Scontro fra due velivoli nell' aretino!

[cabronte]

Riporto da Ansa:
http://www.ansa.it/toscana/notizie/2017 ... 27721.html

[AirGek]

Scontro in decollo...

[sigmet]

Scontro in decollo...

In realta' non era in decollo. Il P66 stava facendo una messa in moto (l'aereo era fermo da tempo) quando non si sa bene come e' scappato ai comandi del "pilota" andando ad investire quasi frontalmente il P 92.
Mi astengo dai commenti ma tutto questo e' frutto della presunzione di chi pensa che gli aerei siano un passatempo o poco più'. Mi sta passando la voglia di frequentare questo mondo fatto di gente che reputa la sicurezza solo una cosa inutile.
Sono affranto per il mio ex collega ,ex ATI (penso che Lampo lo conosca bene...) che rischia l'amputazione di una gamba al quale faccio i miei più' cari auguri. In bocca al lupo Carlo!

[Lampo 13]

Scontro in decollo...

In realta' non era in decollo. Il P66 stava facendo una messa in moto (l'aereo era fermo da tempo) quando non si sa bene come e' scappato ai comandi del "pilota" andando ad investire quasi frontalmente il P 92.
Mi astengo dai commenti ma tutto questo e' frutto della presunzione di chi pensa che gli aerei siano un passatempo o poco più'. Mi sta passando la voglia di frequentare questo mondo fatto di gente che reputa la sicurezza solo una cosa inutile.
Sono affranto per il mio ex collega ,ex ATI (penso che Lampo lo conosca bene...) che rischia l'amputazione di una gamba al quale faccio i miei più' cari auguri. In bocca al lupo Carlo!

Oh mio Dio! Carlo... compagni di Corso in AMI, compagni di corso nella scuola Istruttori, Compagni di corso in Alitalia... un Pilota eccellente ed una persona squisita.

[Lampo 13]

Un collega dell'AMI di Gubbio ci ha comunicato che gli è stata amputata la gamba...
Non ho parole.

[tartan]

Scontro in decollo...

In realta' non era in decollo. Il P66 stava facendo una messa in moto (l'aereo era fermo da tempo) quando non si sa bene come e' scappato ai comandi del "pilota" andando ad investire quasi frontalmente il P 92.
Mi astengo dai commenti ma tutto questo e' frutto della presunzione di chi pensa che gli aerei siano un passatempo o poco più'. Mi sta passando la voglia di frequentare questo mondo fatto di gente che reputa la sicurezza solo una cosa inutile.
Sono affranto per il mio ex collega ,ex ATI (penso che Lampo lo conosca bene...) che rischia l'amputazione di una gamba al quale faccio i miei più' cari auguri. In bocca al lupo Carlo!

Qualche anno fa lavoravo per una compagnia aerea ed ero pagato pure bene, però sono andato via e nella mia lettera di dimissioni diretta al proprietario della compagnia, scrissi, fra l'altro, queste parole: io non lavoro per le compagnie nelle quali la sicurezza è un optional.
Non conosco di nome il plota ex ATI, però gli faccio lo stesso i migliori auguri.

[sigmet]

Un collega dell'AMI di Gubbio ci ha comunicato che gli è stata amputata la gamba...

Euro?

[Lampo 13]

Un collega dell'AMI di Gubbio ci ha comunicato che gli è stata amputata la gamba...

Euro?

Scusa ma non capisco.

[sigmet]

Un collega dell'AMI di Gubbio ci ha comunicato che gli è stata amputata la gamba...

Euro?

Scusa ma non capisco.

Il collega di Gubbio.

[Lampo 13]

Un collega dell'AMI di Gubbio ci ha comunicato che gli è stata amputata la gamba...

Euro?

Scusa ma non capisco.

Il collega di Gubbio.

Pauselli.

[sigmet]

Okay, grazie. Nei prossimi giorni contatto la famiglia.

[Lampo 13]

Ho appena ricevuto la conferma dell'avvenuta amputazione...

[Lampo 13]

Questa la risposta di Carlo agli auguri fatti dai suoi molti amici e colleghi che lo rispettano ed amano:

"Grazie della solidarietà!
Adesso sto bene anche se hanno dovuto amputare la gamba destra...
Un abbraccio a tutti!"

[aetio57]

(omiss]
Mi sta passando la voglia di frequentare questo mondo fatto di gente che reputa la sicurezza solo una cosa inutile.

non facciamo di ogni erba un fascio, purtroppo nei giudizi superficiali è sempre per colpa di pochi che ci rimettono anche gli altri, che non c'entrano nulla.Ti assicuro che conosco molti che invece mettono al primo posto proprio la sicurezza!!
Del resto, sai benissimo che anche tra quelli con le quattro "botte" sulle spalle ce ne sono che fanno cappellate........

[sigmet]

[
...Del resto, sai benissimo che anche tra quelli con le quattro "botte" sulle spalle ce ne sono che fanno cappellate........

Ezio , uno con le “4 botte” come lo chiami tu, difficilmente prende un aereo fermo da diversi mesi se non anni e lo mette in moto senza prendere in mano una c***o di ck list. Io invece vedo sempre più’ gente insofferente alle regole, qualunque esse siano. Il cielo e’ de tutti e quindi e’ pure mio e allora volo come c***o me pare e nun me devi rompe er c***o (come "er cavaliere nero" di Proietti) . Piangono tutti come ragazzini scemi. Nun vojo la radio, nun vojo volà a 500 ft, vojo atterra’ puro a Fiumicino , nun devo fa controlla’ l’aeroplano perché’ me lo controllo da solo che ce capisco più’ de 4 LMA messi insieme, nun c’ ho bisogno de fa i cecche , e via dicendo..
Quando faccio qualche esame in giro vedo cose inenarrabili spesso da parte delle stesse scuole.
Qualcuno bravo c'e' ma percentualmente ti assicuro che sono solo una piccola parte.
D’altronde se nessuno controlla e basta riempire una quintalata di scartoffie per pararsi il c**o, le cose non cambieranno mai. Ma alla fine quanti incidenti succedono? Morono pure quelli che vanno a funghi e allora nun annamo più' manco a a funghi? E poi cascano pure i piloti de 104 e de 747, quinni quanno succede e’ sfica e basta! (questa la sento dire sempre più’ spesso..)
Peccato che di “aviazione” in tutto questo ci sia ben poco

[tartan]

Potrei aggiungere e aggiungere e aggiungere, ma mi limito a quotare sigmet.

[aetio57]

... ma mi limito a quotare sigmet.

beh, ma lo quoto anch'io.
"gente insofferente alle regole, qualunque esse siano. Il cielo e’ de tutti e quindi e’ pure mio e allora volo come c***o me pare e nun me devi rompe er c***o (come "er cavaliere nero" di Proietti) . Piangono tutti come ragazzini scemi. Nun vojo la radio, nun vojo volà a 500 ft, vojo atterra’ puro a Fiumicino , nun devo fa controlla’ l’aeroplano perché’ me lo controllo da solo che ce capisco più’ de 4 LMA messi insieme, nun c’ ho bisogno de fa i cecche "
Condivido in toto il suo discorso, ma non vorrei che passasse il messaggio che AG= tutti cojoni...

[Valerio Ricciardi]

No, per carità, però vedi, stavolta c'è andato di mezzo uno che proprio non lo era... non lo trovo esaltante.

Quante volte i fantastici istruttori del Soccorso Alpino e Speleologico vedono la morte MOLTO da vicino per andare a tirar fuori da una grotta qualche gruppo di giovani fanfaroni che ha iniziato un'escursione in un antro profondo e dotato di corsi d'acqua dopo l'arrivo di una forte perturbazione che ha gonfiato il "ruscelletto innocente" trasformandolo in una enorme massa d'acqua impetuosa che isola gli scriteriati sotto una volta... affidati a una bolla d'ara di durata opinabile?

[tartan]

... ma mi limito a quotare sigmet.

beh, ma lo quoto anch'io.
"gente insofferente alle regole, qualunque esse siano. Il cielo e’ de tutti e quindi e’ pure mio e allora volo come c***o me pare e nun me devi rompe er c***o (come "er cavaliere nero" di Proietti) . Piangono tutti come ragazzini scemi. Nun vojo la radio, nun vojo volà a 500 ft, vojo atterra’ puro a Fiumicino , nun devo fa controlla’ l’aeroplano perché’ me lo controllo da solo che ce capisco più’ de 4 LMA messi insieme, nun c’ ho bisogno de fa i cecche "
Condivido in toto il suo discorso, ma non vorrei che passasse il messaggio che AG= tutti cojoni...

Neanche io vorrei che passasse questo messaggio come non voglio che passi l'altro messaggio: aviazione civile e commerciale = tutti bravi ragazzi!

[aetio57]

... ma mi limito a quotare sigmet.

beh, ma lo quoto anch'io.
"gente insofferente alle regole, qualunque esse siano. Il cielo e’ de tutti e quindi e’ pure mio e allora volo come c***o me pare e nun me devi rompe er c***o (come "er cavaliere nero" di Proietti) . Piangono tutti come ragazzini scemi. Nun vojo la radio, nun vojo volà a 500 ft, vojo atterra’ puro a Fiumicino , nun devo fa controlla’ l’aeroplano perché’ me lo controllo da solo che ce capisco più’ de 4 LMA messi insieme, nun c’ ho bisogno de fa i cecche "
Condivido in toto il suo discorso, ma non vorrei che passasse il messaggio che AG= tutti cojoni...

Neanche io vorrei che passasse questo messaggio come non voglio che passi l'altro messaggio: aviazione civile e commerciale = tutti bravi ragazzi!

bravo, hai compreso il senso del mio post sopra. Il rischio che le parole di sigmet portassero a quel tipo di messaggio era forte...
Sigmet, da profondo conoscitore della materia (e delle sue problematiche) non a caso ha citato le "scuole". Secondo me è qui che bisogna lavorare parecchio... ma "lavorare" costa; una volta, parecchio tempo fa, c'era il supporto concreto (leggi pìccioli) dell'AECI. Io ho avuto l'immensa fortuna di "crescere" al Migliaro di Cremona, e di avere tre eccellenti Istruttori (Pastore, Castellani, Massoni) ai quali sono profondamente grato per i loro insegnamenti.
Ma a monte l'aviazione, per essere praticata, necessita [condizione sin ecua non] di una forma mentis già insita nell'individo: non c'è bisogno, un esempio tra mille, che l'struttore mi debba bacchettare perché non uso la check list... cioè: devo essere IO già consapevole che la check list, come qualsiasi altra procedura sia pur semplicissima, và seguita alla lettera anche se la conosco a memoria. In aviazione NON CI S'INVENTA NULLA...
Tornando all'incidente del post: bastava anche solo un pizzico di buon senso, e quello che è successo... non sarebbe successo. Mi spiace assai per Carlo, vittima incolpevole (come al solito ci rimette chi non c'entra nulla...)

[Lampo 13]

condizione sin ecua non

Scusa per la precisazione ma è: "conditio sine qua non (o condicio)".

[AirGek]

Non ci vogliono soldi per insediare una mentalità... i soldi servono per le cose pratiche.

[aetio57]

condizione sin ecua non

Scusa per la precisazione ma è: "conditio sine qua non (o condicio)".

hai ragione...scusatemi voi, è chiaramente un refuso (stavo ancora dormendo )

Non ci vogliono soldi per insediare una mentalità... i soldi servono per le cose pratiche.

purtroppo i soldi ci vogliono eccome, anche per insediare una mentalità. Seminare BENE (=qualità) costa assai e ci vuole tempo, che anch'esso costa. Al giorno d'oggi la "scuola" (compresi gli atenei blasonati) forna pseudo-laureati fermamente convinti che bisogna ottenere il massimo nel minor tempo possibile spendendo ancor meno del minimo... Infatti i risultati si vedono.

[sardinian aviator]

condizione sin ecua non

Scusa per la precisazione ma è: "conditio sine qua non (o condicio)".

E tra condicio e conditio è una bella lotta

[Lampo 13]

condizione sin ecua non

Scusa per la precisazione ma è: "conditio sine qua non (o condicio)".

E tra condicio e conditio è una bella lotta

Beh, la pronuncia dovrebbe essere la stessa ma la grafia diversa...
scrivo dovrebbe perché non si hanno risposte definitive sulla pronuncia di certe parole,
il latinisti ancora litigano su come andrebbe pronunciato "Caesar"!

[fabrizio66]

in questo tread c'è giustamente una forte componente emotiva, vista la conoscenza da parte di sigmet e lampo ed altri della persona purtroppo coinvolta.
Quello che traspare a me che leggo con un distacco dovuto alla mancanza di conoscenza del pilota coinvolto una sorta di giudizio già compiuto circa quanto accaduto.
Fermo quanto espresso da sigmet, circa la sicurezza in campo aeronautico per la sua esperienza giornaliera su ciò che vede, mi domando se non fosse troppo presto esprimere giudizi in questa fase, senza aspettare un report di inchiesta su quanto accaduto.
In altri casi si è fatto presente che senza avere dati certi, senza una relazione di inchiesta fosse affrettato esprimere pensieri.
Mi chiedo se un domani dopo una giusta valutazione di quanto accaduto si scoprisse che magari il pilota che ha perso il controllo dell aereo aveva fatto tutto nella norma.
tutto qui

[sigmet]

Mi chiedo se un domani dopo una giusta valutazione di quanto accaduto si scoprisse che magari il pilota che ha perso il controllo dell aereo aveva fatto tutto nella norma.
tutto qui

Norma: Vaidita' licenza pilota, nota di assicurazione,certificato di navigabilita' A/M.
Mi fermo qui.

[sardinian aviator]

condizione sin ecua non

Scusa per la precisazione ma è: "conditio sine qua non (o condicio)".

E tra condicio e conditio è una bella lotta

Beh, la pronuncia dovrebbe essere la stessa ma la grafia diversa...
scrivo dovrebbe perché non si hanno risposte definitive sulla pronuncia di certe parole,
il latinisti ancora litigano su come andrebbe pronunciato "Caesar"!

Esatto. Mi sono molto sorpreso nell'apprendere che nelle scuole francesi i ragazzi imparano il latino con pronunce per noi inusuali: Kikero anziché Cicero, Kesar ecc....

[sigmet]

Esatto. Mi sono molto sorpreso nell'apprendere che nelle scuole francesi i ragazzi imparano il latino con pronunce per noi inusuali: Kikero anziché Cicero, Kesar ecc....

Infatti traducono così':Romanae copiae in Gallia hibernant = Le copie dei romani sono ibernate in Gallia.

[AirGek]

purtroppo i soldi ci vogliono eccome

Io non sono d'accordo. Un esempio che mi vien sempre in mente e quando feci il corso maneggio armi. Io non ho fatto il militare e sono un gran disordinato. Quando tenevo un'arma in mano ero di una disciplina che non mi appartiene in normali circostanze... e attorno a me cosa vedevo? Gente che prendeva a sparare nonostante l'ufficiale di tiro avesse detto di aspettare, gente che non riponeva l'arma in sicurezza ecc... e stiam parlando di maneggiare oggetti che nascono con lo scoop di offendere... eppure non ho fatto chissà quali scuole blasonate ultra costose di super qualità... se lo capisci con la tua testa che hai a c'è fare con una cosa seria bene altrimenti o te lo si impedisce o prima o poi succedere qualcosa di brutto.

Esatto. Mi sono molto sorpreso nell'apprendere che nelle scuole francesi i ragazzi imparano il latino con pronunce per noi inusuali: Kikero anziché Cicero, Kesar ecc....

Pure l'inglese imparano così...

[giragyro]

condizione sin ecua non

Scusa per la precisazione ma è: "conditio sine qua non (o condicio)".

E tra condicio e conditio è una bella lotta

Beh, la pronuncia dovrebbe essere la stessa ma la grafia diversa...
scrivo dovrebbe perché non si hanno risposte definitive sulla pronuncia di certe parole,
il latinisti ancora litigano su come andrebbe pronunciato "Caesar"!

Esatto. Mi sono molto sorpreso nell'apprendere che nelle scuole francesi i ragazzi imparano il latino con pronunce per noi inusuali: Kikero anziché Cicero, Kesar ecc....

in teoria la lingua latina classica non prevedeva suoni " dolci " , ergo la dizione di caesar dovrebbe essere Kaesar . Poi come sempre accade i linguaggi si evolvono , già nel 200 i " sapienti " lamentavano che tra i più giovani ci si riferisse al cavallo con la parola cavallus e non equus

[Scatto88]

Giusto per precisare, anche se siamo OT..Sono due modi diversi di pronunciare il latino: pronuncia ecclesiastica (quella che usiamo in Italia, derivante dalle messe in latino) e quella ricostruita (che si presume sia quella più corretta, studiata nel resto d'Europa). Questo è dovuto al fatto che sia una lingua morta.

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[tartan]

in teoria la lingua latina classica non prevedeva suoni " dolci " , ergo la dizione di caesar dovrebbe essere Kaesar . Poi come sempre accade i linguaggi si evolvono , già nel 200 i " sapienti " lamentavano che tra i più giovani ci si riferisse al cavallo con la parola cavallus e non equus

Caballus!

[aetio57]

purtroppo i soldi ci vogliono eccome

Io non sono d'accordo. Un esempio che mi vien sempre in mente e quando feci il corso maneggio armi. Io non ho fatto il militare e sono un gran disordinato. Quando tenevo un'arma in mano ero di una disciplina che non mi appartiene in normali circostanze... e attorno a me cosa vedevo? Gente che prendeva a sparare nonostante l'ufficiale di tiro avesse detto di aspettare, gente che non riponeva l'arma in sicurezza ecc... e stiam parlando di maneggiare oggetti che nascono con lo scoop di offendere... eppure non ho fatto chissà quali scuole blasonate ultra costose di super qualità... se lo capisci con la tua testa che hai a c'è fare con una cosa seria bene altrimenti o te lo si impedisce o prima o poi succedere qualcosa di brutto.

uh, è un discorso lungo e tortuoso, ma purtroppo in tutto, ma proprio tutto (religioni incluse), bisogna alla fine fare i conti con i soldi... di esempi da "1^ linea" ne avrei a migliaia... prendine uno a caso: il modo della gente di guidare l'auto. Già nelle pubblicità ti inculcano che andare in macchina è come essere in discoteca: ballicchiano con la musica a palla e tutto fanno meno che stare bene attenti alla strada. Per non dire degli STOP che sono ormai diventati un optional. Alle rotonde vedi mai frecce lampeggianti ad indicarti se svoltano o se altrimenti vanno dritti? E che dire dei limiti di velocità nei centri abitati? Cartello rotondo con indicato 30km/h... gente,tanta, che và anche a 80 all'ora. Mi chiederai che c'entrano i soldi con tutto questo, ma se non ne vedi il nesso non credo che riuscirò a spiegartelo in due righe, ma neanche in quattro, qui nel forum.
In due parole per "costruire", o seminare BENE, occorrono tanti soldi e tanto tempo, che anch'esso costa parecchio.

[sigmet]

[
... Cartello rotondo con indicato 30km/h... gente,tanta, che và anche a 80 all'ora...

Questa tua osservazione mi ha fatto riflettere . Quello che dici e’ vero, la maggior parte della gente se gli metti un cartello con un limite di velocità’ non lo osserva ma se vicino al cartello ci metti una pattuglia della stradale o un autovelox si adeguano tutti (o quasi) . Quello che manca in aviazione generale e nel VDS sono i controlli. Nessuno vigila,ENAC o AECI o chi per altri.La tendenza e’ quella di farti riempire sempre piu' caselle così’ se succede qualcosa tutti se ne lavano le mani ma le carte sono a posto.
Risultato : Burocrazia tanta, sostanza zero. Mai visto un corso di sicurezza imposto da AECI o da ENAC ,per poi non parlare di standardizzazione (parola questa ignota a molti). Solo parole su parole. E persone incompetenti , quelle tante.Ai vertici delle organizzazioni , dei ministeri, delle istituzioni.
Ma ho conosciuto responsabili della sicurezza nelle aviosuperfici e altrove che non avevano neanche mai frequentato uno straccio di corso SV, che non conoscevano il significato di un piano MACA, di un circuito standard, di un sistema di report.
In compenso ho visto tanti sedicenti soloni dissertare su ignobili metodi di addestramento , di procedure più adatte ad un crossodromo che a una pista di volo, di improponibili teorie sull’uso dei comandi, etc.
Non mi va più’ neanche di dare consigli tanto mi dicono tutti ;”io volo pe divertimme, mica devo fa er pilota de linea”.
Eppure gli aerei non sanno che licenza hai. Per loro un ATPL o un attestato VDS sono la stessa cosa e volano tutti secondo le stesse leggi della fisica , dal P 92 al 747.E gli aerei non conoscono neanche la parola divertimento perché’ per loro il confine tra divertimento e tragedia e’ talmente esiguo che per pochi nodi di differenza possono regalarti sia l’uno che l’altra .