Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
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Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Riporto da Aviation herald!
http://avherald.com/h?article=4a550e8d&opt=0
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Ale
Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Che brutto quel motore che gira...
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.
Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Hai ragioni da vendere!sigmet ha scritto:Che brutto quel motore che gira...
Ma non ha un blocco dell'elica da inserire seguendo la check list di "pax evacuation"?
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Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
"Strano" a questo tipo di aeromobile non succede mai il cedimento di un cartello in fase di atterraggio!!
Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Infatti...Cumolonembo ha scritto:"Strano" a questo tipo di aeromobile non succede mai il cedimento di un cartello in fase di atterraggio!!
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.
Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Su Twitter c è il video girato da un passeggero seduto vicino al carrello che ha ceduto.
Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Una domanda per i piloti o per i tecnici (ed essendo in area tecnica mi scuso in anticipo per la mia terminologia profana)
in uno dei video su Avherald - questo
- sembra che l'aereo tocchi prima solo con il carrello laterale che poi collasserà e dopo con l'altra parte. Può essere la causa o una delle cause o viceversa è del tutto normale, o comunque non rilevante, che il carrello tocchi prima da un lato e poi dall'altro?
in uno dei video su Avherald - questo
- sembra che l'aereo tocchi prima solo con il carrello laterale che poi collasserà e dopo con l'altra parte. Può essere la causa o una delle cause o viceversa è del tutto normale, o comunque non rilevante, che il carrello tocchi prima da un lato e poi dall'altro?
Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Non solo toccare prima con un carrello e poi con l'altro deve essere possibile senza che avvengano rotture, ovviamente la toccata non deve essere "disastrosa", ma con il vento al traverso si tocca praticamente sempre prima con il carrello dal lato del vento nel momento in cui si passa dal mantenimento di una deriva al mantenimento dell'ala sopravvento abbassata e timone contrario per mantenere allineamento e direzione.willy73 ha scritto:Una domanda per i piloti o per i tecnici (ed essendo in area tecnica mi scuso in anticipo per la mia terminologia profana)
in uno dei video su Avherald - questo
- sembra che l'aereo tocchi prima solo con il carrello laterale che poi collasserà e dopo con l'altra parte. Può essere la causa o una delle cause o viceversa è del tutto normale, o comunque non rilevante, che il carrello tocchi prima da un lato e poi dall'altro?
Nel video la toccata è violentissima, per questo il carrello ha ceduto...
Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
In 5 casi su 6, nelle foto, è rotto il carrello destro. E' un caso?
Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Qui anche le comunicazioni ATC, con integrato il video sia dall'esterno che dalla cabina passeggeri
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Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
effettivamente qui ieri il meteo era infame...come riportato dal video di Davymax, 35-40 nodi con raffiche a 50...e' gia' andata bene che non ci sono stati altri incidenti
- cpt riccardo
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Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Una domanda Lampo e per tutti i piloti. La toccata è stata davvero cosi violenta? A prima vista mi sembrava sì un atterraggio non dei più dolci ma in rete penso se ne trovino di più violenti...
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Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Si, anche a me la botta non e’ sembrata poi così’ forte. In realtà’ il Dash 8 come vedi soffre di un problema ed e’ quello del meccanismo di ritenzione del carrello in posizione down. E’ successo anche per delle semplici vibrazioni che hanno generato una forza superiore a quella del carico delle molle (downlock springs) che vedi in figura ( Ho cerchiato in rosso il meccanismo in questione). Alcune compagnie hanno inserito una procedura di impiego per i freni limitando il loro uso ai casi di estrema necessita’.cpt riccardo ha scritto:Una domanda Lampo e per tutti i piloti. La toccata è stata davvero cosi violenta? A prima vista mi sembrava sì un atterraggio non dei più dolci ma in rete penso se ne trovino di più violenti...
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.
Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
A me sembrava di aver visto una mezza richiamata, poi ci metti un po' di componente laterale sul carrello, il blocco del "ginocchio negativo" un po' farlocco...
Comunque è un aereo con evidenti problemi al carrello se ha una casistica così!
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Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Non metto in dubbio che il carrello principale possa essere deboluccio, ma la casistica dov'è? Se cerco il Dash 8 potrei inserire altrettante foto col nose gear collassato. E' talmente critico?
Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Le foto sotto sembrano mostrare tutte lo stesso difetto, ma qui ci può spiegare meglio Sigmet la realtà.ruotenelvento ha scritto:Non metto in dubbio che il carrello principale possa essere deboluccio, ma la casistica dov'è? Se cerco il Dash 8 potrei inserire altrettante foto col nose gear collassato. E' talmente critico?
Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
a me sembra invece una bella crocca degna di nota, con tutto il carico della correzione per la (sembra) raffica..
Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Domanda per i piloti: in questa situazione meteo, voi avreste riattaccato con questo tipo di aereo?
Ale
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Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Come già ottimamente spiegato da sigmet, la macchina in questione ha in passato già avuto problemi al MLG. Il Dash 8 è una macchina che personalmente mi piace molto, è utilizzata in tutto il mondo, naturalmente ciò che è accaduto in passato ed ora non vuol dire che sia insicura o che sia "critica", però è indubbio che qualche problema al MLG lo ha dimostrato nella sua vita operativa. SAS ad esempio aveva avuto qualche anno fa diversi problemi di questo tipo. In alcuni casi i problemi erano stati imputati al cedimento del meccanismo che tiene bloccata la gamba principale del carrello in posizione down. Come già indicato sopra, un Dash 8-400 a Edmonton qualche anno fa ha subito il collasso della gamba del MLG in seguito a vibrazioni generate da una ruota che hanno superato i carichi delle downlock springs, sbloccando lo stabilizer brace e portando al collasso del carrello.
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"La corsa di decollo è una metamorfosi, ecco una quantità di metallo che si trasforma in aeroplano per mezzo dell'aria. Ogni corsa di decollo è la nascita di un aeroplano" (Staccando l'ombra da terra - D. Del Giudice)
Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
non si può dire, almeno da qui...non sembra una long flare..forse si, forse nocabronte ha scritto:Domanda per i piloti: in questa situazione meteo, voi avreste riattaccato con questo tipo di aereo?
Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Ok!Ayrton ha scritto:non si può dire, almeno da qui...non sembra una long flare..forse si, forse nocabronte ha scritto:Domanda per i piloti: in questa situazione meteo, voi avreste riattaccato con questo tipo di aereo?
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Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Grazie mille Sigmet! Molto interessante quanto postato sul Dash.sigmet ha scritto:Si, anche a me la botta non e’ sembrata poi così’ forte. In realtà’ il Dash 8 come vedi soffre di un problema ed e’ quello del meccanismo di ritenzione del carrello in posizione down. E’ successo anche per delle semplici vibrazioni che hanno generato una forza superiore a quella del carico delle molle (downlock springs) che vedi in figura ( Ho cerchiato in rosso il meccanismo in questione). Alcune compagnie hanno inserito una procedura di impiego per i freni limitando il loro uso ai casi di estrema necessita’.cpt riccardo ha scritto:Una domanda Lampo e per tutti i piloti. La toccata è stata davvero cosi violenta? A prima vista mi sembrava sì un atterraggio non dei più dolci ma in rete penso se ne trovino di più violenti...
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Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Ma se una parte di un apparato dimostra una relativa sensibilità, non diciamo ancora criticità per evitare misunderstanding, non si può riprogettare in modo acconcio qualche componente, certificarlo e poi installarlo su tutto il parco circolante?
"The curve is flattening: we can start lifting restrictions now" = "The parachute has slowed our rate of descent: we can take it off now!"
Chesley Burnett "Sully" Sullenberger
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Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Ciao, non sono esperto del settore, ma di meccanica ne so qualcosa. Penso che il "problema" (mio parere personale) non sia solo qualche componente magari da "rinforzare", ma proprio il modo in cui è stato concepito il progetto dell' MLG del Dash.Valerio Ricciardi ha scritto: non si può riprogettare in modo acconcio qualche componente
Essendo integrato nelle ali sotto i motori, sicuramente è soggetto a molte più sollecitazioni, rispetto ad un ATR che li ha integrati nella fusoliera!
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Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Oh, si, non c'è dubbio.
Ho sempre pensato ad esempio che fosse piuttosto delicato il NLG del Constellation che pareva la zampa di un trampoliere. E' un discorso di compattezza (Antonov 124 e 225, ATR, jumbolino, trasporti militari in genere) e leve corte, contrapposto a bracci di leva lunghi e relativamente esili per ragioni di peso.
In altri liners che utilizzano carrelli che scompaiono nelle gondole motori, come i Tupolev TU 134 e 154, la struttura della sospensione in sé è di ben altra complessità e dimensionamento.
Ma se ciò che tende a cedere non è il carrello in sé, quanto il suo meccanismo di blocco... almeno su quello si potrebbe lavorare, no?
Ho sempre pensato ad esempio che fosse piuttosto delicato il NLG del Constellation che pareva la zampa di un trampoliere. E' un discorso di compattezza (Antonov 124 e 225, ATR, jumbolino, trasporti militari in genere) e leve corte, contrapposto a bracci di leva lunghi e relativamente esili per ragioni di peso.
In altri liners che utilizzano carrelli che scompaiono nelle gondole motori, come i Tupolev TU 134 e 154, la struttura della sospensione in sé è di ben altra complessità e dimensionamento.
Ma se ciò che tende a cedere non è il carrello in sé, quanto il suo meccanismo di blocco... almeno su quello si potrebbe lavorare, no?
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Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
Dobbiamo aspettare che passi di qui qualche ingegnere!Valerio Ricciardi ha scritto:
Ma se ciò che tende a cedere non è il carrello in sé, quanto il suo meccanismo di blocco... almeno su quello si potrebbe lavorare, no?
Ale
Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
C'era purtroppo ma qualcuno non lo apprezzava...cabronte ha scritto: Dobbiamo aspettare che passi di qui qualche ingegnere!
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Re: Incidente ad Amsterdam Dash 8 Q400 Flybe
E se ne sente molto la mancanza purtroppo .....
Lascio spiegazioni più dettagliate agli esperti di aerostrutture, comunque non è una cosa da poco riprogettare ex-novo l'MLG o comunque una parte di esso e poi implementare la modifica su tutta la flotta esistente operativa.
In seguito agli eventi che hanno coinvolto la macchina e in particolare l'MLG, vi sono state comunque delle AD di Transport Canada, poi acquisite da EASA e dalle altre autorità per le flotte di loro competenza, che imponevano ispezioni accurate. C'è anche da dire che gli incidenti non hanno avuto tutti la stessa identica causa. In alcuni incidenti ad esempio vi è stato un fenomeno di corrosione in un attuatore, in un altro un problema ad un o-ring.
Paolo
Lascio spiegazioni più dettagliate agli esperti di aerostrutture, comunque non è una cosa da poco riprogettare ex-novo l'MLG o comunque una parte di esso e poi implementare la modifica su tutta la flotta esistente operativa.
In seguito agli eventi che hanno coinvolto la macchina e in particolare l'MLG, vi sono state comunque delle AD di Transport Canada, poi acquisite da EASA e dalle altre autorità per le flotte di loro competenza, che imponevano ispezioni accurate. C'è anche da dire che gli incidenti non hanno avuto tutti la stessa identica causa. In alcuni incidenti ad esempio vi è stato un fenomeno di corrosione in un attuatore, in un altro un problema ad un o-ring.
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