La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
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La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
Quello che fino a 3 anni fa sembrava utopia si sta realizzando.
E' stato firmato un accordo per realizzare tra Dubai ed Abu Dhabi Hyperloop, il "treno" che permette di raggiungere velocità maggiori a quelle di un aereo.
Non richiederà alcun combustibile, e sarà probabilmente a guida autonoma.
http://www.lastampa.it/2016/11/21/motor ... agina.html
Considerando che questi accordi stiano diventando concreti, e che i progetti sulla realizzazione sono ormai in fase di studio in molti paesi del mondo, l'aviazione commerciale per come la conosciamo oggi potrebbe uscirne stravolta.
Vi confesso che, considerando che ho da poco lasciato la caparra alla scuola di volo, non posso che essere un pò preoccupato.
E' stato firmato un accordo per realizzare tra Dubai ed Abu Dhabi Hyperloop, il "treno" che permette di raggiungere velocità maggiori a quelle di un aereo.
Non richiederà alcun combustibile, e sarà probabilmente a guida autonoma.
http://www.lastampa.it/2016/11/21/motor ... agina.html
Considerando che questi accordi stiano diventando concreti, e che i progetti sulla realizzazione sono ormai in fase di studio in molti paesi del mondo, l'aviazione commerciale per come la conosciamo oggi potrebbe uscirne stravolta.
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- sardinian aviator
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
Ma sai, progettare una ferrovia ad altissima velocità da zero, con capitali illimitati e nessuna opposizione politica è una faccenda realizzabile in certi paesi.
Qui da noi la vedo dura far passare un treno a 800 kmh sulle linee attuali e durissima riprogettare e ricostruire tutto da capo. Al posto tuo starei tranquillo almeno fino al 2070.
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È meglio rimanere in silenzio ed essere considerati imbecilli piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio
Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
Milleduecento all'ora senza pilota in un tubo del gas .... il Problema delle palle di cannone umane è soprattutto l'arrivo: in più di trenta finora hanno perforato ogni barriera d'arresto. Alla fine non ne rimaneva molto.
- tartan
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
Ci sarà una nuova sezione: Paura di viaggiare in treno!
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
Mah... io fossi in te non mi preoccuperei per nulla riguardo questa notizia... sono ben altre le cose di cui mi preoccuperei e che possono danneggiare il mercato aeronautico nei prossimi anni, non certo questa sparata. L'ultima frase dell'articolo poi è abbastanza assurda.
Paolo
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
tartan ha scritto:Ci sarà una nuova sezione: Paura di viaggiare in treno!
Ieri hanno condannato a 6 anni un capostazione in Sardegna che nel 2007 aveva omesso di avvisare il macchinista di un convoglio che un altro stava arrivando sull'unico binario. Due morti e decine di feriti.
Il treno che passa nel mio paese è a scartamento ridotto e su binario unico: una volta chiesi come funzionavano i segnali e mi risposero che le luci rosse di segnalazione erano disattivate da anni e che tutto si faceva via telefono.
Gli attraversamenti di pecore sui binari sono abbastanza frequenti....
Io quella paura veramente ce l'avrei già
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
Io la vedo un pò più nera di te perchè a Dubai la cosa è già concretamente in cantiere e progettano di terminarla entro l'Expo del 2020 per la linea Dubai - Abu Dhabi.sardinian aviator ha scritto:Ma sai, progettare una ferrovia ad altissima velocità da zero, con capitali illimitati e nessuna opposizione politica è una faccenda realizzabile in certi paesi.
Concordo sul discorso "in certi paesi è più facile", ma nella storia dell'uomo c'è stata una sola costante, identica dalla scoperta del fuoco: All'inizio a capirne il funzionamento fu uno, poi gli altri seguirono a ruota per non restare indietro nell'evoluzione.
Ad esempio le ferrovie francesi hanno già investito nel progetto, e il governo slovacco ha proposto un triangolo Bratislava-Vienna ed un'altra capitale centro-europea.
Realisticamente parlando il trasporto rimarrà tradizionale per almeno altri 15 anni, considerando eventuali tempi di costruzione e burocratici.sardinian aviator ha scritto:Qui da noi la vedo dura far passare un treno a 800 kmh sulle linee attuali e durissima riprogettare e ricostruire tutto da capo. Al posto tuo starei tranquillo almeno fino al 2070.
Ma al netto di numerosi problemi che possono sorgere, tra cui quello citato da Vultur ed anche il passaggio su tratte montagnose, potrebbe veramente darsi che nel decennio '30-'40 il trasporto quantomeno continentale cambierà volto.
Le linee comunque sarebbero diverse da quelle tradizionali, non sono dei binari ma dei "tubi".
- musicaldoc
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
Amo la fantascienza, mi son visto qualunque film esistente di fantascienza dal cinema muto in poi, ero un fan di UFO e del comandante Straker della SHADO....
ma preoccuparsi oggi della caparra alla scuola di volo mi sembra un po' eccessivo... a meno che tu non sia un Highlander
Ha ragione Sardinian, fanno il diavolo a 4 per piantare un paio di palettoni eolici, figurati a disseminare il mondo di tubi di plexiglass di una decina di metri di diametro.
Io punto ancora sull'antigravità e sul teletrasporto... del resto un fotone l'hanno già teletrasportato quei sacramenti dei Fisici Quantistici se non erro
ma preoccuparsi oggi della caparra alla scuola di volo mi sembra un po' eccessivo... a meno che tu non sia un Highlander
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
I mezzi della SHADO erano molto tradizionali (e voglio vedere, si parlava del 1980!! ) e quanto era bella la mamma di Benedict Cumberbatch? [fine OT]musicaldoc ha scritto:Amo la fantascienza, mi son visto qualunque film esistente di fantascienza dal cinema muto in poi, ero un fan di UFO e del comandante Straker della SHADO....
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
Hai voja...anche i livelli di un atomo di idrogeno....una ventina di anni fa. La buona notizia è che è riuscito perfettamente....la cattiva che non sarà possibile per organismi....od oggettimusicaldoc ha scritto: Io punto ancora sull'antigravità e sul teletrasporto... del resto un fotone l'hanno già teletrasportato quei sacramenti dei Fisici Quantistici se non erro
A livello "informativo", invece, potrebbe essere una svolta non da poco...
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
Riguardo questo...dimmi che soprattutto stai scherzando un po'....Double-F ha scritto:
Vi confesso che, considerando che ho da poco lasciato la caparra alla scuola di volo, non posso che essere un pò preoccupato.
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
Avete mai letto "Timeline" di Michael Crichton? ... Ditemi di sì ...flyingbrandon ha scritto:Hai voja...anche i livelli di un atomo di idrogeno....una ventina di anni fa. La buona notizia è che è riuscito perfettamente....la cattiva che non sarà possibile per organismi....od oggettimusicaldoc ha scritto: Io punto ancora sull'antigravità e sul teletrasporto... del resto un fotone l'hanno già teletrasportato quei sacramenti dei Fisici Quantistici se non erro
A livello "informativo", invece, potrebbe essere una svolta non da poco...
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E guarda che in fondo non conta dov'è che tira il vento, ma ciò che porta.
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo?
No...però se mi dici così ti rispondo....ancora no....Misha ha scritto: Avete mai letto "Timeline" di Michael Crichton? ... Ditemi di sì ...
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo?
È un bel libro (come tutti quelli di Micheal Crichton del resto... ) e parla appunto di teletrasporto (in questo caso nel tempo). Il principio è comunque lo stesso: la scomposizione e ricomposizione della materia in un luogo diverso.flyingbrandon ha scritto:No...però se mi dici così ti rispondo....ancora no....Misha ha scritto: Avete mai letto "Timeline" di Michael Crichton? ... Ditemi di sì ...
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Mi è venuto in mente perché hai detto che il teletrasporto di corpi non è possibile e mi chiedevo se per caso ti stessi riferendo alle ragioni dell'impossibilità (agghiaccianti) espresse nel libro...
Rimedia rimedia alla lettura...
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo?
No...mi riferivo al fatto che il quantum teleportation non è esattamente il teletrasporto alla Star Trek che ci si può immaginare. Il secondo non è fattibile perché violerebbe dei capisaldi della fisica quantistica stessa...quale il principio di indeterminazione. Nel quantum teleportation non viene, di fatto, trasportata materia, ma semplicemente "informazione" riguardante la materia...come la polarizzazione di un fotone oppure il livello energetico di un atomo. Il fatto eccezionale è che viene trasportata istantaneamente. Ti fornisce quindi la possibilità di "controllare" e agire sulla materia da distanze "infinite" in modo istantaneo . Il quantum teleportation è un effetto di quella che sia chiama "correlazione EPR".Misha ha scritto: È un bel libro (come tutti quelli di Micheal Crichton del resto... ) e parla appunto di teletrasporto (in questo caso nel tempo). Il principio è comunque lo stesso: la scomposizione e ricomposizione della materia in un luogo diverso.
Mi è venuto in mente perché hai detto che il teletrasporto di corpi non è possibile e mi chiedevo se per caso ti stessi riferendo alle ragioni dell'impossibilità (agghiaccianti) espresse nel libro...
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Rimedierò.....rimedierò....
Ciao!
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
Lo so lo so che non sono la stessa cosa...
Sono una scienziata appassionata
Ammesso e non concesso che un giorno sì riuscirà a teletrasportare una minuscola particella di materia contro qualsiasi legge della fisica, sarebbe più difficile trasportare un intero corpo appunto perché non è dato sapere contemporaneamente posizione e quantità di moto di una particella... e quindi il tutto verrebbe riassemblato malino...
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo?
Eh...ammazza al malino....Misha ha scritto:Lo so lo so che non sono la stessa cosa...
Sono una scienziata appassionata
Ammesso e non concesso che un giorno sì riuscirà a teletrasportare una minuscola particella di materia contro qualsiasi legge della fisica, sarebbe più difficile trasportare un intero corpo appunto perché non è dato sapere contemporaneamente posizione e quantità di moto di una particella... e quindi il tutto verrebbe riassemblato malino...
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Scusa scusa scusa...non sapevo fossi una scienziata appassionata...
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo?
flyingbrandon ha scritto:Eh...ammazza al malino....Misha ha scritto:Lo so lo so che non sono la stessa cosa...
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Ammesso e non concesso che un giorno sì riuscirà a teletrasportare una minuscola particella di materia contro qualsiasi legge della fisica, sarebbe più difficile trasportare un intero corpo appunto perché non è dato sapere contemporaneamente posizione e quantità di moto di una particella... e quindi il tutto verrebbe riassemblato malino...
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Scusa scusa scusa...non sapevo fossi una scienziata appassionata...
Ahahahahaha si fa per dire...
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
Visto che sono uno di quelli più vicino al teletrasporto, vi prometto che vi farò sapere, quando sarà, come stanno le cose!
Per ora posso solo dirvi che amo i cavalli alla follia!
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
Forse volevi scrivere 2700. Devi stare attento a dove piazzi gli zeri. Un consiglio per l'amico, mai pagare prima, o paghi dopo o per niente. Poi fatteli chiedere!sardinian aviator ha scritto:Ma sai, progettare una ferrovia ad altissima velocità da zero, con capitali illimitati e nessuna opposizione politica è una faccenda realizzabile in certi paesi.
Qui da noi la vedo dura far passare un treno a 800 kmh sulle linee attuali e durissima riprogettare e ricostruire tutto da capo. Al posto tuo starei tranquillo almeno fino al 2070.
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo?
Letto. Cosa vuoi sapere??? Vuoi tornare a litigare con lo spadone in un castello medievale???Misha ha scritto:Avete mai letto "Timeline" di Michael Crichton? ... Ditemi di sì ...flyingbrandon ha scritto:Hai voja...anche i livelli di un atomo di idrogeno....una ventina di anni fa. La buona notizia è che è riuscito perfettamente....la cattiva che non sarà possibile per organismi....od oggettimusicaldoc ha scritto: Io punto ancora sull'antigravità e sul teletrasporto... del resto un fotone l'hanno già teletrasportato quei sacramenti dei Fisici Quantistici se non erro
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Spiridione.
Ho volato su un MD80 così vecchio, che sulla porta di una toilette c'era scritto ORVILLE
e sulla porta dell'altra WILBUR....
Ho volato su un MD80 così vecchio, che sulla porta di una toilette c'era scritto ORVILLE
e sulla porta dell'altra WILBUR....
La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo?
A volte sì... A volte no...spiridione ha scritto:Letto. Cosa vuoi sapere??? Vuoi tornare a litigare con lo spadone in un castello medievale???Misha ha scritto:Avete mai letto "Timeline" di Michael Crichton? ... Ditemi di sì ...flyingbrandon ha scritto:Hai voja...anche i livelli di un atomo di idrogeno....una ventina di anni fa. La buona notizia è che è riuscito perfettamente....la cattiva che non sarà possibile per organismi....od oggettimusicaldoc ha scritto: Io punto ancora sull'antigravità e sul teletrasporto... del resto un fotone l'hanno già teletrasportato quei sacramenti dei Fisici Quantistici se non erro
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Il libro mi è riaffiorato alla mente per un altro motivo, ragion per cui mi sono letteralmente arrampicata sulla mia libreria per andare a ripescarlo...
Mi ricordavo una bellissima introduzione:
"Cent'anni fa, mentre il secolo XIX volgeva al termine, gli scienziati erano generalmente soddisfatti del grado di accuratezza cui era giunta la loro descrizione del mondo fisico. (…) Nessuno immaginava che nel giro di cinque anni tale autocompiaciuta visione del mondo sarebbe stata spazzata via e sostituita da una nuova concezione dell'universo, fonte di nuove tecnologie che avrebbero trasformato in modi impensati la vita quotidiana nel XX secolo.
Se nel 1899 aveste detto a un fisico che 100 anni dopo, nel 1999, sarebbe stato possibile trasmettere via satellite immagini in movimento nelle case di tutto il mondo; che bombe di inimmaginabile potenza avrebbero minacciato la sopravvivenza della specie; che gli antibiotici avrebbero sconfitto le malattie infettive per poi subirne il ritorno; che le donne avrebbero conquistato il diritto al voto e alla contraccezione; che milioni di persone avrebbero preso il volo ogni ora su aerei in grado di decollare e atterrare automaticamente; che sarebbe stato possibile attraversare l'Oceano Atlantico a più di tremila km l'ora; che l'uomo sarebbe arrivato sulla Luna, per poi disinteressarsene; che con i microscopi si sarebbe riusciti a osservare i singoli atomi; che con telefoni superleggeri e senza cavo sarebbe stato possibile comunicare da un qualunque punto del pianeta a un qualunque altro; e che gran parte di questi miracoli sarebbero dipesi da dispositivi grandi quanto un francobollo, funzionanti sulla base di una nuova teoria chiamata meccanica quantistica - ebbene -, il fisico in questione vi avrebbe quasi certamente presi per matti.
Nel 1899, questi sviluppi erano perlopiù impossibili da prevedere, perché la concezione scientifica dominante li riteneva impossibili. Anche nei campi in cui alcuni sviluppi erano immaginabili, come quello dell'aereonautica, le proporzioni del progresso realmente verificatosi difficilmente sarebbero risultate comprensibili: immaginare un aereo non era un problema, ma pensare diecimila aerei contemporaneamente in volo era cosa che andava al di là della più audace fantasia.
Possiamo, quindi, affermare che alle soglie del XX secolo neppure gli scienziati più informati avevano idea di quel che il futuro aveva in serbo.
Ora alle soglie del XXI secolo la situazione è incredibilmente simile (...)."
In definitiva, e in qualsiasi campo, è sempre un errore pensare di essere giunti al capolinea...
C'è sempre qualche grande scoperta all'orizzonte...
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
proprio per quello che hai scritto io di nascosto sorrido sornione quando leggo o sento dire... no quello non sarà mai, le leggi della fisica lo vietano...
...quale fisica ?
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
Infatti....
A pagare e morire c e sempre tempo
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- flyingbrandon
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
È vero ciò che dici. Ma ci sono leggi incomplete...leggi complete e limitate e dimostrazioni sperimentali di alcuni principi che sono dei "cardini". Rispetto al passato sono diverse anche le conoscenze. Trovare qualcosa che viola il principio di indeterminazione dopo la mole sperimentale che c'è stata anche per confutarlo...è davvero poco probabile. Tieni presente che il quantum teleportation, che pare una novità degli ultimi anni o i computer quantistici ci sono , sperimentalmente, da almeno 20 anni...quindi , come al solito, dipende un po' da chi ti dice "no le leggi della fisica lo vietano". Bisogna tenere sempre la mente aperta...e questo è davvero un obbligo...ma bisogna tenere presente, ad esempio, che in fisica rispetto ad altre scienze, non esistono casi particolari che NON invalidano una teoria...se , ad esempio, un solo esperimento avesse invalidato qualche principio della meccanica quantistica , avesse messo anche un solo fotone dove la probabilità che ci sia risulta zero...per un fisico la teoria sarebbe, se non sbagliata, per lo meno incompleta.musicaldoc ha scritto:proprio per quello che hai scritto io di nascosto sorrido sornione quando leggo o sento dire... no quello non sarà mai, le leggi della fisica lo vietano...
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Ciao!
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
Un aggiunta a ciò che ho detto....nulla impedisce che domani ci sia un click in un angolo remoto dell'universo e ci ritroviamo a vivere a testa in giù fluttuando ...cambiando ogni legge della fisica e il nostro colorito sarà blu ...ma a quel punto sarebbe anche inutile parlare di qualcosa come il teletrasporto o altro perché la nostra immaginazione potrebbe neanche far parte del concepibile...
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo?
Magari mi converrebbe ancheMisha ha scritto: sarebbe più difficile trasportare un intero corpo appunto perché non è dato sapere contemporaneamente posizione e quantità di moto di una particella... e quindi il tutto verrebbe riassemblato malino...
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Chesley Burnett "Sully" Sullenberger
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo?
Se vivessimo a testa in giù altro che colorito blu...flyingbrandon ha scritto:Un aggiunta a ciò che ho detto....nulla impedisce che domani ci sia un click in un angolo remoto dell'universo e ci ritroviamo a vivere a testa in giù fluttuando ...cambiando ogni legge della fisica e il nostro colorito sarà blu ...ma a quel punto sarebbe anche inutile parlare di qualcosa come il teletrasporto o altro perché la nostra immaginazione potrebbe neanche far parte del concepibile...
Ciao!
Macchè ... Tutti i nostri pezzettini verrebbero ricomposti leggermente (nel migliore dei casi) sfalsati, con ogni derivata conseguenza sulla circolazione sanguigna... e anche in questo caso diventeremmo tutti blu (per la gioia di flyingbrandon ihih... )Valerio Ricciardi ha scritto:Magari mi converrebbe ancheMisha ha scritto: sarebbe più difficile trasportare un intero corpo appunto perché non è dato sapere contemporaneamente posizione e quantità di moto di una particella... e quindi il tutto verrebbe riassemblato malino...
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
Io so per certo che non è come dite voi. Da tutti questi pezzettini si formeranno tanti di noi, tutti uguali, che si ameranno moltissimo, si terranno per mano e faranno un grande girotondo per le galassie, quali che siano, saltando da un buco nero ad un altro cantando ambaradanciccìcoccò!
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
ambaradan suona coloniale...tartan ha scritto:Io so per certo che non è come dite voi. Da tutti questi pezzettini si formeranno tanti di noi, tutti uguali, che si ameranno moltissimo, si terranno per mano e faranno un grande girotondo per le galassie, quali che siano, saltando da un buco nero ad un altro cantando ambaradanciccìcoccò!
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
improvvisamente sei diventato il mio mito !!musicaldoc ha scritto:Amo la fantascienza, mi son visto qualunque film esistente di fantascienza dal cinema muto in poi, ero un fan di UFO e del comandante Straker della SHADO....
socio, andiamo pure avanti con questo OT.....magari anche sconfiniamo nello Spazio 1999 ....Toeloop ha scritto:I mezzi della SHADO erano molto tradizionali (e voglio vedere, si parlava del 1980!! ) e quanto era bella la mamma di Benedict Cumberbatch? [fine OT]
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
Cià... ormai mi son sbuddanado e tanto vale farlo beneSuperMau ha scritto:improvvisamente sei diventato il mio mito !!musicaldoc ha scritto:Amo la fantascienza, mi son visto qualunque film esistente di fantascienza dal cinema muto in poi, ero un fan di UFO e del comandante Straker della SHADO....socio, andiamo pure avanti con questo OT.....magari anche sconfiniamo nello Spazio 1999 ....Toeloop ha scritto:I mezzi della SHADO erano molto tradizionali (e voglio vedere, si parlava del 1980!! ) e quanto era bella la mamma di Benedict Cumberbatch? [fine OT]
... non ho il coraggio di buttarle via, sono parte della mia storia (notare che compio gli anni il 20 luglio e il mio 7mo l'ho passato appiccicato alla tv a guardare Armstrong camminare sulla Luna...)
registravo su musicassette i telefilm di UFO e fotografavo le scene migliori... 1973, 5 elementare... videorecorder ante litteram
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
Avevo un collega in ufficio che era certo che un tizio con le orecchie a punta le avesse proprio così, credeva ai marziani e diceva che io ero uno di loro. E' l'unico uomo che ho visto nuotare in avanti ma andare indietro! Sul pulman che ci portava in ufficio leggeva i cataloghi delle viti, rivette ecc. Si occupava della lettura e dell'archiviazione delle copie copiative dei quaderni tecnici di bordo. Era l'unico che lo facesse nonostante fosse poco salutare il maneggiarli e i capi uffici se ne approfittavano. Viveva solo e quando ci fu la riduzione di personale fu mandato via nonostante le proteste sue, di tutti noi e il suo avvilimento. Gli volevamo bene!
La mia vita è dove mi spendo, non dove mi ingrasso!
Prima o poi si muore, non c'è scampo, l'importante è morire da vivi.
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Re: La fine dei piloti-trasporto commerciale aereo? "Hyperloop"
tartan ha scritto:Avevo un collega in ufficio che era certo che un tizio con le orecchie a punta le avesse proprio così, credeva ai marziani e diceva che io ero uno di loro. E' l'unico uomo che ho visto nuotare in avanti ma andare indietro! Sul pulman che ci portava in ufficio leggeva i cataloghi delle viti, rivette ecc. Si occupava della lettura e dell'archiviazione delle copie copiative dei quaderni tecnici di bordo. Era l'unico che lo facesse nonostante fosse poco salutare il maneggiarli e i capi uffici se ne approfittavano. Viveva solo e quando ci fu la riduzione di personale fu mandato via nonostante le proteste sue, di tutti noi e il suo avvilimento. Gli volevamo bene!
Io però non le ho a punta