore di portanza. Ho capito bene?
Ciao!
I kruger sono questi https://www.youtube.com/watch?v=fC_qkaiLLl8 ? Diversissimi da quel che ho visto.
L'alfa critico cosa sarebbe, spiegato semplice?
Poi mi chiedo: il flusso d'aria che passa sugli slat non aumenta il rateo di discesa?
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Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Alpha critico è l'angolo tra flusso d'aria e inclinazione dell'ala oltre il quale il flusso si stacca dalla superficie e l'ala smettere di produrre portanza.
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Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Quindi gli slat aumentano la capacità di portanza dei flap del bordo d'uscita, immagino fornendo un maggiore flusso d'aria a certe inclinazioni.AirGek ha scritto:Alpha critico è l'angolo tra flusso d'aria e inclinazione dell'ala oltre il quale il flusso si stacca dalla superficie e l'ala smettere di produrre portanza.
Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Lasciate che mi diverta con i le mie "spiegazioni a patate e cipolle"!
Un ala è un oggetto che crea portanza grazie alla creazione di una differenza di velocità tra l'aria che passa sopra la stessa (più veloce quindi meno pressione) e sotto la stessa (meno veloce quindi più pressione).
Tanto più un ala è asimmetrica, tanto maggiore è la differenza di velocità tra il "sopra" ed il "sotto" dell'ala e quindi tanto minore dovrà essere la velocità dell'ala nell'attraversare l'aria per ottenere la portanza necessaria a sostenere l'aeroplano con tutti i suoi carichi.
Il problema è che tanto maggiore è questa asimmetria, tanto maggiore è la resistenza che si crea con conseguente aumento dei consumi e diminuzione delle prestazioni.
L'ideale sarebbe avere un'ala per il decollo e l'atterraggio (ti serve portanza a bassa velocità) e un'altra ala per la crociera (ti serve portanza con bassa resistenza ed alta velocità).
Si sono inventati nel tempo un'ala che cambia la sua struttura geometrica a secondo del momento, portanza con bassa velocità ma alta resistenza per le operazioni tipo decollo ed atterraggio, portanza con alta velocità e bassa resistenza per la crociera.
Sono state create decine di differenti soluzioni, l'F104 aveva dell'aria spillata dai motori che veniva soffiata sulla superficie dell'ala per ritardare il distacco dello strato limite dalla stessa e aveva degli slat di manovra per il combattimento, il G91Y aveva degli slat che si estendevano per "caduta" sotto i 250 kts, poi si sono inventati flap e slat dei più strani... i Krueger sono stati usati anche dove non c'era posto per quelli "normali", per esempio tra carlinga e motori, poi ci sono quelli "multi strato", quelli con la soffiatura, quelli con la panna e quelli con il pistacchio... la creatività dei progettisti era senza limiti! Ho l'impressione che con l'avvento dei computer il tutto si sia parecchio standardizzato. Di fondo il senso è creare una maggiore "curvatura" dell'ala quando serve.
Un ala è un oggetto che crea portanza grazie alla creazione di una differenza di velocità tra l'aria che passa sopra la stessa (più veloce quindi meno pressione) e sotto la stessa (meno veloce quindi più pressione).
Tanto più un ala è asimmetrica, tanto maggiore è la differenza di velocità tra il "sopra" ed il "sotto" dell'ala e quindi tanto minore dovrà essere la velocità dell'ala nell'attraversare l'aria per ottenere la portanza necessaria a sostenere l'aeroplano con tutti i suoi carichi.
Il problema è che tanto maggiore è questa asimmetria, tanto maggiore è la resistenza che si crea con conseguente aumento dei consumi e diminuzione delle prestazioni.
L'ideale sarebbe avere un'ala per il decollo e l'atterraggio (ti serve portanza a bassa velocità) e un'altra ala per la crociera (ti serve portanza con bassa resistenza ed alta velocità).
Si sono inventati nel tempo un'ala che cambia la sua struttura geometrica a secondo del momento, portanza con bassa velocità ma alta resistenza per le operazioni tipo decollo ed atterraggio, portanza con alta velocità e bassa resistenza per la crociera.
Sono state create decine di differenti soluzioni, l'F104 aveva dell'aria spillata dai motori che veniva soffiata sulla superficie dell'ala per ritardare il distacco dello strato limite dalla stessa e aveva degli slat di manovra per il combattimento, il G91Y aveva degli slat che si estendevano per "caduta" sotto i 250 kts, poi si sono inventati flap e slat dei più strani... i Krueger sono stati usati anche dove non c'era posto per quelli "normali", per esempio tra carlinga e motori, poi ci sono quelli "multi strato", quelli con la soffiatura, quelli con la panna e quelli con il pistacchio... la creatività dei progettisti era senza limiti! Ho l'impressione che con l'avvento dei computer il tutto si sia parecchio standardizzato. Di fondo il senso è creare una maggiore "curvatura" dell'ala quando serve.
Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
interessante spiegazioneLampo 13 ha scritto:Lasciate che mi diverta con i le mie "spiegazioni a patate e cipolle"!
poi ci sono quelli "multi strato", quelli con la soffiatura, quelli con la panna e quelli con il pistacchio... la creatività dei progettisti era senza limiti! Ho l'impressione che con l'avvento dei computer il tutto si sia parecchio standardizzato.
visto che citi molte soluzione e computer . . . ci sono altri aerei oltre agli Airbus che estendono gli spoiler insieme ai flap? Si chiamano flaperon?
Grazie mille
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Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Che io sappia i flaperons rappresentano un uso coordinato di flaps e ailerons non spoilers ma non mi risulta che sia una tecnologia adottata da aerei di linea.
Gli spoliers vengono estesi assieme alla deflessione degli alettoni e ciò ha il duplice vantaggio di stressare meno la struttura dell'ala e di ridurre l'imbardata inversa che consegue da un rollio generato con il solo uso degli alettoni.
Gli spoliers vengono estesi assieme alla deflessione degli alettoni e ciò ha il duplice vantaggio di stressare meno la struttura dell'ala e di ridurre l'imbardata inversa che consegue da un rollio generato con il solo uso degli alettoni.
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Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Non sono in grado di risponderti con certezza, credo che per flaperon si intenda una superficie che abbina il ruolo dei flap con il ruolo degli alettoni in ali particolari. Forse il Concorde, con la sua ala a delta, li usava.dream ha scritto:interessante spiegazioneLampo 13 ha scritto:Lasciate che mi diverta con i le mie "spiegazioni a patate e cipolle"!
poi ci sono quelli "multi strato", quelli con la soffiatura, quelli con la panna e quelli con il pistacchio... la creatività dei progettisti era senza limiti! Ho l'impressione che con l'avvento dei computer il tutto si sia parecchio standardizzato.
visto che citi molte soluzione e computer . . . ci sono altri aerei oltre agli Airbus che estendono gli spoiler insieme ai flap? Si chiamano flaperon?
Grazie mille
Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Scusate alettoni e non spoiler, ho sbagliato a scrivere, dovrebbe chiamarsi aileron droop sul 320 e scendono di 5 gradi
Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
A parte questo durante la crociera gli spoiler vengono utilizzati insieme all'inboard aileron per il rollio e l'outboard aileron (ovvero quello vicino all'estremità dell'ala) viene completamente bloccato. Questo accade principalmente perché essendo le attuali ali molto elastiche l'utilizzo dell'outboard aileron ad alte velocità genererebbe un momento torcente di grande magnitudo, visto il suo più ampio braccio m= forza x braccio, che andrebbe a favorire l'inizio del flutter e una risposta ai comandi troppo efficace, che se non utilizzato con delicatezza, potrebbe stressare troppo la struttura dell'ala. Per evitare tutto questo si preferisce avere inboard flap e spoiler come superfici di controllo per il rollio durante la crociera. Poi se non ricordo male l'utilizzo dell'alettone vicino al mach critico andrebbe anche a favorire l'onset dello stallo ad alta velocità dovuto alle shockwaves sull'estremità alari. Quindi stallerebbe prima l'estremità alare della radice creando così un momento a cabrare che è contro quello che le CS vogliono e che di sicuro non aiuta il pilota nella manovra di recovery. Ma su quest'ultimo ho vaghi ricordi quindi lascio la parola a chi è più competente di me.AirGek ha scritto:Che io sappia i flaperons rappresentano un uso coordinato di flaps e ailerons non spoilers ma non mi risulta che sia una tecnologia adottata da aerei di linea.
Gli spoliers vengono estesi assieme alla deflessione degli alettoni e ciò ha il duplice vantaggio di stressare meno la struttura dell'ala e di ridurre l'imbardata inversa che consegue da un rollio generato con il solo uso degli alettoni.
Per quanto riguarda i kreuger flap venivano/vengono principalmente utilizzati per modificare le caratteristiche di stallo di un ala. Devi sapere che lo stallo su un ala è un fenomeno progressivo e quindi comincia a stallare prima su una porzione e poi si estende per tutta la superficie alare. Da dove lo stallo comincia e come progredisce dipende dalla forma dell'ala. Quelle a forma rettangolare (più o meno tutti i paperozzi d'aeroclub) stallano prima dalla radice e poi lo stallo progredisce verso le estremità. Quelle a delta, esempio i liners, dall'estremità alare verso la radice. Ora le CS vogliono che lo stallo parti dalla radice per tutta una serie di motivi, il più importante è che quando lo stallo si verifica in questo modo l'aereo ha la tendenza a buttare il muso giù e quindi oltre ad aiutare il pilota nella recovery, c'è una naturale tendenza dell' aeromobile stesso ad uscire dallo stallo nel caso in cui il pilota si stia facendo le pugnette. Purtroppo le ali a delta, come abbiamo detto, stallano prima all'estremità e poi alla radice generando così un momento a cabrare che porterebbe l'aeromobile ad uno stallo completo, quindi ad una recovery più difficile e l'aeromobile non ha nessuna tendenza ad uscirne, se il pilota si fa le pugnette e non reagisce l'aereo continuerebbe tranquillamente a rimanere in condizioni di stallo. Per questo motivo, su alcuni aerei con ala a delta vengono utilizzati delle strutture aerodinamiche per invertire la loro naturale tendenza e far sì che stallino prima alla radice e poi all'estremità. Questo viene fatto o accelerando lo stallo alla radice o rallentandolo alle estremità. In questo caso, i Kreuger Flap accelerano lo stallo alla radice dell'ala. Non per questi se vedi tutti gli aerei che li montano ce gli hanno esclusivamente alla radice e mai altrove. Scusate per la lunghezza del post ma l'aerodinamica non è mai un argomento facile da spiegare senza una spiegazione di base, e inoltre mi appassiona quindi non mi dispiace mai dilungarmi nella spiegazione.
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Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Sei stato bravo!paky ha scritto:Scusate per la lunghezza del post ma l'aerodinamica non è mai un argomento facile da spiegare senza una spiegazione di base, e inoltre mi appassiona quindi non mi dispiace mai dilungarmi nella spiegazione.
L'ho capito anch'io, il che è tutto dire....
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Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Come hai premuto invia a FAS gli è sceso in brivido lungo la schiena... Aspetta che legga e capisca da dove è arrivato.paky ha scritto:Quelle a delta, esempio i liners, dall'estremità alare verso la radice.
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Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Liners con ala a delta?paky ha scritto:Quelle a delta, esempio i liners, dall'estremità alare verso la radice.
Il Concorde non è stato dismesso?
Gio'
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Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Probabilmente è stato solo un lapsus... ripetuto più volte...
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Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
ala a freccia...scusate nella mia mente pensavo swept wing e traducevo ala a delta.
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Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
Lampo 13 ha scritto:Vengono normalmente chiamati anche loro SLAT: "Slat e Flap 5°!", con i FLAP servono a variare la curvatura dell'ala ottenendo un profilo che permette di sviluppare una portanza sufficiente a velocità inferiori. Vengono usati in zone particolari dell'ala.
a patate e cipolle??!?!?!?!?
rileggi e riformula.....qualcosa non torna
"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto, per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
ala asimmetrica?Lampo 13 ha scritto:Lasciate che mi diverta con i le mie "spiegazioni a patate e cipolle"!
Un ala è un oggetto che crea portanza grazie alla creazione di una differenza di velocità tra l'aria che passa sopra la stessa (più veloce quindi meno pressione) e sotto la stessa (meno veloce quindi più pressione).
Tanto più un ala è asimmetrica, tanto maggiore è la differenza di velocità tra il "sopra" ed il "sotto" dell'ala e quindi tanto minore dovrà essere la velocità dell'ala nell'attraversare l'aria per ottenere la portanza necessaria a sostenere l'aeroplano con tutti i suoi carichi.
Il problema è che tanto maggiore è questa asimmetria, tanto maggiore è la resistenza che si crea con conseguente aumento dei consumi e diminuzione delle prestazioni.
non capisco....
profilo.....dovrebbe essere profilo alare.
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Re: funzione dei flap "anteriori" Kruger
La prima volta che ho sentito parlare di Krugher è stato quando qualcuno si accorse che l'A300 B4 consumava più di quanto aveva venduto in giro e allora nel tentativo di rientrare nelle promesse fatte modificò gli slat dalla parte vicino alla fusoliera inserendo un elemento che raccordando l'ala alla fusoliera riduceva la resistenza esagerata in quel punto dovuta all'estensione degli slat stessi. Non mi sono interessato molto all'epoca di questa modifica, non era nelle mie competenze e ancora ero fuori dal vero lavoro, però siccome non mi facevo mai i cosi miei, qualcosa mi è rimasto nella testa. Può anche darsi che mi ricordi male, però vi posso assicurare che la cosa non mi sconvolge per niente.
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