Francia: Easyjet indagata per violazioni norme di lavoro

[blusky]

francesco sterminali tutti!!!

[I-FORD]

per quanto poco veritiero possa essere, si vede benissimo che il costo del carburante assorbe 80% del costo operativo nudo e crudo.

Veramente 1200$ su 2000$ sono il 60% del costo operativo nudo e crudo.
Il costo operativo è il 50% dei costo orario sulle circa 3000 ore annue, quindi il carburante influisce alla fine per il 30%.
Rimane il fatto che i costi di un aereo executive non sono paragonabili a quelli di un liner, pensa solo alle prenotazioni, movimento bagagli, handling passeggeri, catering, call center, riprotezioni in caso di dirottamento o cancellazione (dimenticavo, FR questi costi non li ha) personale non di volo per marketing, vendite, assistenza clienti, costi pubblicitari, agenzie e rappresentanze nel mondo, personale di scalo, manualistica, addestramento di tutto questo personale, strutture (obbligatorie per avere l'AOC) di gestione crisi, manutenzione e controllo di qualità delle operazioni e dell'addestramento.
Il padrone del BBJ manda i suoi tre piloti una volta all'anno alla Flight Safety e con 20.000$ se la cava, FR o AZ hanno costi di ben altra entità, sia per i piloti che per gli AA/VV (che sul sito Boeing non vedo menzionati)
Insomma, a grandi spanne un B737 di linea ha un costo orario complessivo non inferiore ai 6.000 Euro.
FR guadagna bene perchè riesce a limare molte delle spese che ho summenzionato (talvolta anche in maniera poco "pulita") e perchè i suoi potenziali clienti credono di pagare 49,99 Euro un volo che alla fine costa loro più di 100 Euro.
Per inciso, LHR-MXP-LHR fatto la settimana scorsa con una Major è costato 127£ (circa 150 Euro).
Io comunque spero che FR rimanga così com'è ancora per un po', dato che sono quasi pensionabile e sto pensando di seguire le orme di qualche mio collega che è andato lì ad arrotondare la magra pensione con un bello stipendiuccio pagato offshore, alla faccia dei contribuenti nostrani.

[francesco.mi]

Veramente 1200$ su 2000$ sono il 60% del costo operativo nudo e crudo.

Si è vero, avevo fatto a mente la proporzione e ho cannato.

Il costo operativo è il 50% del costo orario

Come fai a dirlo?

Rimane il fatto che i costi di un aereo executive non sono paragonabili a quelli di un liner, pensa solo alle prenotazioni, movimento bagagli, handling passeggeri, catering, call center, riprotezioni in caso di dirottamento o cancellazione (dimenticavo, FR questi costi non li ha) personale non di volo per marketing, vendite, assistenza clienti, costi pubblicitari, agenzie e rappresentanze nel mondo, personale di scalo, manualistica, addestramento di tutto questo personale, strutture (obbligatorie per avere l'AOC) di gestione crisi, manutenzione e controllo di qualità delle operazioni e dell'addestramento.
Il padrone del BBJ manda i suoi tre piloti una volta all'anno alla Flight Safety e con 20.000$ se la cava, FR o AZ hanno costi di ben altra entità, sia per i piloti che per gli AA/VV (che sul sito Boeing non vedo menzionati)
Insomma, a grandi spanne un B737 di linea ha un costo orario complessivo non inferiore ai 6.000 Euro.

Ripeto, nn volevo paragonare i costi di gestione di un BJ con quelli di un aereo di linea. Nonostante tutto, secondo me, su alcune cose i BJ costano molto di più di un aereo tipo RA. A partire dal catering alle spese del personale fino ai costi areoportuali.

FR guadagna bene perchè riesce a limare molte delle spese che ho summenzionato (talvolta anche in maniera poco "pulita") e perchè i suoi potenziali clienti credono di pagare 49,99 Euro un volo che alla fine costa loro più di 100 Euro.

Su questo mi trovi d'accordo. Alla fine secondo me il prezzo medio per tratta per passeggero arriva intorno a quella cifra. Lo aggiungi ad elevato LF e i conti + o - tornano. Non commento il "talvolta in maniera poco pulita", non so a cosa ti riferisci. (pubblicità, diritti dei lavoratori, soldi sotto banco dei gestori aereoportuali)

nsomma, a grandi spanne un B737 di linea ha un costo orario complessivo non inferiore ai 6.000 Euro.

Io le cose non me le sono mai inventate. Se le dico è perchè le ho lette che poi siano vere o no, non ho altri dati per confrontarlo. 6000 euro/h (circa 7800 $) mi sembrano comunque troppi.

Io comunque spero che FR rimanga così com'è ancora per un po', dato che sono quasi pensionabile e sto pensando di seguire le orme di qualche mio collega che è andato lì ad arrotondare la magra pensione con un bello stipendiuccio pagato offshore, alla faccia dei contribuenti nostrani.

Sul significato di offshore avrei qualche riserva. Il significato improprio che intendevi l'ho comunque capito.
Comunque io sto ancora aspettando un contratto tipo della RA. La legge dice una cosa mentre sul forum ne ho lette altre.

[darth.miyomo]

Io comunque spero che FR rimanga così com'è ancora per un po', dato che sono quasi pensionabile e sto pensando di seguire le orme di qualche mio collega che è andato lì ad arrotondare la magra pensione con un bello stipendiuccio pagato offshore, alla faccia dei contribuenti nostrani.

Dai! Il panino per il pranzo lo compri da me. Perchè io piuttosto che volare per loro mi apro un chiosco sull'autostrada per l'aeroporto!

[blusky]

non penso che abbiano bisogno di te... hanno molti piloti ottimi che io sappia...

[darth.miyomo]

non penso che abbiano bisogno di te... hanno molti piloti ottimi che io sappia...

Blusky, vedo che in molti post ti riferisci a me. Lo so che ti piaccio, ma vorrei dirti che non hai speranza, sono etero.

[francesco.mi]

Capisco lord darth che piùttosto che lavorare in RA andresti a vendere panini in autostrada. Però, se posso, non hai mai pensato di mandare curriculum ad altre compagnie tradizionali che operano in Italia?
Naturalmente non mi aspetto una risosta, però, a volte, mi domando cosa farei io nel caso dovessi lavorare in una compagnia che versa in una grave crisi finanziaria. Personalmente non perderi tempo a cercarmi un altro lavoro.
Scusate l'OT (anche se ormai questi 3D sono la fiera degli OT)

PS domanda rivolta a tutto il personale AZ

[blusky]

non penso che abbiano bisogno di te... hanno molti piloti ottimi che io sappia...

Blusky, vedo che in molti post ti riferisci a me. Lo so che ti piaccio, ma vorrei dirti che non hai speranza, sono etero.

direi che fai un lieve riferimento che alcuni potrebbero definire offensivo...
ma io sono di vedute ampie... e comunque non guardo il reparto geriatria ancora...
comunque essere un po piu umile ti aiuterebbe nei rapporto con i tuoi simili...

[darth.miyomo]

Capisco lord darth che piùttosto che lavorare in RA andresti a vendere panini in autostrada. Però, se posso, non hai mai pensato di mandare curriculum ad altre compagnie tradizionali che operano in Italia?
Naturalmente non mi aspetto una risosta, però, a volte, mi domando cosa farei io nel caso dovessi lavorare in una compagnia che versa in una grave crisi finanziaria. Personalmente non perderi tempo a cercarmi un altro lavoro.

Ovviamente era una provocazione. La priorità è la mia famiglia, e poi il lavoro.
Per quanto riguarda la seconda domanda, per adesso non ne ho mai sentito l'esigenza. Devo tutto ad AZ, e come ho detto in un altro post, non sarei mai riuscito a fare quello che faccio se AZ non me ne avesse dato la possibilità.
Tutto sommato lavoro in un ambiente gradevole, la busta paga mi arriva tutti i mesi (per adesso) e i miei diritti sono rispettati.
Queste cose elementari, che sembrano scontate, non lo sono per niente in altre realtà, anche italiane.
Ma la cosa piu' importante, è che credo nelle potenzialità di questa azienda
e in quelle delle persone che ci lavorano... be' quasi tutte, non esageriamo.

Ciao!

[Gozer]

non penso che abbiano bisogno di te... hanno molti piloti ottimi che io sappia...

Blusky, vedo che in molti post ti riferisci a me. Lo so che ti piaccio, ma vorrei dirti che non hai speranza, sono etero.

Alla prossima cagata che scrivi non te lo notifico nemmeno, blu.

[blusky]

io penso davvero che il futuro delle tratte brevi sia low cost anche per le compagnie grosse... siamo decisamente off topic quindi saluti...

[blusky]

non pensavo fosse una cagata dire che i poloti ryan siano ottimi!!!

[francesco.mi]

Ovviamente era una provocazione. La priorità è la mia famiglia, e poi il lavoro.
Per quanto riguarda la seconda domanda, per adesso non ne ho mai sentito l'esigenza. Devo tutto ad AZ, e come ho detto in un altro post, non sarei mai riuscito a fare quello che faccio se AZ non me ne avesse dato la possibilità.
Tutto sommato lavoro in un ambiente gradevole, la busta paga mi arriva tutti i mesi (per adesso) e i miei diritti sono rispettati.
Queste cose elementari, che sembrano scontate, non lo sono per niente in altre realtà, anche italiane.
Ma la cosa piu' importante, è che credo nelle potenzialità di questa azienda
e in quelle delle persone che ci lavorano... be' quasi tutte, non esageriamo. Very Happy

Ciao!

Si si, mi ricordo quella tua risposta e conosco il tuto attaccamento ad AZ, per quello te lo chiedevo.

[I-FORD]

Come fai a dirlo?

Ho preso i dati dal sito Boeing come hai fatto tu...
Dividi i 6000.000€ di costi fissi annuali per 3000 ore...
Le altre affermazioni che fai sui costi di catering personale ecc.. mi dimostrano sempre più che non hai studiato neanche le tue fonti, il sito Boeing da' 44$ di catering l'ora per il BBJ, con 44$ non ci compri neanche l'acqua minerale per un liner da 180 posti.
Le spese per il personale del BBJ si riferiscono a tre piloti, un liner di medio raggio impiega almeno 8 piloti e 16 aa/vv più tutto il personale di terra che l'executive non ha.
Questo dibattito sta diventando infruttuoso.

Per Darth,
se mi pagano bene io lavoro per chiunque, se poi riesco anche a sommare
pensione a stipendio (pagato a Jersey) come fanno alcuni miei conoscenti sono ancora più felice.
In fondo in FR mica si lavora così tanto, tutte le sere tornano a casa, usano lo stesso aereo per quattro tratte sempre sugli stessi aeroporti, vuoi mettere con una quattro giorni quattro tratte quattro cambi macchina dodici destinazioni diverse come in AZ?

[blusky]

i-ford quello che dici sembra una cosa che ti spacca fisicamente!!! sbaglio??? secondo te si lavora meno in fr???

[I-FORD]

Naturalmente non mi aspetto una risosta, però, a volte, mi domando cosa farei io nel caso dovessi lavorare in una compagnia che versa in una grave crisi finanziaria. Personalmente non perderi tempo a cercarmi un altro lavoro.

Beh, questa considerazione ultimamente l'hanno fatta in parecchi da noi, chi se ne è andato in pensione anticipata ha fatto bene, altri, più giovani, che hanno lasciato posto sicuro, stipendio puntuale, carriera inquadrata in regole certe, aerei in ordine per imbarcarsi in avventure dal dubbio esito si sono un po' pentiti.

[darth.miyomo]

Per Darth,
se mi pagano bene io lavoro per chiunque,
se poi riesco anche a sommare
pensione a stipendio (pagato a Jersey) come fanno alcuni miei conoscenti sono ancora più felice.

Bè.. io sono un pochino piu' idealista. Se avessi una pensione decente, ma di questo passo tra 20 anni (o 25 Enac permettendo) non avro' nemmeno una pensione, mi ritirerei a tagliare il mio cespuglio di rose ed appenderei il cappello al chiodo.
Sono convinto che il mio posto farebbe comodo a qualche giovane comandante di una qualche futura ClubAir..
Sul fatto di lavorare per chiunque basta che paghi bene, spero di non trovarmi mai nella condizione di dover accettare. Su certe cose ho l'elasticità mentale di un Talebano.

Ciao!

[I-FORD]

Darth,
ti ammiro per l'etica.
Io invece, avendo l'anima del mercenario, applico ai giovani comandanti della futura Club Air la massima che il grande filosofo Allen Stewart Königsberg ha dedicato alle future generazioni:
"Che cosa hanno fatto i posteri per me?"

[blusky]

io la vedo come te i-ford...

[francesco.mi]

Come fai a dirlo?

Ho preso i dati dal sito Boeing come hai fatto tu...
Dividi i 6000.000€ di costi fissi annuali per 3000 ore...
Le altre affermazioni che fai sui costi di catering personale ecc.. mi dimostrano sempre più che non hai studiato neanche le tue fonti, il sito Boeing da' 44$ di catering l'ora per il BBJ, con 44$ non ci compri neanche l'acqua minerale per un liner da 180 posti.
Le spese per il personale del BBJ si riferiscono a tre piloti, un liner di medio raggio impiega almeno 8 piloti e 16 aa/vv più tutto il personale di terra che l'executive non ha.
Questo dibattito sta diventando infruttuoso.

None....

Non siamo d'accordo! quei 6mln di ammortamento è un costo fisso destinato ad essere azzerato nel lungo periodo. comunque, senza a star li a complicarsi la vita, vatti a leggere il bilancio consolidato di RA pubblicato sul loro sito. Vedrai che i cost maggiori sono dati dal fuel&oil.

http://www.ryanair.com/site/about/inves ... 06_doc.pdf (se ti piace di più vai a prendere quello di AF o LH o AZ)

Per tua informazione i BJ vengono gestiti da società terze per conto del proprietario che, naturalmente ,si fanno pagare(eurojet fa questo tipo di service)
Un pilota, che io sappia, per legge non può volare oltre un tot di ore e in giorni consecutivi. Quindi, se il della valle (o chi del suo staff) di turno vuole volare tutti i giorni, avrà bisogno lo stesso numero di equipaggi di un volo di linea.
Il catering: non credo proprio che, sempre il della valle di turno, mangi il panino nella busta quando è in volo. Magari solo per lo champagne pre volo spende 300 euro a bottiglia. comunque sia io mi riferivo a RA che la bottiglia d'acqua te la vende a 2 euro!


comunque, basta, nessuno dei due ha dei dati certi. Quindi appena li ho li posto. Ho scritto ad un mio amico del Politecnico di milano se pe caso riesce recuperarmi qualche dato ufficiale!

[I-FORD]

Non siamo d'accordo! quei 6mln di ammortamento è un costo fisso destinato ad essere azzerato nel lungo periodo.

Non hai letto bene, i 6 mln sono il totale dei costi fissi.

Quindi, se il della valle (o chi del suo staff) di turno vuole volare tutti i giorni, avrà bisogno lo stesso numero di equipaggi di un volo di linea.

Mi stai dicendo che Della Valle vola tutti i giorni 10/12 ore al giorno come un liner?
Nei costi che hai messo tu continuano comunque a mancare gli aa/vv.

Magari solo per lo champagne pre volo spende 300 euro a bottiglia.

Lo champagne nei costi del sito Boeing non è previsto.

Per tua informazione i BJ vengono gestiti da società terze per conto del proprietario che, naturalmente ,si fanno pagare(eurojet fa questo tipo di service)

In questo caso i costi orari sono ben diversi, prova a prenotare il 319 di GJ per un volo di un'ora, poi mi saprai dire.

comunque, basta, nessuno dei due ha dei dati certi.

Molto immodestamente mi sembra che i miei siano molto più certi dei tuoi, probabilmente lo saranno anche più di quelli del tuo amico del Politecnico, dato che sono stati analizzati da chi il Politecnico l'ha finito molti anni fa ed opera nel mondo reale da un quarto di secolo.

[darth.miyomo]

Francesco, questa discussione sta diventando noiosa. Guarda che mica si deve avere per forza ragione nella vita, no?

Hai detto che un'ora di liner costa 2500 euro, e visto che un Piper PA32 RT Turbo costa 360 euro l'ora, mi domando se un 737 puo' costare ad una compagnia ( i costi te li ha spiegati I-FORD) soltanto 6,9 volte di piu'.
Ti sembra plausibile?

[Emiliano]

omunque, basta, nessuno dei due ha dei dati certi. Quindi appena li ho li posto. Ho scritto ad un mio amico del Politecnico di milano se pe caso riesce recuperarmi qualche dato ufficiale!

Magari potessi fornirci i dati quello si che sarebbe interessante...

Comunque mi pare ben acclarata l'insostenibilità del modello operativo di FR senza sovvenzionei degli aeroporti e quindi il bliglietto è automaticamente rincarato visto che il trasferimento che fanno gli aeroporti a Ryanair lo paghiamo tutti...

[francesco.mi]

Non hai letto bene, i 6 mln sono il totale dei costi fissi.

Si, di cui 5,5 mln di ammortamento

Molto immodestamente mi sembra che i miei siano molto più certi dei tuoi, probabilmente lo saranno anche più di quelli del tuo amico del Politecnico, dato che sono stati analizzati da chi il Politecnico l'ha finito molti anni fa ed opera nel mondo reale da un quarto di secolo.

Dati non ne hai portati. Ti sei aggrappato all'unica fonte sui costi che ho trovato e da li hai fatto i conti. Il link che ho postato voleva solo mettere in evidenza che il costo carburante è la voce che incide di più el costo operativo di un aereo. Poi, avrai letto il bilancio della RA e avrai visto che i costi maggiori non sono dati dall'ammortamento o personale ma dal carburante. (come io sostengo)
Comunque, non ho mai messo in dubbio la tua professionalità e la tua esperienza. Ci mancherebbe altro. In altri post ti ho pure ringraziato per i tuoi interventi.

Francesco, questa discussione sta diventando noiosa. Guarda che mica si deve avere per forza ragione nella vita, no?

Hai ragione, e non voglio nemmeno passare da arrogante nei confronti di chi lavora in questo campo da 30 anni. Se questo è il messaggio trasmesso...bhe, sappiate che non era mia intenzione!

Ciao
F.

[I-FORD]

Dati non ne hai portati. Ti sei aggrappato all'unica fonte sui costi che ho trovato e da li hai fatto i conti. I

Infatti non era mia intenzione portare alcun dato, ho solo analizzato i tuoi per farteli leggere in maniera più completa.
I dati veri e completi di U2 o FR io non li ho, ho qualche dato (parziale) di AZ ma mi guardo bene dal pubblicarli, non voglio mica fare un favore gratuito alla concorrenza!
Rimane il fatto che U2 è sotto inchiesta in Francia per violazioni alle norme sul lavoro.
Immagino che le pratiche di U2 (lecite o meno che siano) siano mirate a tenere basso questo famigerato costo orario, altrimenti non vedo perchè correre tutti questi rischi usando in Francia personale con contratti inglesi.
Comunque se ci si vuole fare una cultura su come operano alcune low-cost relativamente alla copertura dei costi operativi si può cominciare dando una occhiata a questo articolo del Guardian:

http://politics.guardian.co.uk/foi/stor ... 40,00.html

[francesco.mi]

Infatti non era mia intenzione portare alcun dato

Non ribatto;)

Rimane il fatto che U2 è sotto inchiesta in Francia per violazioni alle norme sul lavoro.
Immagino che le pratiche di U2 (lecite o meno che siano) siano mirate a tenere basso questo famigerato costo orario, altrimenti non vedo perchè correre tutti questi rischi usando in Francia personale con contratti inglesi.

Ho trovato quest'altro link che spiega meglio la situazione (èin francese ma si capisce abbastanza anche per chi, come me, il francese non lo parla)

"Un décret paru le 23 novembre au Journal officiel dispose que le code du travail français est désormais "applicable aux entreprises de transport aérien au titre de leurs bases d'exploitation situées sur le territoire français". Pour l'heure, il ne concerne que deux compagnies "low cost" européennes disposant chacune d'une base en France, la britannique easyJet et l'irlandaise Ryanair.
Le porte-parole d'easyJet a affirmé que la compagnie "respecte le droit du travail européen". "Les navigants (hôtesses et pilotes) d'easyJet sont sous contrat britannique, car la compagnie est britannique avec pavillon britannique, et leur lieu de travail est l'avion", a-t-il dit.
"Tous les prestataires au sol à l'escale d'Orly sont des sous-traitants" assujettis au droit du travail français, a-t-il ajouté. easyJet emploie 130 personnels navigants, dépendant de la base d'Orly. Les pilotes sont en majorité Belges."


http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... verte.html

[Emiliano]

Citiamo le cose interamente però:

"Les personnels navigants des compagnies étrangères basées en France doivent être soumis au droit du travail français, selon une nouvelle réglementation entrée récemment en vigueur et qui inquiète les compagnies à bas coûts ("low cost"). (...) easyJet emploie 130 personnels navigants, dépendant de la base d'Orly. Les pilotes sont en majorité Belges".

Se hanno 130 dipendenti su Orly devono applicare la legge francese giusta o sbagliata che sia...

"Les navigants (hôtesses et pilotes) d'easyJet sont sous contrat britannique, car la compagnie est britannique avec pavillon britannique, et leur lieu de travail est l'avion", a-t-il dit.

Ma loro non hanno intenzione di farlo a quanto pare...

E allora il giudice deciderà chi ha ragione...

[francesco.mi]

Citiamo le cose interamente però:

Ho messo il link apposta

A me interessava far notare che la Francia ha modificato ad hoc il codice dei traporti per contrastare il fenomeno "low cost" sui diritti dei lavoratori

[darth.miyomo]

A me interessava far notare che la Francia ha modificato ad hoc il codice dei traporti per contrastare il fenomeno "low cost" sui diritti dei lavoratori

Vuoi fare base da me? Bene le regole te le dico io. Mica come il paese delle banane..

[francesco.mi]

A me la cosa che non va è che tra i paesi della UE ci sono troppe disparità di trattamento. Quello che ha fatto la Francia dovrebbe essere regolato dalla UE e dovrebbe valere per tutti gli Stati membri.
Adesso voglio vedere cosa succederà con l'applicazione della CD direttiva Bolkestein (non applicabile comunque ai servizi di trasporto) che, a quanto pare, ha più ombre che luci...

[Poker]

per rientrare un pochetto in tema... vi sparo un articolo tratto da:

The Times
Dec 15, 2006


A 40-strong team of gendarmes and inspectors raided easyJet's base at
Orly Airport outside Paris yesterday as part of an inquiry into
allegations that the low-cost airline is infringing French employment
legislation.
The raid came amid claims that its 130 pilots, stewards and air
hostesses based at Orly should have French and not British work
contracts.


French prosecutors said they were gathering evidence before deciding
whether to open a full-scale investigation for “illegal employment
practices”.

EasyJet, which flies from Orly to Italy, Spain, Switzerland and
Germany, as well as to the French provinces, said that it is
respecting European law.

It added that because its aircraft are registered in the UK, British
labour legislation applies to staff.

A judicial source said tax and social security inspectors had taken
part in the surprise raid alongside gendarmes and work inspectors.
EasyJet’s pilots and flight personnel were questioned as witnesses.

The operation was ordered by the State Prosecution office.

“If we consider that the airline is based permanently in France, then
French law should apply to its staff,” said Bernard Thouvenot, vice-
prosecutor. He criticised easyJet’s British management for failing to
meet inspectors.

A preliminary inquiry was launched in January amid complaints from
French airlines that low-cost competitors enjoyed an unfair advantage
by using UK labour laws.

According to the French General Directorate of Civil Aviation (DGAC),
airlines such as easyJet and Ryanair would face a 4 per cent increase
in the cost of their operations in France if they moved their staff
on to French contracts.

Ryanair employs about 60 personnel in Marseilles.

The directorate said the airlines could offset the cost by raising
ticket prices by an average of €2 (£1.34).

French employment legislation provides a high level of protection
against dismissal and access to France’s generous welfare system.

A spokesman for easyJet said: “We are convinced that we are fully in
accordance with European law, which supersedes French law.”

Adam Sage, Paris

[francesco.mi]

Altro link che mostra come si sta muovendo il governo Francese

http://www.itfglobal.org/campaigns/legislation.cfm

[Emiliano]

Altro link che mostra come si sta muovendo il governo Francese

http://www.itfglobal.org/campaigns/legislation.cfm

Fanno sacrosantamente (perdonatemi il twermine) bene!

Speriamo che anche l'ENAC in Italia si attivi al più presto!

Tanti auguri!