non ce la faccio

[flyingbrandon]

si, controllo scarpe e perquisizione manuale (fatta su tutti in belgio) e non ditemi che il livello va bene così, altrimienti sarebbero dei pazzi all'estero a fare controlli in più?

guarda...penso di frequentare aeroporti un po' piu' di te....sia in divisa , sia in borghese e, per quella che è la mia esperienza, posso dirti che la differenza la fa l'operatore, a volte, e non tanto il sistema di sicurezza "globale"
Detto questo....se ti piace pensare che sia così, e questo ti da ragione sul fatto di aver paura.....beh....allora ok....all'estero tutto e' meglio, più sicuro, piu' efficiente e piu' tutto quello che vuoi....anzi....ti consiglio di viaggiare in modo alternativo per poi, eventualmente, tornare indietro in aereo....

[m.forna]

si, controllo scarpe e perquisizione manuale (fatta su tutti in belgio) e non ditemi che il livello va bene così, altrimienti sarebbero dei pazzi all'estero a fare controlli in più?

guarda...penso di frequentare aeroporti un po' piu' di te....sia in divisa , sia in borghese e, per quella che è la mia esperienza, posso dirti che la differenza la fa l'operatore, a volte, e non tanto il sistema di sicurezza "globale"
Detto questo....se ti piace pensare che sia così, e questo ti da ragione sul fatto di aver paura.....beh....allora ok....all'estero tutto e' meglio, più sicuro, piu' efficiente e piu' tutto quello che vuoi....anzi....ti consiglio di viaggiare in modo alternativo per poi, eventualmente, tornare indietro in aereo....

che ne sai di frequentare aroporti più di lui?

[ennebi]

si, controllo scarpe e perquisizione manuale (fatta su tutti in belgio) e non ditemi che il livello va bene così, altrimienti sarebbero dei pazzi all'estero a fare controlli in più?

guarda...penso di frequentare aeroporti un po' piu' di te....sia in divisa , sia in borghese e, per quella che è la mia esperienza, posso dirti che la differenza la fa l'operatore, a volte, e non tanto il sistema di sicurezza "globale"
Detto questo....se ti piace pensare che sia così, e questo ti da ragione sul fatto di aver paura.....beh....allora ok....all'estero tutto e' meglio, più sicuro, piu' efficiente e piu' tutto quello che vuoi....anzi....ti consiglio di viaggiare in modo alternativo per poi, eventualmente, tornare indietro in aereo....

che ne sai di frequentare aroporti più di lui?

infatti, lui ha scritto PENSO ecc., miki leggi bene ... e non dico altro...

[nils]

senza entrare in discorsi sui vari Paesi, mi piegate che ci fanno tutte queste bombe inviate per posta aerea???

no perchè sono curioso di sapere come si pongono coloro che affermano che l'aereo è il mezzo più sicuro dopo questi avvenimenti
ricordo a tutti, che alcuni di quei pacchi hanno viaggiato su voli di linea

[flyingbrandon]

senza entrare in discorsi sui vari Paesi, mi piegate che ci fanno tutte queste bombe inviate per posta aerea???

no perchè sono curioso di sapere come si pongono coloro che affermano che l'aereo è il mezzo più sicuro dopo questi avvenimenti
ricordo a tutti, che alcuni di quei pacchi hanno viaggiato su voli di linea

A parte che qua nessuno è mago...mi pare che di queste non ne sia esplosa nessuna...
Nils comunque...mi sembra tanto che tu voglia giustificare la tua paura di volare...inutile fare discorsi di bombe su treni e metro etc etc....quindi....se vuoi legittimarla....fa pure...ma almeno sii consapevole....

[araial14]

mi sembra tanto che tu voglia giustificare la tua paura di volare...inutile fare discorsi di bombe su treni e metro etc etc....quindi....se vuoi legittimarla....fa pure...ma almeno sii consapevole....

Quoto.
La legittimazione della paura non fa altro che accrescerla. Si può giustificare la paura in se ma meno la sua degenerazione, specialmente se ricercata con degli spasmi che vanno oltre il controllato, non parliamo quindi dell'incontrollabile.

[nils]

A parte che qua nessuno è mago...mi pare che di queste non ne sia esplosa nessuna...
Nils comunque...mi sembra tanto che tu voglia giustificare la tua paura di volare...inutile fare discorsi di bombe su treni e metro etc etc....quindi....se vuoi legittimarla....fa pure...ma almeno sii consapevole....

e che facciamo?aspettiamo che ne esploda una per dire che c'è un problema?

legittimare la paura? scusa tanto se ci sono dei soggetti che hanno questi hobby

[flyingbrandon]

A parte che qua nessuno è mago...mi pare che di queste non ne sia esplosa nessuna...
Nils comunque...mi sembra tanto che tu voglia giustificare la tua paura di volare...inutile fare discorsi di bombe su treni e metro etc etc....quindi....se vuoi legittimarla....fa pure...ma almeno sii consapevole....

e che facciamo?aspettiamo che ne esploda una per dire che c'è un problema?

legittimare la paura? scusa tanto se ci sono dei soggetti che hanno questi hobby

No...non deve esplodere....ma se sono stati sventati...qualcosa nell'apparato di sicurezza ha funzionato a dovere...ma quello che sottolineavo è che in questo specifico caso...non è una questione di traffico aereo ma di terrorismo che, purtroppo, colpisce ovunque....nils....parliamoci chiaro...forse fa meno piacere a me che volo ogni giorno e non ho paura dell'aereo...

[FAS]

nils
ti fanno paura solo i bassi livelli dei controlli di sicurezza???

se ti proponessi di volare le stessa tratte su di un Executive o su un Business Jet avresti le stesse perplessitá e gli stessi timori????

scusa la domanda privata....quale é la tua professione? di cosa ti occupi nella vita?

[araial14]

scusa tanto se ci sono dei soggetti che hanno questi hobby

Ci sono ECCOME e non sono soggetti.Semmai, sono esseri umani soggetti ad un disagio che colpisce indiscriminatamente in ogni tessuto sociale e a qualsiasi latitudine. La tua paura, per, esempio cerca una razionalità che nell'impossibilità di trovare risposte che superino l'adeguatezza che tu stesso hai commensurato, non troverà mai soddisfazione di risultato: Sono aspettative che son proprie solo a te e per questo, refrattarie a qualsiasi evasione e giustificazione oggettiva . Parlare di Hobby e di soggetti ti pone ad una distanza da queste persone che tratti con ironia, molto più vicina a te di quanto tu stesso possa immaginare.

[nils]

No...non deve esplodere....ma se sono stati sventati...qualcosa nell'apparato di sicurezza ha funzionato a dovere...

solo una piccola precisazione; affinchè i controlli possano dirsi efficaci, si suppone che le bomebe vengano rilevate prima dell'imbarco

nils
ti fanno paura solo i bassi livelli dei controlli di sicurezza???

se ti proponessi di volare le stessa tratte su di un Executive o su un Business Jet avresti le stesse perplessitá e gli stessi timori????

scusa la domanda privata....quale é la tua professione? di cosa ti occupi nella vita?

no non avrei nessuna preoccupazione a quelle condizioni
sono "quasi"avvocato

[Renton73]

Il mio primo volo in assoluto l'ho fatto partendo da Bergamo l'1/11/10 . Che dire ai controlli suonavo al meta e prima mi hanno fatto togliere le monetine poi gli anfibi e la cintura... Praticamente mi hanno spogliato!!! Al ritorno da Berlino stesso abbigliamento con le monetine in tasca... Il metal non ha suonato ed i controlli sono stati pari a zero... Bha...

[flyingbrandon]

solo una piccola precisazione; affinchè i controlli possano dirsi efficaci, si suppone che le bomebe vengano rilevate prima dell'imbarco

Non esattamente....in un mondo ideale una bomba non passa....un aereo non si guasta....la macchina non si rompe...non ti cade mai un piatto...etc. Etc.....in un mondo reale esistono infinite variabili , impossibili da controllare per quanto ci sia attenzione a riguardo...ma se non succede "niente"...qualcosa ha funzionato e, serve da lezione. Purtoppo a volte accade qualcosa di brutto lo stesso ma...fa parte della vita....mio parere ovviamente...

[araial14]

E' più facile che ""esploda"" una paura non riconosciuta come tale, piuttosto che un'ipotetica quanto improbabilissima bomba collocata su di un aereo.

[camicius]

solo una piccola precisazione; affinchè i controlli possano dirsi efficaci, si suppone che le bomebe vengano rilevate prima dell'imbarco

Non esattamente....in un mondo ideale una bomba non passa....un aereo non si guasta....la macchina non si rompe...non ti cade mai un piatto...etc. Etc....

Giusto per aggiungere una cosa tipica dell'aviazione, alcuni controlli pre decollo si fanno 3-4 volte. Io volo su un Piper PA28, e per esempio, il controllo che prima del decollo la miscela sia ricca (ovvero che una leva sia nel posto giusto) si fa prima di avviare il motore (dove effettivamente si sposta), prima della prova motore (di solito al punto attesa prima di entrare in pista) e quando si è allineati.
Non solo, ma nella checklist di emergenza di spegnimento del motore al decollo c'è ancora questo controllo. E ti garantisco che le leve non si muovono da sole.
Questo perché l'errore è dietro l'angolo, e ogni ulteriore controllo abbassa la probabilità dell'errore. Se ti sfugge una volta, magari lo trovi la seconda. O magari la terza.
Quindi cerca di rasserenarti un po' e vola tranquillo. Tutto viene fatto per minimizzare le probabilità di errore.
Nel mondo reale non è possibile eliminarlo.

Buon viaggio

Andrea

[FAS]

sono "quasi"avvocato

anche nei tribunali ci sono controlli al metal detector

li non hai lo stesso timore?

se qualcuno ha preparato un ordigno esplosivo per qualche testimone o per qualche procuratore????

[carius]

Ciao Nils
Le varianti di un'ipotetico attacco terroristico possono essere così svariate che pensare alla probabilità che sul proprio volo ci sia un'ordigno esplosivo o qualcuno disposto a commettere qualcosa del genere è remota, anzi del tutto improbabile. Non possimao evitare di vivere, perchè vivere comporta di suo un rischio. Rischi stando chiuso in casa (terremoto, scivolate nella doccia o altre fatalità), rischi per strada (incidenti auto, investimenti, balordi tipo ragazzo che scende da casa e siccome è infuriato pesta a morte una povera mamma filippina che si trova a passare per caso), al bar (chiedi un bicchiere di acqua e ti danno una bella dose di soda caustica), si insomma potremmo stare a fare esempi fino a domani mattina e oltre. Faccio un'ultima ipotesi, pensa di arrivare a destinazione nel modo che più ti rassicura, sei a destinazione tutto perfetto , a questo punto siccome l'elemento sorpresa per i terroristi è fondamentale, hanno deciso di non attaccare aerei, treni, metro, ma più semplicemente di sversare 1 litro di non so cosa ma micidiale, molto micidiale nella rete idrica in una di quelle condotte a ridosso della distribuzione di acqua potabile in un quartiere qualsiasi, lontano dal centro, dove i controlli anti bomba sono più capillari (Mi riferisco al centro chiaramente). Bene tu hai deciso per evitare rischi di non stare in centro di stare in una zona un pò più tranquilla..... "....e che caspita proprio qui mi devono venire a beccare??......" Prima che prendano le opportune precauzioni le forze dell'ordine se i buontemponi gettano questa sostanza poco prima dell'ora di pranzo sai quanti ne hanno fatti secchi? Penso l'equivalente dei passeggeri di tutti gli aeromobili di una medio/grande compagnia aerea.
Nils prendi il tuo volo e vai a fare le cose importanti che devi fare, se poi le tue preoccupazioni sono come le mie ( Io sono un pò fifone), allora pensa che io ho sperimentato sulla mia pelle che rinunciare a qualcosa è solo una sconfitta che fa male a te come essere umano e che ti ridimensiona molto più di quanto creda. Praticamente ti sei portato l'ordigno esplosivo (quello dei terroristi) nella tua testa.
Buon viaggio Nils, e al rientro, se vuoi raccontami.
Non lasciarti condizionare da niente e da nessuno usa solo il buonsenso! Ciao

[nils]

parlarne con uno psicologi aiuterebbe?

[araial14]

parlarne con uno psicologi aiuterebbe?

Dopo aver letto e riletto i tuoi interventi ( opinione personale)penso ti servirebbe poco.

[nils]

e cosa servirebbe?

[carius]

Caio Nils, non so se uno psicologo possa servire. Questi sono consigli che può dare un medico di base che ti invita eventualmente lo ritenga opportuno, a fare una visita specialistica.
Senti posso dirti che a volte si attraversano periodi nella vita nei quali si è più fragili, e dipende solo da cose che ci sono capitate e che hanno messo a dura prova i nostri sentimenti o che ci hanno feriti dentro insomma. Cerca dentro di te e se analizzi bene le cose una risposta la trovi alla causa scatenante.
Ognuno di noi è il limite di se stesso!! Tu stai attraversando un periodo della vita nel quale hai deciso di ridurre il tuo limite, non sentirti unico è capitato a me e capita a tutti.
Analizza il problema, ritrova fiducia in te, arrabbiati con le tue paure, si...insomma prendi il toro per le corna. CE LA PUOI FARE!!!!!
Non mollare ehhhh Ammazza le tue paureeeeeee e sposta il limite in avantiiiiii
Ciaooo

[MD82_Lover]

e cosa servirebbe?

In primis riconoscere ed accettare i propri limiti (paure incluse).
In secondo luogo mettersi a disposizione delle proprie emozioni, anzichè contrastarle.
Come terza cosa direi che con le prime due si è già sulla buona strada.
Psicologi non li ritengo necessari. Probabilmente il loro è un lavoro di indirizzo ed accompagnamento, ma la spinta ed il vero cambiamento è da dentro che devono venire.

[mermaid]

aggiungerei un po' più di fiducia negli altri...

[nils]

aggiungerei un po' più di fiducia negli altri...

eh quella manca del tutto

[mermaid]

aggiungerei un po' più di fiducia negli altri...

eh quella manca del tutto

noi ci potremmo fidare di te se avessimo bisogno di una tua consulenza in un ambito in cui non capiamo niente?

[MarcoGT]

che ne sai di frequentare aroporti più di lui?

Siamo in un'area particolare, non mi sembra il caso di fare battute.

Marco

[flyingbrandon]

aggiungerei un po' più di fiducia negli altri...

eh quella manca del tutto

e perchè manchi di fiducia in te stesso?

[FAS]

Nils non hai risposto a questa domanda.....

sono "quasi"avvocato

anche nei tribunali ci sono controlli al metal detector

li non hai lo stesso timore?

se qualcuno ha preparato un ordigno esplosivo per qualche testimone o per qualche procuratore????

[araial14]

Intanto, se ne hai la volontà, t'invito a rispondere alla domanda che ti ha posto FAS.
In seconda istanza, proviamo a quantificare.
Da 1 a 10, qual'è il grado di fiducia che poni in te stesso?

[nils]

noi ci potremmo fidare di te se avessimo bisogno di una tua consulenza in un ambito in cui non capiamo niente?

si ma io non opero in un settore nel quale si sbaglia una sola volta; se io sbagliassi potrei sempre essere corretto, non così in certe situazioni di sucurezza

e perchè manchi di fiducia in te stesso?

non in me stesso, negli altri

Nils non hai risposto a questa domanda.....

anche nei tribunali ci sono controlli al metal detector

li non hai lo stesso timore?

se qualcuno ha preparato un ordigno esplosivo per qualche testimone o per qualche procuratore????

nulla è impossibile, non ci ho mai pensato

Intanto, se ne hai la volontà, t'invito a rispondere alla domanda che ti ha posto FAS.
In seconda istanza, proviamo a quantificare.
Da 1 a 10, qual'è il grado di fiducia che poni in te stesso?

8

[flyingbrandon]

Io sono convinto che chi non si fida per niente degli altri....in fondo in fondo....non si fida per niente di se stesso...quindi per questo ti ho chiesto.....perché non ti fidi di te?
Ti sottolineo il fatto, che è scontato, ma forse non per tutti, che i piloti sbagliano...e non è affatto vero che tutti gli errori sono fatali...sono errori di cui ti accorgi perché sei preparato nel mestiere che fai, o se ne accorge l'altro, perche si è in due, oppure se ne accorge la macchina...forse portare questa cosa ad un aspetto più umano ti tranquillizza un po'...non ti devi aspettare che tu puoi fare errori nella vita e noi no....altrimenti rischi di essere sempre con il pensiero che, prima o poi, dobbiamo sbagliare e, in caso di errore, game over...tutti secchi! Non è così...

[nils]

fly credo proprio che tu non abbia letto il topic dall'inizio

[flyingbrandon]

fly credo proprio che tu non abbia letto il topic dall'inizio

L'ho letto ma non lo rileggo tutte le volte che rispondo.....comunque ok....in bocca al lupo!
Ciao!

[lollo airways]

Ciao nils,
sono piuttosto nuovo di questo forum, ma allo stesso modo vorrei darti il mio punto di vista.
Ho letto il post dall'inizio e mi pare che tu abbia ricevuto degli ottimi consigli: sia 'tecnici', sia 'psicologici', di supporto. Quello che mi chiedo è se li hai veramente letti e fatti tuoi...
Dovresti secondo me mostrare più voglia non solo di chiedere consigli , ma anche di ascoltarli. Se no, il tuo atteggiamento verso questo mondo di cui hai un po' paura non cambierà mai. Di solito quando si dialoga insieme, si fanno insieme dei passi avanti, si sviluppano alcuni discorsi, si va a fondo di alcune problematiche. Mi pare che qui invece si debba partire ogni volta dall'inizio (non a caso nell'ultimo post facevi ancora riferimento alla situazione iniziale). E se vuoi veramente farti aiutare, devi anche mostrare che degli aiuti che ti vengono dati te ne fai qualcosa e non li respingi come un muro di gomma.
Preciso dicendo che non sto assolutamente giudicando te come persona, non mi permetterei mai... ma allo stesso modo, mi pare che un atteggiamento pià propositivo da parte tua possa aiutare la discussione e, in ultima analisi, anche te per superare la tua paura.

[nils]

ciao lollo, jho invitato fly a leggere il primo messaggio perchè ritenevo non ricordasse il motivo per il quale avevo postato

ci sono alcuni che hanno paura di un errore dei piloti (situazione cui faceva riferimento fly), ma ci sono altri, come me, che hanno problemi differenti; se non si parlasse e si discutesse dello stesso problema posteremmo pagine e pagine di topic senza giungere a nulla

Ps: oggi sono arrivato ad orio