Nuovo aereo di Stato

[Lampo 13]

I piloti sono militari oppure civili dipendenti statali

Credo che siano militari in forza al 31° Stormo.

[danko156]

Se non sbaglio non possono essere civili. DEVONO essere militari.
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[Fretless]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02 ... t/2503723/

L'aereo inciderà nel 2016 per 15 milioni di Euro sul capitolato di spesa dei "trasporti di stato", portando la spesa da 2,5-3 milioni a quasi 18.
Alla faccia della spending review e soprattutto della sobrietà.
Come non capire che il nostro "simpatico" pdc predica bene ma razzola malissimo? Il documento relativo é stato secretato ma qualcosa è filtrato.
Tanto l'importante é salvare le banche e stare con il fondoschiena ben adesi alle poltrone, un giorno con l'appoggio di qualcuno, il giorno dopo con l'appoggio di qualcun un altro...

Speriamo che un giorno gli arrivi anche "l'appoggio" che non si aspetta!

[SuperMau]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02 ... t/2503723/

L'aereo inciderà nel 2016 per 15 milioni di Euro sul capitolato di spesa dei "trasporti di stato", portando la spesa da 2,5-3 milioni a quasi 18.
Alla faccia della spending review e soprattutto della sobrietà.
Come non capire che il nostro "simpatico" pdc predica bene ma razzola malissimo? Il documento relativo é stato secretato ma qualcosa è filtrato.
Tanto l'importante é salvare le banche e stare con il fondoschiena ben adesi alle poltrone, un giorno con l'appoggio di qualcuno, il giorno dopo con l'appoggio di qualcun un altro...

Speriamo che un giorno gli arrivi anche "l'appoggio" che non si aspetta!

Che il contratto e tutta la gestione intorno a questo aereo e' fatta con il c**o e' cosa arcinota.

Quello che invece l'articolo riporta sono un sacco di numberi e di ca**ate sparate a caso.... sew vogliono parlare seriamente di aerei meglio che si documentano meglio.
Con i numeri reali, ben esposti, possiamo poi discutere se l'aereo e' conveniente o meno.

[danko156]

sew vogliono parlare seriamente di aerei meglio che si documentano meglio.
Con i numeri reali, ben esposti, possiamo poi discutere se l'aereo e' conveniente o meno.

Proprio perché è secretato non possono parlare. Scrivendo invece una nota ed essendo vaghi (ma neanche troppo) dicono quello che c'è da dire senza violare il segreto.

[SuperMau]

sew vogliono parlare seriamente di aerei meglio che si documentano meglio.
Con i numeri reali, ben esposti, possiamo poi discutere se l'aereo e' conveniente o meno.

Proprio perché è secretato non possono parlare. Scrivendo invece una nota ed essendo vaghi (ma neanche troppo) dicono quello che c'è da dire senza violare il segreto.

Danko mi puoi fare una disamina per favore?
Vuoi dirmi che i numeri che hanno riportato sono giusti?
O meglio, se vuoi dare una tua interpretazione, volentieri, gradirei capire meglio il tuo punto di vista

Ciao
M.

[danko156]

sew vogliono parlare seriamente di aerei meglio che si documentano meglio.
Con i numeri reali, ben esposti, possiamo poi discutere se l'aereo e' conveniente o meno.

Proprio perché è secretato non possono parlare. Scrivendo invece una nota ed essendo vaghi (ma neanche troppo) dicono quello che c'è da dire senza violare il segreto.

Danko mi puoi fare una disamina per favore?
Vuoi dirmi che i numeri che hanno riportato sono giusti?
O meglio, se vuoi dare una tua interpretazione, volentieri, gradirei capire meglio il tuo punto di vista

Ciao
M.

Mau, da quello che deduco il costo del leasing dovrebbe aggirarsi intorno ai 15 milioni l'anno. Non è detto che nei 15 milioni sia compreso solo il leasing o anche altre spese aggiuntive, ma meglio di niente, no?
Almeno questo è quello che ho capito Mi sbaglio?

[SuperMau]

sew vogliono parlare seriamente di aerei meglio che si documentano meglio.
Con i numeri reali, ben esposti, possiamo poi discutere se l'aereo e' conveniente o meno.

Proprio perché è secretato non possono parlare. Scrivendo invece una nota ed essendo vaghi (ma neanche troppo) dicono quello che c'è da dire senza violare il segreto.

Danko mi puoi fare una disamina per favore?
Vuoi dirmi che i numeri che hanno riportato sono giusti?
O meglio, se vuoi dare una tua interpretazione, volentieri, gradirei capire meglio il tuo punto di vista

Ciao
M.

Mau, da quello che deduco il costo del leasing dovrebbe aggirarsi intorno ai 15 milioni l'anno. Non è detto che nei 15 milioni sia compreso solo il leasing o anche altre spese aggiuntive, ma meglio di niente, no?
Almeno questo è quello che ho capito Mi sbaglio?

eh si.
questi fantomatici 15 milioni sono (a detta dell'articolo) il totale delle spese complessive degli "aerei di stato".
Non c'e' nessuna info riguardo come queste spese sono suddivise, su quali aerei, riguardo che cosa, se comprende o meno la riconfigurazione della macchina, e se nel caso COSA comprende la riconfigurazione....
L'articolo inoltre suggerisce che 6-8 milioni servano per la riconfigurazione. MEZZA verita'. Perche' quella e' la cifra per riconfigurare un 330 o un777, MODELLO BASE, non sapendo cosa e come verra' allestito tutti questi numeri sono, dal mio punto di vista, aria fritta.

UN 340-500 usato ha un costo DI ACQUISTO tra i 13 e i 20 milioni.....COMPERATO eh, mica affittato...
http://www.myairlease.com/resources/fleetstatus

Allora sti 15 milioni da dove saltano fuori?

in italia tutto puo' essere ma mi sembra che qui si buttano milioni li alla razzo di cane senza avere uno straccio di numero reale in mano...
L'unico modo di fare 15 e' di moltiplicare il leasing mensile (250k) x 5 anni....che, a livello di mercato , avrebbe anche un senso logico...

Ma di tutto questo nell'articolo non c'e' traccia...

Ciao
M.

[danko156]

eh si.
questi fantomatici 15 milioni sono (a detta dell'articolo) il totale delle spese complessive degli "aerei di stato".
Non c'e' nessuna info riguardo come queste spese sono suddivise, su quali aerei, riguardo che cosa, se comprende o meno la riconfigurazione della macchina, e se nel caso COSA comprende la riconfigurazione....
L'articolo inoltre suggerisce che 6-8 milioni servano per la riconfigurazione. MEZZA verita'. Perche' quella e' la cifra per riconfigurare un 330 o un777, MODELLO BASE, non sapendo cosa e come verra' allestito tutti questi numeri sono, dal mio punto di vista, aria fritta.

UN 340-500 usato ha un costo DI ACQUISTO tra i 13 e i 20 milioni.....COMPERATO eh, mica affittato...
http://www.myairlease.com/resources/fleetstatus

Allora sti 15 milioni da dove saltano fuori?

in italia tutto puo' essere ma mi sembra che qui si buttano milioni li alla razzo di cane senza avere uno straccio di numero reale in mano...
L'unico modo di fare 15 e' di moltiplicare il leasing mensile (250k) x 5 anni....che, a livello di mercato , avrebbe anche un senso logico...

Ma di tutto questo nell'articolo non c'e' traccia...

Ciao
M.

Ah, ecco dove ti puzzava la cosa. Secondo te il dato non è attendibile... Grazie mille per la spiegazione. Questi ce stanno a pija in giro

[**F@b!0**]

mi permetto di dire una cosa, anzi 2,

aerei di stato come scritto da Mau, sarebbero il 340, i 319, i Falcon e i P180!

quando saltano fuori cifre del genere da documenti "secretati" (cose che vi vogliono nascondere), di solito arrivano da persone che "non condividono l'idea" e gonfiano la cosa per avere più persone "incazzate", ora, 15 milioni sembrano troppi anche a me che non mi intendo di queste cose, ma un esempio terra terra è "il furto delle acque da parte dei francesi" di qualche tempo fà che ha fatto tanto scalpore (in sardegna)

i titoli erano "Renzi vende i mari sardi ai francesi", in realtà chi si è fatto 2 domande ha scoperto che le "contrattazioni" sono iniziate nel 2006 (quindi non da Renzi), che l'accordo non è valido finchè entrambi i parlamenti non lo rettificano (i tempi francesi sono decisamente più corti) e che chi prima pescava in quelle acque può tranquillamente continuare a farlo! cambia solo che in quelle acque ha giurisdizione la CdP francese invece di quella italiana! ma chi ha tirato fuori gli stralci dell'accordo queste cose le ha omesse, perchè deputato dell'opposizione (oltre al fatto che quell'accordo è passato per le sue mani quando era in maggioranza)

[Lampo 13]

Credo che i 15 milioni vengono fuori dai 250.000€/mese x i 60 mesi di leasing.

[N176CM]

Che poi tra l'altro dubito che facciano volare un 340 mezzo vuoto, nel senso solo con il pdc e il suo ristretto staff. Più probabile che imbarchino i giornalisti al seguito ai quali vendere i biglietti, stile voli papali.

[Fretless]

Può anche starci che le cifre siano gonfiate, ma la questione non è solo di sostanza.
Ad eccezione del presidente degli Stati Uniti, vi risulta che altri governi abbiano mezzi aerei di tale caratura? Perché mettere uno o piú 319 "in naftalina" e spendere soldi importanti per questo scopo?
La domanda non è solo provocatoria, vorrei davvero capire se c'é uno "standard" internazionale nella rappresentanza che è opportuno perseguire o cosa...
Grazie!

[fabrizio66]

Ce l hanno la Francia 1 a 330 2 a310 e 2 a 340
La Germania 2 a 340
Regno unito 1 a330
Spagna 2 a 310
Escludendo la spagna, Francia Italia e Germania sono le tre nazioni europee con il più alto pil europeo e maggiori contribuenti della comunità europea.
Altri utilizzatori di wide body oltre agli usa
747 Giappone, corea, cina, Kuwait, Arabia Saudita, Bahrein, kuwait.
Senza contare poi i narrow body sempre degli stessi paesi.

Fonte jp4 marzo 2016

[danko156]

Il problema secondo me non è mettersi alla pari con le altre nazioni su quali aerei si usano. La Germania ha un 340? Lo devo avere anche io sennò a livello internazionale sono considerato meno che zero.
Come dire: l'abito (l'aereo) non fa il monaco.
La domanda vera è: dato che l'Italia in questo momento è in una situazione di crisi economica, è proprio il caso di fare una spesa così grossa?

[Lampo 13]

Così state parlando di politica...

[camicius]

La domanda vera è: dato che l'Italia in questo momento è in una situazione di crisi economica, è proprio il caso di fare una spesa così grossa?

Capisco che in termini relativi (e di aumento) è una spesa grossa, e dal punto di vista simbolico è probabilmente inopportuna, ma di fronte a un bilancio pubblico di circa 500 miliardi di euro/anno, 12 milioni sono briciole.

Ciao
Andrea

[MRC13]

Capisco che in termini relativi (e di aumento) è una spesa grossa, e dal punto di vista simbolico è probabilmente inopportuna, ma di fronte a un bilancio pubblico di circa 500 miliardi di euro/anno, 12 milioni sono briciole.

Ciao
Andrea

In questo periodo di tagli non si buttano neanche le briciole.!
Ma a loro questo non interessa.

[TheClubber]

Avete notato che tutti i giornali sono "cascati" sulla bandiera italiana al contrario sulla fiancata destra dell'aereo?


Inviato dal mio iPhone 6S utilizzando Tapatalk

[Zapotec]

Avete notato che tutti i giornali sono "cascati" sulla bandiera italiana al contrario sulla fiancata destra dell'aereo?k

Tecnicamente sarà anche giusta .... ma il 99.9% delle persone che l'osservano (osserveranno) non sono tecnici ... non so cosa sia meglio

[anonymous12345]

Oramai siam collegati ad internet pure mentre trombiamo.. una controllatina su google prima di urlare al "governo peracottaio" no?

[camicius]

Oramai siam collegati ad internet pure mentre trombiamo.. una controllatina su google prima di urlare al "governo peracottaio" no?

Si fa fatica a cercare su google... bisogna accendere il cervello...

Ciao
Andrea

[sigmet]

Dal punto di vista tecnico / economico la scelta e’ discutibile. Fino ad oggi tutti gli aerei presidenziali erano gli stessi di AZ e questo a livello di costi permetteva di usufruire di una maintenance line gia’ presente . Inoltre anche la struttura addestrativa poteva beneficiare delle facilities di AZ (Simulatori) .
Dal punto di vista etico dati i sacrifici che vengono richiesti in continuazione ai cittadini e alla sensazione popolare negativa verso i privilegi dei politici non e’ certo un bel segnale.
I militari inoltre non sono felici affatto della scelta di Renzy...

[musicaldoc]

Avete notato che tutti i giornali sono "cascati" sulla bandiera italiana al contrario sulla fiancata destra dell'aereo?k

Tecnicamente sarà anche giusta .... ma il 99.9% delle persone che l'osservano (osserveranno) non sono tecnici ... non so cosa sia meglio

Più che tecnicismo ed erudizione direi mancanza di buon senso....si stupiscono delle bandiere "al contrario" sulle spalle dei marines e sull'aereo di Renzy e poi guardando le bandiere degli stabilimenti balneari con il vento che viene da destra non dicono "oh, sventola al contrario!!!"

[sigmet]

http://www.airplane-pictures.net/photo/ ... rbus-a320/

Chi glielo dice a meridiana che la bandiera e' rovesciata?

[musicaldoc]

Per non parlare poi della "perla" delle bandiere controvento sulle 500 lire d'argento della nostra Zecca nel 1957

http://www.nauticareport.it/dettnews.php?idx=6&pg=4966

[anonymous12345]

http://www.airplane-pictures.net/photo/ ... rbus-a320/

Chi glielo dice a meridiana che la bandiera e' rovesciata?

In effetti è rovesciata..

[sigmet]

"Solo" il 319 per la più' alta carica dello Stato.
(o la più' alta carica non e' lui..? )

[maxago]

Per continuare la discussione pubblico il link di questo articolo del giornale dove viene intervistato un professionista del mondo aeronautico non meglio precisato.
Il Giornale ovviamente utilizza l'argomento per contestare l'operato per primo ministro (ovviamente) ma le argomentazioni portate mi sembrano condivisibili. Cosa ne pensate?
Ciao
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... 42838.html

[Maxx]

Addirittura fanno dire al pilota che la macchina è un "A340-400"! Cosa significa che "una macchina del genere ha bisogno di manutenzione dopo ogni volo"? A me sembra che un pilota che dica una cosa del genere o non è un pilota o ha detto una cosa diversa, riportata coi piedi dal giornalista.

[TheClubber]

Forse faccio una domanda idiota, ma con cosa ci è andato finora il primo ministro negli USA, se l'aeronautica militare non ha personale abilitato al volo transoceanico?


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[SuperMau]

Per continuare la discussione pubblico il link di questo articolo del giornale dove viene intervistato un professionista del mondo aeronautico non meglio precisato.
Il Giornale ovviamente utilizza l'argomento per contestare l'operato per primo ministro (ovviamente) ma le argomentazioni portate mi sembrano condivisibili. Cosa ne pensate?
Ciao
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... 42838.html

ahahahahahahahahahhahahahaha

mi sto scompisciando dalle risate...

ahahahahahahahahahahha

un'accozzaglia di ca**ate cosi grande che perlomeno mi fa ridere.....
Ma quanto lo pagano il cosiddetto giornalista? 2 euro al pezzo? 1 euro piu' un chilo di mele?

Forse faccio una domanda idiota, ma con cosa ci è andato finora il primo ministro negli USA, se l'aeronautica militare non ha personale abilitato al volo transoceanico?

raga,
siete su un forum di aviazione... IL miglior forum di aviazione italiano....come fate a fare una domanda del genere? Come fate a credere alla vagonata di minchiate che pseudo-quaqquaraqua scrive ogni giorno?

Questo e' quello che mi stupisce.

Ma il 319 dell'AMI che ha portato Renzi in America chi l'ha pilotato? Pippo e Paperino?

Aaaaaaahhh no no no hai ragione losolosoloso......c'era Sigmet a sx e airsurfer a dx....

[TheClubber]

Forse faccio una domanda idiota, ma con cosa ci è andato finora il primo ministro negli USA, se l'aeronautica militare non ha personale abilitato al volo transoceanico?

raga,
siete su un forum di aviazione... IL miglior forum di aviazione italiano....come fate a fare una domanda del genere? Come fate a credere alla vagonata di minchiate che pseudo-quaqquaraqua scrive ogni giorno?

Questo e' quello che mi stupisce.

Ma il 319 dell'AMI che ha portato Renzi in America chi l'ha pilotato? Pippo e Paperino?

Non avevo dubbi in merito.
Ma non volevo cadere nel tranello.

[sigmet]

[

un'accozzaglia di ca**ate cosi grande che perlomeno mi fa ridere.....
Ma quanto lo pagano il cosiddetto giornalista? 2 euro al pezzo? 1 euro piu' un chilo di mele?

Mau, io penso che il giornalista abbia solo riportato quanto ha asserito il "docente universitario consulente avio".
Purtroppo sono questi docenti universitari consulenti avio tuttologi che poi elaborano i piani fallimentari per le compagnie aeree che gli affidano certe consulenze (vedi: Boston consulting, piani fenice, piani civetta, piani criminali etc).
Poi ci stupiamo che le compagnie vanno a rotoli...

P.S.
certo che l'A/V trasvolatore atlantico nun se po' senti'...

[Lampo 13]

Per continuare la discussione pubblico il link di questo articolo del giornale dove viene intervistato un professionista del mondo aeronautico non meglio precisato.
Il Giornale ovviamente utilizza l'argomento per contestare l'operato per primo ministro (ovviamente) ma le argomentazioni portate mi sembrano condivisibili. Cosa ne pensate?
Ciao
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... 42838.html

Mai letta una tale sequela di ca**ate tutte insieme!