Velivolo Ryanair atterra su via di rullaggio a Cagliari

[Ospite]

Vabbe', comunque.
Il concetto era che non ho mai sentito dire e mi sembra alquanto improbabile che un controllore, autorizza all'atterraggio un aereo, senza operare dalla torre di controllo dell'aeroporto nel quale l'aereo sta per atterrare.

[arciere]

Vabbe', comunque.
Il concetto era che non ho mai sentito dire e mi sembra alquanto improbabile che un controllore, autorizza all'atterraggio un aereo, senza operare dalla torre di controllo dell'aeroporto nel quale l'aereo sta per atterrare.

E a proposito...in caso di improvviso ordine di go-around come si fa?

[AirGek]

Certo che l'APP lo passa alla TWR quando è full established sul localizer, io infatti stavo parlando di un GCA.

Allora, non vorrei dire fesserie, secondo me vale la stessa cosa anche in GCA.
Infatti se non erro ti guidano fino a 2 NM dalla soglia pista, dopo di chè DEVI avere il contatto visuale con la pista, a quel punto credo che vieni passato con la torre.

Ho controllato, ciò che di norma termina a 2NM dalla soglia è il SRA, ossia l'avvicinamento radar non di precisione che da indicazioni al pilota unicamente sul piano orizzontale, mentre il GCA termina alle minime GCA che possono trovarsi prossime alla soglia pista. Per quanto riguarda il go around durante una procedura GCA il controllore radar comunica continuamente con l'aeromobile, ad intervalli non superiori a 5sec, e se non erro se il comandante non riceve alcun messaggio oltre i 5sec deve riattaccare ed effettuare la procedura di missed approach senza che sia il controllore a dirlo.

[jasair]

Vabbe', comunque.
Il concetto era che non ho mai sentito dire e mi sembra alquanto improbabile che un controllore, autorizza all'atterraggio un aereo, senza operare dalla torre di controllo dell'aeroporto nel quale l'aereo sta per atterrare.

Ti posso assicurare che esiste questa possibilità, purtroppo non posso postare i riferimenti normativi in quanto devo verificare se sono pubblici o di carattere riservato.

[Ospite]

Vabbe', comunque.
Il concetto era che non ho mai sentito dire e mi sembra alquanto improbabile che un controllore, autorizza all'atterraggio un aereo, senza operare dalla torre di controllo dell'aeroporto nel quale l'aereo sta per atterrare.

Ti posso assicurare che esiste questa possibilità, purtroppo non posso postare i riferimenti normativi in quanto devo verificare se sono pubblici o di carattere riservato.

Se lo dici tu, alzo le mani!

[air.surfer]

Ti posso assicurare che esiste questa possibilità, purtroppo non posso postare i riferimenti normativi in quanto devo verificare se sono pubblici o di carattere riservato.

In realtà a me è capitato un paio di volte...

[noone]

a me non pare cosi' strano, mi e' capitato credo a Parma di essere atterrato e autorizzato dall'APP e passato ala TWR per il rullaggio quando al suolo...
Just my two cent
Vanni

[neutrinomu]

Scusate se arrivo in ritardo sulla discussione e non mi va di leggere tutto il 3ad ...Ma a Cagliari non c'è l'ILS? Magari dico una boiata ma ci si dovrebbe accorgere se si è fuori dal localizer...

[flyingbrandon]

Scusate se arrivo in ritardo sulla discussione e non mi va di leggere tutto il 3ad ...Ma a Cagliari non c'è l'ILS? Magari dico una boiata ma ci si dovrebbe accorgere se si è fuori dal localizer...

Leggi tutto il 3ad va....

[B797]

Saluto il forum, solo ora, dopo aver letto tutto, intervengo.

Secondo me, l'equipaggio della Ryan non ha "sbagliato". La sua volontà era quella di atterrare sulla taxiway. Avrà fatto tutte le procedure (che non conosco a fondo) per atterrare sulla taxiway, procedure che suppongo siano le stesse che si applicavano quando la pista non era in uso. Bisogna vedere se l'equipaggio era messo in condizioni di essere aggiornato, canali di informazione, notam, ecc. che sono direttamente sotto la responsabilità della compagnia. E' la Ryanair che deve garantire che i processi di informazione siano posti in essere, e deve anche sensibilizzare i comandanti della necessità degli aggiornamenti. Secondo: le autorità aeroportuali avrebbero dovuto fare tutto il possibile affinchè un equipaggio, male informato e non sufficientemente aggiornato, non ESEGUISSE, e non CONFONDESSE, la taxiway con la runway. Loro non si sono confusi, ma hanno eseguito quello che pensavano giusto eseguire. Intendo dire le dovute segnalazioni visive evidenti anche in cattive condizioni atmosferiche. E sono sicuro che ci sono procedure atte a questo. Da un punto di vista della sicurezza, secondo me non è giusto partire dal presupposto che una cosa è impossibile che accada.
Secondo voi, non è un errore da 'human factor'?

[air.surfer]

Secondo me, l'equipaggio della Ryan non ha "sbagliato". La sua volontà era quella di atterrare sulla taxiway.

ROTFL!

[B797]

Secondo me, l'equipaggio della Ryan non ha "sbagliato". La sua volontà era quella di atterrare sulla taxiway.

ROTFL!

Oddio, che significa?

[arciere]

Secondo me, l'equipaggio della Ryan non ha "sbagliato". La sua volontà era quella di atterrare sulla taxiway.

ROTFL!

Oddio, che significa?

E' un modo carino per dire "ho la vaga impressione che la probabilità che l'equipaggio avesse la seria intenzione di atterrare sulla taxiway è uguale a quella che magari si aspettavano che qualcuno gli spostasse la pista giusta sotto le ruote"

Air correggimi se sbaglio....

[Zortan]

Secondo me, l'equipaggio della Ryan non ha "sbagliato". La sua volontà era quella di atterrare sulla taxiway.

ROTFL!

Oddio, che significa?

letteralmente significa Rolling On The Floor Laughing = Mi rotolo sul pavimento ridendo

[air.surfer]

E' un modo carino per dire "ho la vaga impressione che la probabilità che l'equipaggio avesse la seria intenzione di atterrare sulla taxiway è uguale a quella che magari si aspettavano che qualcuno gli spostasse la pista giusta sotto le ruote"
Air correggimi se sbaglio....

ah ah... mi hai fatto sganasciare dalle risate!!!
Comunque si... è quello che intendevo.

B797, sto scherzando. Purtroppo ti è capitato il peggior utente del forum...
E' chiaro che l'equipaggio era convinto di atterrare sulla pista principale il problema sarà capire perchè si sono sbagliati.

[B797]

E' un modo carino per dire "ho la vaga impressione che la probabilità che l'equipaggio avesse la seria intenzione di atterrare sulla taxiway è uguale a quella che magari si aspettavano che qualcuno gli spostasse la pista giusta sotto le ruote"
Air correggimi se sbaglio....

ah ah... mi hai fatto sganasciare dalle risate!!!
Comunque si... è quello che intendevo.

B797, sto scherzando. Purtroppo ti è capitato il peggior utente del forum...
E' chiaro che l'equipaggio era convinto di atterrare sulla pista principale il problema sarà capire perchè si sono sbagliati.

Bellissimo! Non lo sapevo. Sta moda che hanno gli americani di acronimare tutto!

Comunque, intendevo dire che chi ha eseguito l'atterraggio, aveva la volonta di farlo sulla taxiway fin dall'inizio. Per meglio dire, era convinto che la runway fosse ancora chiusa. Ecco, questo per me è il punto più importante: l'equipaggio era convinto che la runway era chiusa e quindi non era informato del contrario. Successivamente i segnali visivi luminosi atti a mostrare che la situazione era cambiata non sono stati sufficienti. Mettici anche, da quanto ho capito, che il personale del traffico di cagliari era impossibilitato a contattare l'aeroplano, ecco fatto che si è rischiato un bel papocchio, non imputabile direttamente al pilota.

[air.surfer]

non imputabile direttamente al pilota.

A me risulta difficile che non ci siano stati notam riguardo allo stato delle piste. Tral'altro a CAgliari stanno facendo i lavori dal mesozoico quindi un minimo di dubbio l'irlandese se lo sarebbe dovuto far sorgere.
Ed invece..... Geronimoooooo !!!! ndocojo cojo!!!!!

[B797]

non imputabile direttamente al pilota.

Geronimoooooo !!!! ndocojo cojo!!!!!

Air surfer, avresti dovuto scrivere GNDCC!

[jasair]

Leggendo su altri forum sembrerebbe che pochi minuti prima di FR sia atterrato un BA sulla pista giusta...

..attendiamo però l'esito delle indagini.

[arciere]

Leggendo su altri forum sembrerebbe che pochi minuti prima di FR sia atterrato un BA sulla pista giusta...

Oddio, credo che TUTTI gli altri siano atterrati sulla pista giusta, altrimenti non staremmo qui a parlarne....

[B797]

Non so se qualcuno sia in grado di aiutarmi, ma credo di aver letto tempo fa di un incidente accaduto ad un A/M in atterraggio che non furono estesi i carrelli. Uno si potrebbe domandare: ma come può succedere una cosa del genere? Ricordate il volo dell'American, un 757 mi sembra, che si schiantò in Cile. Tutti fior fiore di equipaggi, con tantissima esperienza alle spalle altamente addestrati a fare il loro mestiere. Il primo successe perchè l'equipaggio era troppo concentrato a seguire l'evoluzione di una avaria importante al Trim dello stabilizzatore. Il secondo presero una montagna a seguito di una successione di piccoli errori dell'equipaggio impegnati invece a leggere le cartine a causa di una variazione del piano di volo di cui l'ATC ne diede la possibilità di fare (FCIT mi sembra che l'acronimo sia questo). Secondo me, affinchè l'accaduto non si ripeti, bisogna ricercare nelle cause per le quali il pilota era convinto che la pista fosse chiusa. Può capitare di non leggere le NOTAM? Forse per la troppo fretta? Poco scrupolosi? Se le risposte a queste domande fossero positive, secondo voi, fino a che punto finisce la responsabilità del pilota e inizia quello della compagnia (training povero, ritmi stretti, pressione psicologica)?

[peterfly 65]

Secondo me le altre compagnie dovrebbero scrivere sui loro aerei
Ryan land on the runway please

[AirGek]

Secondo me le altre compagnie dovrebbero scrivere sui loro aerei
Ryan land on the runway please

min**ia, marchiati a vita

[air.surfer]

Forse per la troppo fretta? Poco scrupolosi? Se le risposte a queste domande fossero positive, secondo voi, fino a che punto finisce la responsabilità del pilota e inizia quello della compagnia (training povero, ritmi stretti, pressione psicologica)?

Se tutti atterrano sulla pista giusta e poi arrivi tu e atterri sulla taxiway io penserei che tu sia quantomeno sospetto... o no?
CFIT Controlled Flight Into Terrain

[B797]

Forse per la troppo fretta? Poco scrupolosi? Se le risposte a queste domande fossero positive, secondo voi, fino a che punto finisce la responsabilità del pilota e inizia quello della compagnia (training povero, ritmi stretti, pressione psicologica)?

Se tutti atterrano sulla pista giusta e poi arrivi tu e atterri sulla taxiway io penserei che tu sia quantomeno sospetto... o no?
CFIT Controlled Flight Into Terrain

Cop sospetto o no, per me alla fine è molta la responsabilità della compagnia che non ha messo quel comandante nelle condizioni di essere aggiornato sullo stato delle piste di Cagliari. Supponiamo che l'equipaggio avesse eseguito diversi atterraggi a Cagliari nei mesi passati e tutti sulla taxiway, e che non avesse ricevuto o che l'avesse ricevuto ma non correttamente, l'aggiornamento, correggimi se dico una cosa sbagliata, che sarebbe dovuto essere contenuto sui NOTAM. L'equipaggio a quel punto sulla carta sa che la rwy è ancora chiusa e proceduto a quello che ha fatto. In questo caso, bisognerebbe sapere la procedura in ryanair che garantisce la conoscenza di queste cose agli equipaggi. Normalmente, come avvengono?

[air.surfer]

Cop sospetto o no, per me alla fine è molta la responsabilità della compagnia che non ha messo quel comandante nelle condizioni di essere aggiornato sullo stato delle piste di Cagliari. Supponiamo che l'equipaggio avesse eseguito diversi atterraggi a Cagliari nei mesi passati e tutti sulla taxiway, e che non avesse ricevuto o che l'avesse ricevuto ma non correttamente, l'aggiornamento, correggimi se dico una cosa sbagliata, che sarebbe dovuto essere contenuto sui NOTAM. L'equipaggio a quel punto sulla carta sa che la rwy è ancora chiusa e proceduto a quello che ha fatto. In questo caso, bisognerebbe sapere la procedura in ryanair che garantisce la conoscenza di queste cose agli equipaggi. Normalmente, come avvengono?

I NOTAM sono parte integrante del volo. Se non ci sono, non si parte.

[jasair]

I NOTAM sono parte integrante del volo. Se non ci sono, non si parte.

...e nel dubbio...si chiede al'ATC direttamente in frequenza.

[AirGek]

I NOTAM sono parte integrante del volo. Se non ci sono, non si parte.

...e nel dubbio...si chiede al'ATC direttamente in frequenza.

Nel dubbio... il guaio è che deve venire sto dubbio, se uno arriva e già al primo contatto con Cagliari APP gli viene detto "runway in use 32" anzichè "32R" ma tu per qualche motivo hai in testa 32R e fai tutto meccanicamente, il dubbio manco ti viene, sei convinto di fare tutto corretto...

[albert]

I NOTAM sono parte integrante del volo. Se non ci sono, non si parte.

...e nel dubbio...si chiede al'ATC direttamente in frequenza.

Nel dubbio... il guaio è che deve venire sto dubbio, se uno arriva e già al primo contatto con Cagliari APP gli viene detto "runway in use 32" anzichè "32R" ma tu per qualche motivo hai in testa 32R e fai tutto meccanicamente, il dubbio manco ti viene, sei convinto di fare tutto corretto...

Se uno fa tutto meccanicamente, è il momento di ritirargli la licenza e mandarlo a zappare un orto. Non stiamo parlando di spazzare una strada, ma di pilotare un aereo (ovviamente senza nulla togliere al valore del lavoro effettuato dagli operatori ecologici).

Ciao!

[teorickard]

Nel dubbio... il guaio è che deve venire sto dubbio, se uno arriva e già al primo contatto con Cagliari APP gli viene detto "runway in use 32" anzichè "32R" ma tu per qualche motivo hai in testa 32R e fai tutto meccanicamente, il dubbio manco ti viene, sei convinto di fare tutto corretto...

oppure magari la torre abituata a dire 32R ha sbagliato e ha detto 32R invece di 32 ?

[AirGek]

I NOTAM sono parte integrante del volo. Se non ci sono, non si parte.

...e nel dubbio...si chiede al'ATC direttamente in frequenza.

Nel dubbio... il guaio è che deve venire sto dubbio, se uno arriva e già al primo contatto con Cagliari APP gli viene detto "runway in use 32" anzichè "32R" ma tu per qualche motivo hai in testa 32R e fai tutto meccanicamente, il dubbio manco ti viene, sei convinto di fare tutto corretto...

Se uno fa tutto meccanicamente, è il momento di ritirargli la licenza e mandarlo a zappare un orto. Non stiamo parlando di spazzare una strada, ma di pilotare un aereo (ovviamente senza nulla togliere al valore del lavoro effettuato dagli operatori ecologici).

Ciao!

Già, solo che anche il pilota ha la sua vita e di conseguenza i suoi problemi, con ciò non voglio dire che se uno ha litigato con la moglie la sera prima è giustificato a pensare a quello e non al pilotaggio della macchina ma purtroppo l'uomo non è un autopilota, inoltre l'atteggiamento di fare tutto meccanicamente è spesso associabile ai piloti con maggior esperienza, diciamo i veterani, che (sbagliando) sono troppo sicuri di ciò che fanno visto che lo hanno fatto, rifatto e ancora rifatto (ad esempio atterrare sulla 32R quando in uso)...

[peterfly 65]

I NOTAM sono parte integrante del volo. Se non ci sono, non si parte.

...e nel dubbio...si chiede al'ATC direttamente in frequenza.

Nel dubbio... il guaio è che deve venire sto dubbio, se uno arriva e già al primo contatto con Cagliari APP gli viene detto "runway in use 32" anzichè "32R" ma tu per qualche motivo hai in testa 32R e fai tutto meccanicamente, il dubbio manco ti viene, sei convinto di fare tutto corretto...

Se uno fa tutto meccanicamente, è il momento di ritirargli la licenza e mandarlo a zappare un orto. Non stiamo parlando di spazzare una strada, ma di pilotare un aereo (ovviamente senza nulla togliere al valore del lavoro effettuato dagli operatori ecologici).

Ciao!

Si ma se uno paga poco non si puo avere tutto se pensate che fanno i transiti a 25 minuti penso che qualche volta qualcosa ti sfugge il problema sara quando la fortuna non gli assistera piu.............

[teorickard]

I NOTAM sono parte integrante del volo. Se non ci sono, non si parte.

...e nel dubbio...si chiede al'ATC direttamente in frequenza.

Nel dubbio... il guaio è che deve venire sto dubbio, se uno arriva e già al primo contatto con Cagliari APP gli viene detto "runway in use 32" anzichè "32R" ma tu per qualche motivo hai in testa 32R e fai tutto meccanicamente, il dubbio manco ti viene, sei convinto di fare tutto corretto...

Se uno fa tutto meccanicamente, è il momento di ritirargli la licenza e mandarlo a zappare un orto. Non stiamo parlando di spazzare una strada, ma di pilotare un aereo (ovviamente senza nulla togliere al valore del lavoro effettuato dagli operatori ecologici).

Ciao!

Si ma se uno paga poco non si puo avere tutto se pensate che fanno i transiti a 25 minuti penso che qualche volta qualcosa ti sfugge il problema sara quando la fortuna non gli assistera piu.............

Parlare di fortuna mi sembra davvero fuori luogo.... Non stiamo esagerando ?

[arciere]

Si ma se uno paga poco non si puo avere tutto se pensate che fanno i transiti a 25 minuti penso che qualche volta qualcosa ti sfugge il problema sara quando la fortuna non gli assistera piu.............

Sì, ma ora non esageriamo

Anch'io sono contrario alle low cost a tutti i costi (scusate il gioco di parole), ma qui, imho, il low cost ha poco a che fare. E in ogni caso le procedure ci sono, e si rispettano.
Se poi è la compagnia la "fonte" dei tutti i problemi (leggi: scarso addestramento), pagherà per quanto dovuto, ma l'uguaglianza low cost=meno sicurezza penso non abbia senso, non qui

[peterfly 65]

Io penso che un aereo che sbraga e non prende fuoco ............be un pizico di fortuna c'e stato.....un aereo che atterra su una via di rullaggio e non succede nulla ......be un po di fortuna c'è stata.