Londra: sventato un attacco per abbattere diversi aerei

[aeb]

Per debita chiarezza, nel post precedente ho citato un intervento di Nelsonwilbury (non so perchè il "quote" non ha funzionato).

Buona giornata a tutti

[Michele]

......io sebbene non sia di norma un ''complottista'' non credo che questa volta il rischio/professionalità---attentato/attentatori sia molto elevato.
Perchè sono scettico? Da quello che fino ad ora è trapelato non pare siano stati poi così ''professionali'',ed anche il tipo d'esplosivo mi portano (incredibilmente) a dare credito all'ipotesi del manifesto*.(tutta una bufala). (*giornale che non stimo sotto alcun profilò nè politico ne umano).
Ora io non metto in dubbio che gli attentatori ''esistano'' ma non credo siano così organizzati e pericolosi come fino a qui dipinti.
I precedenti attentati ci hanno mostrato come la chiave di tutto sia la semplicità del piano,obiettivo---aereo domanda come fare? taglierino,arma qualsiasi...e ti ho servito l'11 settembre.
Esplosivo nascosto sul treno,e ti ''servo'' madrid.
Ora inutile che scendiamo nei particolari, ma la realtà è che qualsiasi pazzo,non necessariamente legato ad alqeida può fare un casino tremendo,senza esplosivi a più componenti, strani miscugli con la ''gatorade'' ( questa credo semi-inventata dai giornalisti).

Ora perchè fare robe complicate e farsi beccare? chi riesce a distinguere degli invasati qualsiasi da dei terroristi organizzati? i pazzi ci sono sempre stati e sempre ci saranno,non vorrei che ora si chiamino tutti terroristi.
Con i controlli in aeroporto si fermano sti pazzi invasati,non credo si riesca a ''prendere'' i terroristi (con la T) (o perlomeno ci sono minori probabilità) per quelli non c'è che l'Intelligence (che noi mettiamo in galera) e quindi la prevenzione.
In ogni campo si deve distingure i professionisti da chi non lo è, i ladri mica sono tutti uguali?!
Vorrei anche ricordare che non sempre è necessaria un'arma per essere pericolosi,anche essere ''grandi e grossi'' può aiutare....

[stefanojoy]

Ragazzi, perdonatemi, ma non credo che la politica possa star separata da un discorso sul terrorismo; fatta
Sfogo in buona parte condivisibile, anche se mi lascia alquanto perplesso quel "a partire dalla fondazione dello stato di Israele, forse la più grossa porcata del ventesimo secolo"...se riguardo alla storia del ventesimo secolo, di "porcate" infinitamente più grandi me ne vengono in mente a dozzine... Forse ci si dimentica che l'ONU riconobbe "de facto" lo Stato d'Israle, nei confini stabiliti dalla partizione dell'ex-mandati inglese (ove l'altra parte del territorio era destinato ai Palestinesi), e che fu solo l'intervento unilaterale di Egitto, Giordania, Libano, Siria ed Iraq a scatenare la guerra del '48 che vide alla fine Israle prevalere ed i Palestinesi - grazie all'amichevole intervento dei fratelli arabi - perdere la loro terra?

By the way, qualcuno sa che Settembre Nero, l'organizzazione armata (e terroristica) palestinese che firmò - oltre a diversi dirottamenti - il massacro di Monaco alle Olimpiadi del '72 - prende il nome dalle stragi perpetrate dalla Legione Araba giordana nel Settembre '70 contro i rifugiati palestinesi nel regno di Giordania?

Non sempre le cose sono come sembrano a prima vista[/quote]



La porcata non e' stata la fondazione dello stato di Israele, e credo che nelson non volesse dire cio', la porcata e' stata come dopo la seconda guerra mondiale Stati Uniti gran bretgna e russia si siano spartiti il mondo ed abbiano deciso delle sorti mondiali in base ai loro tornaconti..... la porcata e' stata la modalita'..... magari un giorno israeliani e palestinese potranno vivere in pace senza rompere i c.... al mondo intero.... ma, anche, qui, siamo sicuri che la pace in Palestina ed in medio oriente, con un medio oriente stabile sia nell'interesse di tutti?

[Aldus]

Occhio a non far confusione gente. Quì non c'è da guardare il teppistello da caramelle rispetto a quello che fa le rapine in banca. Quì siamo di fronte a pazzi assassini che vogliano causare stragi di civili innocenti, e basta. Che lo facciano con gli esplosivi a bordo o con una pistola giocattolo non mi interessa. Mi interessa qual'è il loro fine, e dato che quest'ultimo è la strage (e che strage!) io non faccio distinzione tra terrorismo di serie A o serie Z. Sono terroristi con la T maiuscola. Tutti!
Inoltre vediamo anche di darci un taglio con le storie delle guerre. Questi terroristi non agiscono perchè danno adito alle guerre, bensì perchè è insito nel loro DNA rompere le scatole all'occidente e ai loro "infedeli".
Le guerre ci sono SEMPRE state nella storia e al massimo hanno portato ad altre guerre. Gli eserciti si sono sempre scontrati faccia a faccia, prima con le spade, poi coi moschetti e i cannoni, ma non certo con le auto bomba o gli esplosivi nelle metropolitane o nei cinema.
Se gli atti di terrorismo dovessero sempre essere giustificati con la scusante delle guerre dovremmo essere già tutti morti.
I tedeschi ad esempio quante "ripicche" potrebbero mettere in azione contro i loro nemici di una volta che sono andati a bombardarli? Chissà perchè invece nessun tedesco è mai stato visto a fare atti di terrorismo puro.
E noi? Chissà quante belle bombe dovremmo mettere a bordo di aerei della Lufthansa per "ripagarci" da tutto il male che ci hanno fatto i tedeschi.
E i giapponesi? Non avrebbero tutte le motivazioni per riempire di esplosivi gli aerei dopo quello che hanno passato con hiroshima e nagasaki? E invece anche loro non fanno queste cose e non si è mai visto un giapponese a fare simili atti di terrorismo.
Il terrorismo che stiamo vedendo non ha ALCUNA giustificazione! E' portato da gruppi di veri fanatici deficienti che credono alle favole del corano, di dio, della madonna, delle vergini che ti aspettano in paradiso, e basta!
Anche se tutto il mondo dovesse starsene tranquillo e beato senza mai fare del male a nessuno, potete stare certi che questi pazzi non si fermeranno MAI. Hanno deciso che loro sono del "giusto", e tutti gli altri che non sono come loro o credono nei loro pazzi ideali, sono sistematicamente degli "infedeli" che vanno puniti. E' questo che mi fa schifo di questa gente! Non sono eroi. Non hanno il coraggio di fare un guerra vera e di affrontare il nemico (chi è poi il "nemico"?) in faccia. Si nascondono come TOPI e colpiscono solo la povera gente. Hanno destabilizzato completamente il mondo riempindolo di terrore e insicurezza. Vi siete mai chiesti qualche volta cosa VUOLE questa gente e perchè fa quegli atti osceni?
Non vogliono soldi.
Non vogliono pace.
Non vogliono intesa.
Non vogliono amicizie.
Non vogliono discutere con nessuno.
Non vogliono niente di niente!
Neanche loro sanno cosa vogliono a parte romperci le palle sempre e comunque per.....motivi loro.
O forse pensate seriamente di potere "negoziare" con questi fanatici? Farli diventare innoqui? Calmarli? Dargli una sola ragione per non farsi uccidere insieme a tanti civili innocienti?
Mi dispiace, queste persone sono solo delle BESTIE che non accettano per principio NESSUNA ragione o motivazione. Lo fanno e basta perchè il "loro dio" gli ha detto di farlo!
Che siano dannati dal giorno che sono nati!

[aeb]

Con la fondazione dello stato di Israele, hanno semplicemente collocato d'ufficio un popolo nelle terre che duemila anni prima aveva abbandonato per andare in giro per il mondo in cerca della terra promessa - e che ovviamente, vista la farsa che era diventata, aveva tutto il diritto di essersi rotto i co****ni di girare aspettando un messia che non arriva e non telefona nemmeno per dire a che punto è -; non è affar mio se nel frattempo qualcosa è cambiato nella distribuzione dei popoli nel mondo; non è affar degli Americani: loro si sono limitati a sistemare in casa d'altri degli orfani scomodi.

Ciao Nelson, una piccola puntualizzazione - tra persone che evidentemente qualcosa sanno di storia contemporanea (vedi il tuo riferimento al golpe cileno): gli ebrei in Israele ci sono sempre stati, non se ne sono andati 2000 anni fa. E' vero che la diaspora del 70 d.c. (by the way, non per loro volontà, semplicemente perchè i romani avevano conquistato Gerusalemme, bruciato il Tempio etc. etc.) ne sparse ai quattro angoli del mondo, ma non per questo si può dire che siano tornati tutt'a un tratto nel XX secolo... la comunità ebraica in Palestina è sempre esistita, come la comunità palestinese... nessuno dei due popoli in un suo stato, sino al 1948. Prima sotto l'impero Ottomano, prima ancora sotto dominazioni varie (tra cui i varî regni crociati), dopo il 1918 sotto mandato britannico.... la differenza è che - anche, certo sull'onda emotiva e pratica di quello che è successo in Europa dal 1933 al 1945 - gli ebrei si seppero organizzare per ricostruire un "focolare" nazionale, cosa che i palestinesi non seppero fare (o non gli fu consentito fare, soprattutto dai "fratelli" arabi)... tra l'altro, la maggior parte delle terre che nel 1948 la risoluzione ONU attribuì al controllo del nascente stato di Israele, erano state regolarmente acquistate e pagate dai coloni, a loro vendute da latifondisti arabi.

Al moderatore: scusatemi per la divagazione off-topic!

P.S. non mi chiamo Moshe Levi, semplicemente mi interesso da oltre vent'anni della storia mediorientale ed in particolare di quella di Israele

[stefanojoy]

Aldus io non contesto il fatto che i terroristi esistano, esistono eccome e vanno puniti con il massimo delle pene,io NON GIUSTIFICO PROPRIO NESSUNO, anzi, non dico cio' che farei ai responsabili di questa situazione ed agli attuatori perche' verrei censurato e metterei in imbarazzo altra gente su questo forum.... personalmente io dedico la mia vita a combattere l'illegalita' ed a garantire la sicurezza.... anche se a volte sembra proprio di essere pedine e che della reale sicurezza importi poco o niente a certi potenti... comunque questo e' un altro discorso... cio' che ho detto e' che dietro a tutto questo potrebbe celarsi qualcosa di piu' grande, di molto piu' grande! Non abbiamo a che fare solo con dei musulmani incazzati che cercano di distruggere l'occidente, dall'11 settembre si e' capito che non e' tutto li'.... e' normale chiedersi a chi faccia comodo tutto questo e quali interessi ci sono in gioco. Credo che nessuno stia facendo confusione, certo poi emergono antiamericanismi, idee politiche ecc ecc, io personalmente non sono troppo anti americano, sono piuttosto anti neo con ed anti bush e credo che milioni di americani, essendo un mediocre conoscitore di quella realta' dopo gli anni vissuti la' , siano soggiogati e controllati da un sistema in cui l'America e' tutto e tutto il resto del mondo sono mucche muli, strade sterrate e terroristi, ed in cui il governo ha un potere enorme anche grazie a questo modo di pensare delle masse, ed in cui in questi ultimi anni la cricca di bush ed il poderoso apparato che gli sta dietro ha fatto quello che voleva ( vedi patriot act ecc ecc).

Chi sono io per tirare delle conclusioni? Assolutamente nessuno ed infatti non le tiro, io non so tutto, anzi ne so molto poco, ma da quello che si sa ci sono tante cose strane e dati su cui vale la pena riflettere, a prescindere dal terrorismo jihadista, che e' una realta' (lo e' sempre stato) e che deve essere combattuto con tutti i mezzi!


Isarele ha tutto il diritto ad esistere ed a difendersi, per carita'! E ci mancherebbe altro! Come anche i palestinesi ed ogni popolo su questa terra avrebbero diritto ad una terra!

Non credo che esistano persone che nascano con il dna plasmato per rompere le scatole agli altri, ognuno di noi e' il prodotto della realta' e delle condizioni in cui e' cresciuto, delle cose che ha vissuto, credo che i potenti di questa terra abbiano piu' responsabilita' di quello che la gente comunemente pensi.... e personalemente non penso che bin laden sia il centro del male del mondo.... o meglio forse vorrebbe esserlo, ma reputo difficile se non moooooolto improbabile che un uomo solo dalle grotte del piu' sperduto angolo di deserto e con fbi, cia, nsa, corpi speciali e servizi segreti di mezzo mondo alle calcagne sia il tessitore delle trame del terrorismo mondiale e che riesca a starsene nella sua grotta con il suo fucilino a mandare video alla tv! Allora e' normale che la gente (indipendentemente dalla parte politica di appartenenza... io mi ritengo abbastanza apolitico) si chieda... allora cosa c'e' davvero dietro?

[aeb]

Aeb: sono felice del tuo intervento, che denota amore e passione per la storia dei popoli del mondo; se solo la metà delle persone avesse la stessa curiosità verso la vita in posti distanti più di qualche isolato dal proprio naso, il mondo andrebbe senz'altro meglio.
Hai esplicato nel dettaglio e con una capacità di sintesi a me sconosciuta un concetto che io avevo ridotto ai minimi termini semplificandolo oltre il limite, e ingenerando forse qualche malinteso di troppo; ora che dal mio intervento grossolano e macrometrico siamo giunti ad una più appropriata micrometrica visione del fatto, ti ringrazio davvero per il tuo contributo.

Commosso da tale elogio, ringrazio! Sono pronto ad affrontare nuovamente l'argomento, se vi interessa, naturalmente in altra parte del sito.

[mcgyver79]

Loro lo fanno solo perché ci credono; e, perché, unici - per fortuna? - , sono disposti a dare la vita per ciò in cui credono.
A loro modo sono puri. O tu credi davvero che il papa sarebbe disposto a dare la vita per la religione di cui è massimo esponente sulla terra?

Chiunque coinvolge civili impotenti nella propria opera di "fede" a me, più che puro, dà l'impressione di essere un bast***o... e il discorso vale sia per i kamikaze sia per chi promette di combattere il terrorismo bombardando le case altrui. Se io credo che Tizio è un cretino non sono legittimato ad ammazzarlo solo perché penso che lo meriti...

Ciaooooo.

[stefanojoy]

Chiunque coinvolge civili impotenti nella propria opera di "fede" a me, più che puro, dà l'impressione di essere un bast***o... e il discorso vale sia per i kamikaze sia per chi promette di combattere il terrorismo bombardando le case altrui. Se io credo che Tizio è un cretino non sono legittimato ad ammazzarlo solo perché penso che lo meriti...

Ciaooooo.[/quote]


Ma certo e' normale! Ma ripeto.... quello che ci e' dato sapere dagli organi di stampa e' solo la punta dell'iceberg.... dietro ai cosiddetti pazzi islamici ci sono interessi molto.... molto grossi.... ciaooooo.