Alitalia - Società Aerea Italiana

Area dedicata alla discussione sulle compagnie aeree. Si parla di Alitalia, Air One, Air Dolomiti, Meridiana e tutte le altre compagnie aeree italiane e straniere

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da air4you » 9 luglio 2019, 18:12

LEGGETE LEGGETE
ANNUNCIAZIONE ANNUNCIAZIONE

Il carrozzone ritorna sul GROPPONE di tutti gli ITALIANI

Poveri noi

https://www.repubblica.it/economia/2019 ... 230795152/

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Lampo 13 » 9 luglio 2019, 19:29

Le ultime notizie riportano i seguenti "mormorii":
- lo Stato con FFSS e CdP al 50%,
- Delta al 15% se approvato il piano e se Avianca fuori perché in Star Alliance
- Toto o Lotito (nomi simili, carattere anche) con un 35%
- si riparla di esuberi
- si riparla di "bad company"

Ivan82
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Ivan82 » 9 luglio 2019, 21:15

Tanto vale vendere a Lufthansa e farla finita con l'agonia decennale.
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da air.surfer » 9 luglio 2019, 23:20

Povere FS e CDP... gli hanno fatto ingoiare sto rospo...
la vedo grigia.

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Valerio Ricciardi » 10 luglio 2019, 7:33

Macché: Delta promette di sfilarsi se non entrerà Atlantia.

E adesso Di Maio dovrà ingoiare il rospo e in qualche modo fare una piroetta poco dignitosa delle sue sui proclami di revoca delle concessioni ad Autostrade SpA.

Indovinate un po' i Benetton cosa pretenderanno quale garanzia politica per accettare di metter soldi in AZ?

https://www.ilmessaggero.it/economia/ne ... 08971.html

La cosa che fa ancora più senso, certo più dell'imposizione dell'esecutivo a FS, è aver fatto ancor una volta ricorso alla CDP. E' VERAMENTE scandaloso, e mi fa pensare ai famosi fondi della GESCAL che son spariti nel nulla senza un perché e senza un lieve rossore di alcuno. Altro che le accise della benzina legate alla guerra d'Etiopia.

Perché i fondi della CDP sono il contenuto dei libretti postali, quelli che la zia apre al nipotino per iniziare ad educarlo al risparmio, sono i libretti dei pensionati, delle badanti, il popolo minuto insomma, ...gli investitori squali e smaliziati che sanno fare i loro conti e surfano cinici e consapevoli fra cedole, pronti contro termine, azioni paesi emergenti e criptovalute davvero non tengono i soldi alle Poste.
Che le cose siano così, non vuol dire che debbano andare così. Solo che, quando si tratta di rimboccarsi le maniche e incominciare a cambiare, vi è un prezzo da pagare, ed è allora che la stragrande maggioranza preferisce lamentarsi piuttosto che fare.
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da fly53 » 10 luglio 2019, 13:03

air4you ha scritto:LEGGETE LEGGETE
ANNUNCIAZIONE ANNUNCIAZIONE

Il carrozzone ritorna sul GROPPONE di tutti gli ITALIANI

Poveri noi

https://www.repubblica.it/economia/2019 ... 230795152/
Ritorna sul groppone ... ? Mai avuto dubbi !!!

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da air.surfer » 10 luglio 2019, 13:13

Valerio Ricciardi ha scritto:Macché: Delta promette di sfilarsi se non entrerà Atlantia.

E adesso Di Maio dovrà ingoiare il rospo e in qualche modo fare una piroetta poco dignitosa delle sue sui proclami di revoca delle concessioni ad Autostrade SpA.

Indovinate un po' i Benetton cosa pretenderanno quale garanzia politica per accettare di metter soldi in AZ?

https://www.ilmessaggero.it/economia/ne ... 08971.html

La cosa che fa ancora più senso, certo più dell'imposizione dell'esecutivo a FS, è aver fatto ancor una volta ricorso alla CDP. E' VERAMENTE scandaloso, e mi fa pensare ai famosi fondi della GESCAL che son spariti nel nulla senza un perché e senza un lieve rossore di alcuno. Altro che le accise della benzina legate alla guerra d'Etiopia.

Perché i fondi della CDP sono il contenuto dei libretti postali, quelli che la zia apre al nipotino per iniziare ad educarlo al risparmio, sono i libretti dei pensionati, delle badanti, il popolo minuto insomma, ...gli investitori squali e smaliziati che sanno fare i loro conti e surfano cinici e consapevoli fra cedole, pronti contro termine, azioni paesi emergenti e criptovalute davvero non tengono i soldi alle Poste.
Che schifo! Ci credo che i 5S hanno avuto il crollo dei consensi...

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da fabrizio66 » 10 luglio 2019, 15:01

Nel corso degli anni vari serbatoi di quattrini sono stati dilapidati per tappare esigenze varie.
la cassa del mezzogiorno, iri, credito fondiario e cosi via.
ora che è rimasto poco o niente, l unica fonte di approvvigionamento è la cdp.
come giustamente ricordava valerio, questa cassa è alimentata dal risparmio postale, sembra che negli ultimi anni si tenta di appozzare alla cassa per risolvere i più svariati motivi impellenti.
c'era un articolo interessante un po' di tempo fa dove venivano esplicitati alcuni investimenti fatti dalla cdp in situazioni un po al limite della decenza.
Tra l altro essendo risparmio postale, gli amministratori dovrebbero tutelare i risparmiatori evitando investimenti al buio o in situazioni tragiche come potrebbe essere quella di alitalia allo stato attuale.
c,que si è tornati alle vecchie scelte di ammollare tumori ad altre aziende in buono stato per cercare di salvare il tutto.
immagino la felicità degli amministratori di ferrovie partecipare alla ricapitalizzazione di alitalia con la pistola puntata alla tempia………... :mrgreen:

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da danko156 » 11 luglio 2019, 9:56

Alitalia, in arrivo un’offerta di Atlantia
https://www.lastampa.it/economia/2019/0 ... 1.36928033
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Valerio Ricciardi » 11 luglio 2019, 19:30

Mi riesce difficile immaginare uno struggente interesse spontaneo di Atlantia in un'avventura finanziaria in AZ.

Mah, io se dovessi (non ho non dico prove, ma nemmeno l'odore di un indizio concreto, realmente concreto) fare il malizioso mi verrebbe da pensare che la partecipazione con un bel po' di denaro - che hanno - in un affare di dubbia riuscita come l' n-esimo tentativo di rilancio di AZ...

sia il prezzo che gli è stato detto debbon pagare senza mugugnare perché la SPFIRC (Solennemente Proclamata Futura Indignatissima Revoca delle Concessioni) statali ad Autostrade SpA si traduca, zitti zitti piano piano un passetto per volta un po' di melina qui un po' di distrazione di massa là (basta un europeo o un mondiale di calcio, un qualche terremoto di un certo rilievo, un alluvione catastrofico in qualche disastratissima regione - idrogeologicamente parlando - del SudItalia, uno scandalo connesso alla costruzione di un grosso ospedale mai finito...)

...in un nulla di fatto. Tarallucci e vino.

Ecco, la parte maliziosa di me (ma quanto son malfidato) avrebbe voglia di chiamare l'offerta formale di Atlantia... la "Morandi Tax". Mamma mia che malpensante che sono, già mi vergogno un po'... :oops:
Che le cose siano così, non vuol dire che debbano andare così. Solo che, quando si tratta di rimboccarsi le maniche e incominciare a cambiare, vi è un prezzo da pagare, ed è allora che la stragrande maggioranza preferisce lamentarsi piuttosto che fare.
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Guren » 12 luglio 2019, 2:03

e vedrai che i Benetton riusciranno a farsi mettere nell'accordo anche l'espansione di FCO sui terreni di proprietà di quell'azienda di cui non ricordo il nome ma che si rifà ad un mito greco di un gigante che sostiene la terra sulle proprie spalle
Ciao, Marco
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Valerio Ricciardi » 12 luglio 2019, 16:18

Le azioni di Atlantia hanno guadagnato l'8% circa in una decina di giorni, segnando la miglior performance fra i titoli del Ftse Mib. Le quotazioni del gruppo vedi caso sono tornate a salire, dopo il tonfo condizionato dalle incertezze sulla futura conferma di una concessione ad Autostrade SpA, generate dalle note improvvide dichiarazioni dei cinque stelle. Il 2 luglio scorso Ad di Borsa Italiana, Raffaele Jerusalmi, era, sconcertato, arrivato a invitare accoratamente i politici a parlare delle societa' quotate... solo a mercati chiusi.
Il leader del M5S, Luigi Di Maio, ha parzialmente corretto il tiro, dicendosi pronto "a trovare una soluzione, a patto che Autostrade paghi e si faccia giustizia verso le vittime" . In effetti, la bozza del report del Ministero dei Trasporti concluderebbe dopo l'analisi della situazione che per il governo sarebbe preferibile cercare una soluzione politica alla disputa con Atlantia... e che una rinegoziazione della concessione ad Autostrade presenterebbe molti meno rischi rispetto alla revoca unilaterale, che comunque "tecnicamente" è fra i poteri del Ministero.
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da danko156 » 12 luglio 2019, 18:41

Segnalo questo articolo del Sole che spiega il piano industriale...

Alitalia, ecco il piano: una compagnia più piccola che vola di più
https://www.ilsole24ore.com/art/alitali ... iu-ACeqkFY
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da danko156 » 12 luglio 2019, 20:22

Guren ha scritto:e vedrai che i Benetton riusciranno a farsi mettere nell'accordo anche l'espansione di FCO sui terreni di proprietà di quell'azienda di cui non ricordo il nome ma che si rifà ad un mito greco di un gigante che sostiene la terra sulle proprie spalle
Questo è certo.

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Guren » 13 luglio 2019, 2:43

danko156 ha scritto:Segnalo questo articolo del Sole che spiega il piano industriale...

Alitalia, ecco il piano: una compagnia più piccola che vola di più
https://www.ilsole24ore.com/art/alitali ... iu-ACeqkFY

C'è scritto che la flotta LR verrebbe ridotta leggermente... in fondo cosa potrà mai andare storto riducendo ulteriormente il lungo raggio?
Ciao, Marco
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da danko156 » 13 luglio 2019, 9:54

Guren ha scritto:
danko156 ha scritto:Segnalo questo articolo del Sole che spiega il piano industriale...

Alitalia, ecco il piano: una compagnia più piccola che vola di più
https://www.ilsole24ore.com/art/alitali ... iu-ACeqkFY

C'è scritto che la flotta LR verrebbe ridotta leggermente... in fondo cosa potrà mai andare storto riducendo ulteriormente il lungo raggio?
Non solo diminuiscono il numero di aerei a lungo raggio (che già sono pochi e dovrebbero solo aumentare) ma aggiungono i 319...
Flotta. È prevista l’uscita già al primo gennaio 2020 di 15 Embraer 175 (regional jet) e, nel lungo raggio, di due Airbus 330 (da 14 a 12) e dell’unico Boeing 777-300 (restano 11 B777-200). Non viene indicato il progresso negli anni successivi, ma solo nel 2023, quando ci saranno 11 A330 e 14 B777-200. Nel breve raggio è previsto l’incremento degli Airbus 319: da 22 nel 2018 a 24 nel 2020 e 29 nel 2023.
Insomma se il mercato richiede uno sviluppo del lungo raggio loro vanno controcorrente, come è stato già fatto in precedenza.
Mi astengo da ogni altro commento,queste cifre riportate dal Sole parlano da sole.
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Lampo 13 » 13 luglio 2019, 13:50

danko156 ha scritto:
Guren ha scritto:
danko156 ha scritto:Segnalo questo articolo del Sole che spiega il piano industriale...

Alitalia, ecco il piano: una compagnia più piccola che vola di più
https://www.ilsole24ore.com/art/alitali ... iu-ACeqkFY

C'è scritto che la flotta LR verrebbe ridotta leggermente... in fondo cosa potrà mai andare storto riducendo ulteriormente il lungo raggio?
Non solo diminuiscono il numero di aerei a lungo raggio (che già sono pochi e dovrebbero solo aumentare) ma aggiungono i 319...
Flotta. È prevista l’uscita già al primo gennaio 2020 di 15 Embraer 175 (regional jet) e, nel lungo raggio, di due Airbus 330 (da 14 a 12) e dell’unico Boeing 777-300 (restano 11 B777-200). Non viene indicato il progresso negli anni successivi, ma solo nel 2023, quando ci saranno 11 A330 e 14 B777-200. Nel breve raggio è previsto l’incremento degli Airbus 319: da 22 nel 2018 a 24 nel 2020 e 29 nel 2023.
Insomma se il mercato richiede uno sviluppo del lungo raggio loro vanno controcorrente, come è stato già fatto in precedenza.
Mi astengo da ogni altro commento,queste cifre riportate dal Sole parlano da sole.
Il lungo raggio se lo tengono per loro Delta e Air France...

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Ivan82 » 13 luglio 2019, 17:54

danko156 ha scritto:Segnalo questo articolo del Sole che spiega il piano industriale...

Alitalia, ecco il piano: una compagnia più piccola che vola di più
https://www.ilsole24ore.com/art/alitali ... iu-ACeqkFY
Si tagliano (finalmente) i voli per Napoli, Firenze e Pisa che saranno sostituiti dall'alta velocità ed allo stesso tempo si punta sugli A319: una contraddizione.
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Valerio Ricciardi » 13 luglio 2019, 23:41

Nel frattempo giunge la notizia della scomparsa, oggi a 79 anni, di Augusto Fantozzi, che fu nominato dall'allora Presidente del Consiglio in carica Silvio Berlusconi, il 29 agosto 2008, commissario straordinario di Alitalia – Linee Aeree Italiane. I pratica gli venne appioppata la liquidazione della c.d. "Bad Company", ovviamente rigorosamente pubblica. Si dimise da quell'incarico, dichiaratamente indignato, il 19 luglio di tre anni dopo, dichiarando che riteneva fosse venuta a mancare la fiducia nei confronti del suo operato e della sua persona da parte dello stesso Governo.
Che le cose siano così, non vuol dire che debbano andare così. Solo che, quando si tratta di rimboccarsi le maniche e incominciare a cambiare, vi è un prezzo da pagare, ed è allora che la stragrande maggioranza preferisce lamentarsi piuttosto che fare.
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Lampo 13 » 14 luglio 2019, 8:29

Valerio Ricciardi ha scritto:Nel frattempo giunge la notizia della scomparsa, oggi a 79 anni, di Augusto Fantozzi, che fu nominato dall'allora Presidente del Consiglio in carica Silvio Berlusconi, il 29 agosto 2008, commissario straordinario di Alitalia – Linee Aeree Italiane. I pratica gli venne appioppata la liquidazione della c.d. "Bad Company", ovviamente rigorosamente pubblica. Si dimise da quell'incarico, dichiaratamente indignato, il 19 luglio di tre anni dopo, dichiarando che riteneva fosse venuta a mancare la fiducia nei confronti del suo operato e della sua persona da parte dello stesso Governo.
Un articolo che racconta la vicenda Alitalia/Fantozzi...
https://www.ilfattoquotidiano.it/2013/0 ... ne/479435/
Ovviamente faccio le condoglianze alla famiglia ed è sempre triste leggere della perdita di una vita,
ma non credo che, oltre che dai familiari, verrà troppo rimpianto.

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Valerio Ricciardi » 14 luglio 2019, 8:45

Neanch'io, ho riportato la notizia per la curiosa sincronia con gli ultimi momenti, forse, di Alitalia-SAI.
Che le cose siano così, non vuol dire che debbano andare così. Solo che, quando si tratta di rimboccarsi le maniche e incominciare a cambiare, vi è un prezzo da pagare, ed è allora che la stragrande maggioranza preferisce lamentarsi piuttosto che fare.
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da danko156 » 14 luglio 2019, 13:03

indiscrezioni giornalistiche parlano di un possibile rilancio di Delta per rilevare le partecipazioni di FS e Tesoro (nonostante il titolo dell'articolo, Delta, si sa, non può superare il 49% delle azioni):
Delta Airlines rilancia l’offerta su Alitalia. Pronta a rilevare anche quote di Fs e Tesoro

Attese entro oggi le offerte dei soci della cordata, Atlantia chiede ancora tempo per vedere il piano industriale. Gli altri pretendenti sono Toto, Lotito e il colombiano Efromovich che possiede la compagnia aerea boliviana Avianca
https://www.lastampa.it/economia/2019/0 ... 1.37008088

Intanto oggi alle 18:00 scade il termine per la presentazione delle offerte.
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da danko156 » 14 luglio 2019, 20:18

Alitalia, offerte da Atlantia, Toto, Lotito e Avianca
https://www.ilmessaggero.it/economia/ne ... 18613.html
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Lampo 13 » 14 luglio 2019, 20:22

danko156 ha scritto:Alitalia, offerte da Atlantia, Toto, Lotito e Avianca
https://www.ilmessaggero.it/economia/ne ... 18613.html
Prima non la voleva nessuno, adesso la vogliono tutti...
Cosa c'è sotto?

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da danko156 » 14 luglio 2019, 21:27

Lampo 13 ha scritto:
danko156 ha scritto:Alitalia, offerte da Atlantia, Toto, Lotito e Avianca
https://www.ilmessaggero.it/economia/ne ... 18613.html
Prima non la voleva nessuno, adesso la vogliono tutti...
Cosa c'è sotto?
Più del numero dei potenziali azionisti (hai ragione tu, Lampo, prima non la voleva nessuna e ora c'è una corsa) il problema è la qualità delle offerte e un piano industriale che porti ai risultati sperati che, avendo letto un po' in giro quali sono le azioni che si vogliono intraprendere per salvare l'azienda, non credo possano essere raggiunti a queste condizioni :(
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Valerio Ricciardi » 15 luglio 2019, 12:30

C'è sotto che ciascuno di costoro (a mio sommesso, fallibile e sindacabilissimo avviso) vuole qualcosa in cambio, che gli vengano tolte le castagne dal fuoco relative a qualcosa che su di lui incombe, è relativamente imminente e non sa come affrontare al momento.

Il caso di Toto in Alitalia-CAI mi pare esemplare.
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Lampo 13 » 15 luglio 2019, 12:31

Valerio Ricciardi ha scritto:C'è sotto che ciascuno di costoro (a mio sommesso, fallibile e sindacabilissimo avviso) vuole qualcosa in cambio, che gli vengano tolte le castagne dal fuoco relative a qualcosa che su di lui incombe, è relativamente imminente e non sa come affrontare al momento.

Il caso di Toto in Alitalia-CAI mi pare esemplare.
La mia era una domanda retorica...

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Valerio Ricciardi » 15 luglio 2019, 19:47

Lampo 13 ha scritto: La mia era una domanda retorica...
La mia è una risposta sfiduciata...

Intanto FS parrebbe avere scelto come partner oltre Delta... Atlantia, ossia il partner che quantomeno avrebbe da mettere sul piatto "soldi veri".

https://www.corriere.it/economia/aziend ... d06f.shtml
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da danko156 » 15 luglio 2019, 22:39

Sono curioso di scoprire l'offerta definitiva (che avremo solo a settembre)...
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da air4you » 16 luglio 2019, 12:51

senza parole
ma la coerenza
come si fa a dire certe cose
cadono gli aerei
neanche all'asilo

https://video.corriere.it/politica/quan ... erei-video

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da SuperMau » 16 luglio 2019, 13:57

incommentabile tutto...a tutti i livelli
Be'....sono andato un po' in giro...
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Valerio Ricciardi » 16 luglio 2019, 15:38

air4you ha scritto: come si fa a dire certe cose
cadono gli aerei
Del resto in un altro momento ha detto che Atlantia era "un'azienda decotta" a mercati aperti... c'è gente che aveva dato ordine di vendere al miglior risultato del giorno azioni di Atlantia proprio quel giorno lì... perché magari aveva deciso semplicemente di monetizzare per comprare casa alla figlia prossima sposa... si son ritrovati i loro risparmi decurtati di un tot %.

Del resto abbiamo il Presidente della massima superpotenza mondiale che comunica tramite tweet, dice che la Luna fa parte di Marte, ne spara ogni giorno una più grossa e sta sempre lì...

...è la cifra dei tempi, un'umanità ipnotizzata sugli smartphone difficile possa esprimere figure di gran spessore
Che le cose siano così, non vuol dire che debbano andare così. Solo che, quando si tratta di rimboccarsi le maniche e incominciare a cambiare, vi è un prezzo da pagare, ed è allora che la stragrande maggioranza preferisce lamentarsi piuttosto che fare.
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da SuperMau » 16 luglio 2019, 15:53

Valerio Ricciardi ha scritto: ...è la cifra dei tempi, un'umanità ipnotizzata sugli smartphone difficile possa esprimere figure di gran spessore
non cé bisogno di "spessore" .... solo di gente che abbia un bel po' di esperienza di lavoro VERO, magari da dipendente/manager, cosi forse qualche idea su come funziona il mondo ce l' hai....
In un paese serio, per una cagata del genere avresti fatto la fine di Legasov...
Be'....sono andato un po' in giro...
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da fabrizio66 » 17 luglio 2019, 16:44

Io credo che la cosa grave non sia che Di Maio o Toninelli o chi per loro facciano dichiarazioni sull eventuale revoca delle concessioni, dandola come per fatta, magari a borsa aperta.
La cosa grave è il silenzio della Consob che avrebbe dovuto censurare in modo più forte tali comportamenti.
Far perdere valore in modo supeveloce agli azionisti è cosa gravissima ancor di più gli obbligazionisti della società.
Va mbe che all estero non stanno meglio, vedi le esternazioni del presidente americano che un giorno si e un giorno no manda la borsa giu e su (chiaramente sto esagerando sui tempi) vedi i vari deputati inglesi con sta storia della brexit che un giorno vogliono star dentro ed il giorno dopo fuori e cosi via…. pero che ce l abbiamo a fa tutti sti enti di controllo se poi fanno pippa?

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Valerio Ricciardi » 17 luglio 2019, 22:29

La Consob, in effetti, HA aperto un'inchiesta sulle dichiarazioni improvvide di Di Maio.
Che le cose siano così, non vuol dire che debbano andare così. Solo che, quando si tratta di rimboccarsi le maniche e incominciare a cambiare, vi è un prezzo da pagare, ed è allora che la stragrande maggioranza preferisce lamentarsi piuttosto che fare.
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