Moderatore: Staff md80.it
ha sempre fatto entrambe..ADBlues ha scritto:Stano, a me risultava facesse il politico...Draklor ha scritto: Da mesi si invocava da più parti l'intervento di imprenditori italiani per creare una cordata per AZ.
Ora diciamoci la verità:chi è l'imprenditore italiano che ha più soldi?
LUI!
Scelga lui, o fà una o l'altra cosa.
Grazie.air.surfer ha scritto:Si scusami... colpa mia. Riprova ora a cliccarci sopra..marcopolo ha scritto: Non vedo l'immagine, troppo piccola.
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Certo. Pero' quel grafico è esplicativo.marcopolo ha scritto: Non so che dire. Però continuo a credere che le cause siano molteplici.
Lo ha fatto.robbyy ha scritto:AZ nn poteva nn puo' reggere 2 hub bene ne scelga uno
Se Malpensa sarà appetibile per il mercato prospererà, altrimenti nisba.robbyy ha scritto: e si permetta all'altro il pieno sviluppo tradotto :bilatelali per tutti i paesi,rispetto dei ritorni della tassazione nei tempi per completare le infrastrutture,libero mercato..tutto il resto è aria fritta...
Certo che alla Sog***a sono bravi a dare il proprio contributo...aeb ha scritto:16:27 Gruppo alberghiero Sog**a: "Pronti a unirci a cordata B********"
Il Gruppo turistico alberghiero Sog**a si dice disponibile a dare il proprio contributo ad una eventuale aggregazione di operatori del settore per il salvataggio dell'Alitalia. "Il Gruppo concorda con quanto in questi ultimi giorni ha detto Silvio B******** sulla necessità di mantenere in Italia la proprietà del vettore aereo nazionale", ha sottolineato l'amministratore delegato del Gruppo alberghiero, Roberto O*****.
Adesso siamo tutti più tranquilli....
.. opinione condivisa...Kansai ha scritto:
Vendiamola ai francesi, che è meglio (opinione personale).
al 100%aeb ha scritto:.. opinione condivisa...Kansai ha scritto:
Vendiamola ai francesi, che è meglio (opinione personale).
Possibilissimo!aponus ha scritto:Air France sostiene di poter risanare Alitalia in un anno. Possibile che non possiamo farlo noi? Possibile che dobbiamo sempre svendere tutto?
Ci vogliono un paio di miliardi. Anzi in italia di piu' se consideri il pizzo agli amici degli amici.aponus ha scritto:Air France sostiene di poter risanare Alitalia in un anno. Possibile che non possiamo farlo noi? Possibile che dobbiamo sempre svendere tutto?
Altra possibilissima "legge" di mercato all'italian connection....air.surfer ha scritto:Ci vogliono un paio di miliardi. Anzi in italia di piu' se consideri il pizzo agli amici degli amici.aponus ha scritto:Air France sostiene di poter risanare Alitalia in un anno. Possibile che non possiamo farlo noi? Possibile che dobbiamo sempre svendere tutto?
arriveremo a 10 miliardi, come minimo.air.surfer ha scritto:Ci vogliono un paio di miliardi. Anzi in italia di piu' se consideri il pizzo agli amici degli amici.aponus ha scritto:Air France sostiene di poter risanare Alitalia in un anno. Possibile che non possiamo farlo noi? Possibile che dobbiamo sempre svendere tutto?
Doctor K ha scritto:Non sono un esperto di economia e non posso certo dire se è meglio Toto o i francesi. Da quanto scrivete nei post e leggo sui quotidiani, Toto dà maggiori garanzie sullo sviluppo di AZ, sul numero di aerei e su MXP. I francesi invece tagliano senza pietà quello che secondo loro non conviene tenere o non produce utili.
Rifletto solo su una cosa. Sul nostro orgoglio. E sul fatto che, emotivamente affezionato ad AZ, mi piacerebbe che restasse italiana, la nostra gloriosa compagnia aerea di bandiera, simbolo dell'orgoglio italiano.
Se sto sognando, vi prego... non svegliatemi. Anzi non mi dite nulla... lasciatemici credere.
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........... 
le risposte alle tue domande erano gia in qualche post precedente. secondo AF il settore cargo dell alitalia è in crisimaksim ha scritto:Perchè Spinetta ce l'ha su con il cargo di AZ ?
Ok, bisogna chiederlo a lui...
...ma, entrando nella sua testa, quali sono i suoi motivi ?
Non gli piacciono gli md11 ?
Quali fini strategici avrebbe questa sua mossa (dal suo punto di vista/o di AF) ?
Premetto di fare un post superiore alla mia parte politica; a me sa tanto di boiata. Air France avrebbe un impatto, a lungo andare, positivo, rendendo Alitalia uno dei principali vettori Europei, e grazie all'alleanza tra i tre vettori, riservarsi un posto tra l'elite del trasporto aereo. Air France è una grandissima compagnia, sarebbe veramente una boiata gettare tutto nel gabinetto.Draklor ha scritto:Ecco,ora pure il mercato cargo ci invadono(anche se la rotta tra Brescia e Shenzen della Jade Cargo credo sia per sostituire la Ocean Airlines che è in crisi).
Per quanto riguarda l'iniziativa di Berlusconi.
Mettendo da parte la politica vorrei dire una cosa.
Da mesi si invocava da più parti l'intervento di imprenditori italiani per creare una cordata per AZ.
Ora diciamoci la verità:chi è l'imprenditore italiano che ha più soldi?
LUI!
Se riuscissero a creare questa cordata insieme ad Air One potrebbe essere una valida alternativa?
Alla fine cosa serve ad AZ?
Capitali?
E diciamo che questa nuova cordata mette tutti quelli necessari.
Aerei?
Ci sono quelli in ordine da Air One(A320 e A330).
Accordo con i sindacati?
Sarebbe facile da trovare evitando drastici tagli.
Malpensa?
Su MXP rimarrebbero 15 destinazioni intercontinentali(e 17 da FCO) grazie ai 20 A330 che AP vuole ordinare quindi SEA contenta.
Cargo?
Rimane integro e profittevole,come lo è già da adesso checchè ne dica Spinetta(e ripeto che lo dice solo lui che gli MD-11F di AZ Cargo non sono profittevoli).
Volare?
Fine della diatriba tra AP e AZ.
Sviluppo?
La nuova compagnia passerebbe all'istante ad avere 220 aerei in flotta e 31 milioni di pax,con la previsione di arrivare presto a 34,tornando ad essere la 4a compagnia europea.
Alleanze?
AP ha sempre detto che la nuova compagnia rimarrebbe stabilemente in Sky Team.
Italianità della compagnia?
Garantita al 100%.
http://www.aironeperalitalia.net/
Proprio non si può?
Lui dice che perde una cosa come 73 milioni di euro, su 200 milioni di guadagni. Se la vediamo in quest'ottica, non possiamo che non dargli ragione...i_disa ha scritto:le risposte alle tue domande erano gia in qualche post precedente. secondo AF il settore cargo dell alitalia è in crisimaksim ha scritto:Perchè Spinetta ce l'ha su con il cargo di AZ ?
Ok, bisogna chiederlo a lui...
...ma, entrando nella sua testa, quali sono i suoi motivi ?
Non gli piacciono gli md11 ?
Quali fini strategici avrebbe questa sua mossa (dal suo punto di vista/o di AF) ?
..vedo che c è chi la pensa come me!Killua_727 ha scritto:In tutti i casi mi chiedo come una compagnia ne acquisti una che perde 2 milioni di euro al giorno, e pretenda di riportarla in attivo mantenendo tutto così com'è: doppio hub, stesso personale e rotte in perdita.
Poi tanto non si risolverebbe il problema dell'utilizzo a sbaffo di politici e amici di berlusconi & co.
Infine non riesco a capacitarmi di due cose:
a) come si facciano ad usare i soldi di Banca Intesa (che se non sbaglio dovrebbero essere quelli dei risparmiatori)
b) come fa una compagnia già indebitata a comprarne una sull'orlo del baratro della bancarotta.
Qui si usa dire fancu** gli spiccioli; io oso dire fancu** il mantenimento dell'italianità se tanto fra qualche tempo saremo punto e a capo... Benvenga Air France...
Si fortunatamente c'è. Basta guardare all'obbiettivo e non al polverone che si sta alzando, italianità inclusai_disa ha scritto:..vedo che c è chi la pensa come me!Killua_727 ha scritto:In tutti i casi mi chiedo come una compagnia ne acquisti una che perde 2 milioni di euro al giorno, e pretenda di riportarla in attivo mantenendo tutto così com'è: doppio hub, stesso personale e rotte in perdita.
Poi tanto non si risolverebbe il problema dell'utilizzo a sbaffo di politici e amici di berlusconi & co.
Infine non riesco a capacitarmi di due cose:
a) come si facciano ad usare i soldi di Banca Intesa (che se non sbaglio dovrebbero essere quelli dei risparmiatori)
b) come fa una compagnia già indebitata a comprarne una sull'orlo del baratro della bancarotta.
Qui si usa dire fancu** gli spiccioli; io oso dire fancu** il mantenimento dell'italianità se tanto fra qualche tempo saremo punto e a capo... Benvenga Air France...
Allora: che Spinetta dica che Il cargo AZ è in crisi, lo so...Killua_727 ha scritto:Lui dice che perde una cosa come 73 milioni di euro, su 200 milioni di guadagni. Se la vediamo in quest'ottica, non possiamo che non dargli ragione...i_disa ha scritto:le risposte alle tue domande erano gia in qualche post precedente. secondo AF il settore cargo dell alitalia è in crisimaksim ha scritto:Perchè Spinetta ce l'ha su con il cargo di AZ ?
Ok, bisogna chiederlo a lui...
...ma, entrando nella sua testa, quali sono i suoi motivi ?
Non gli piacciono gli md11 ?
Quali fini strategici avrebbe questa sua mossa (dal suo punto di vista/o di AF) ?
Doctor K, noi siamo patrioti solo quando gioca la nazionale di calcio.Doctor K ha scritto: Rifletto solo su una cosa. Sul nostro orgoglio. E sul fatto che, emotivamente affezionato ad AZ, mi piacerebbe che restasse italiana, la nostra gloriosa compagnia aerea di bandiera, simbolo dell'orgoglio italiano.
Se sto sognando, vi prego... non svegliatemi. Anzi non mi dite nulla... lasciatemici credere.
Vabbè ricava guadagna, se uno ci vuole arrivare capisce cosa voglio dire. Comunque con questi conti vuol dire che perde più di un terzo di tutte le entrate. Questo non sarebbe turbe SE si sapesse dove vanno a finire questi 73 milioni...che in fine della fiera non sono bruscolini..maksim ha scritto:Allora: che Spinetta dica che Il cargo AZ è in crisi, lo so...Killua_727 ha scritto:Lui dice che perde una cosa come 73 milioni di euro, su 200 milioni di guadagni. Se la vediamo in quest'ottica, non possiamo che non dargli ragione...i_disa ha scritto:le risposte alle tue domande erano gia in qualche post precedente. secondo AF il settore cargo dell alitalia è in crisimaksim ha scritto:Perchè Spinetta ce l'ha su con il cargo di AZ ?
Ok, bisogna chiederlo a lui...
...ma, entrando nella sua testa, quali sono i suoi motivi ?
Non gli piacciono gli md11 ?
Quali fini strategici avrebbe questa sua mossa (dal suo punto di vista/o di AF) ?
Ma con quali argomenti ?
Fatemi capire: 200 milioni e 73 milioni di perdite ?
Che vuol dire ? Che ne entrano 200 e ne escono 73 ? MA ALLORA E' IN ATTIVO !
Ma quelli che entrano, in 3 elementare, la maestra mi aveva insegnato che si chiamano "ricavi".
I guadagni, sempre la maestra, mi aveva insegnato che erano i ricavi meno le spese.
Sinceramente non riesco a capire che vuol dire che guadagna 200 e perde 73...
Potrei capire: "ricava 200 e perde 73" (ma allora, il bilancio è comunque positivo...)
Quoto, quoto e straquoto. Volete mantenere l'orgoglio italiano o avere una compagnia finalmente in attivo?air.surfer ha scritto:Doctor K, noi siamo patrioti solo quando gioca la nazionale di calcio.Doctor K ha scritto: Rifletto solo su una cosa. Sul nostro orgoglio. E sul fatto che, emotivamente affezionato ad AZ, mi piacerebbe che restasse italiana, la nostra gloriosa compagnia aerea di bandiera, simbolo dell'orgoglio italiano.
Se sto sognando, vi prego... non svegliatemi. Anzi non mi dite nulla... lasciatemici credere.
Da un comunicato ANPAC visibile sul sito http://www.anpac.it:maksim ha scritto: Allora: che Spinetta dica che Il cargo AZ è in crisi, lo so...
Ma con quali argomenti ?
Fatemi capire: 200 milioni e 73 milioni di perdite ?
Io sapevo che un "guadagno" è AL NETTO di ogni cosa (spese, perdite, ecc.).Killua_727 ha scritto:Vabbè ricava guadagna, se uno ci vuole arrivare capisce cosa voglio dire. Comunque con questi conti vuol dire che perde più di un terzo di tutte le entrate. Questo non sarebbe turbe SE si sapesse dove vanno a finire questi 73 milioni...che in fine della fiera non sono bruscolini..maksim ha scritto:Allora: che Spinetta dica che Il cargo AZ è in crisi, lo so...Killua_727 ha scritto:Lui dice che perde una cosa come 73 milioni di euro, su 200 milioni di guadagni. Se la vediamo in quest'ottica, non possiamo che non dargli ragione...i_disa ha scritto:le risposte alle tue domande erano gia in qualche post precedente. secondo AF il settore cargo dell alitalia è in crisimaksim ha scritto:Perchè Spinetta ce l'ha su con il cargo di AZ ?
Ok, bisogna chiederlo a lui...
...ma, entrando nella sua testa, quali sono i suoi motivi ?
Non gli piacciono gli md11 ?
Quali fini strategici avrebbe questa sua mossa (dal suo punto di vista/o di AF) ?
Ma con quali argomenti ?
Fatemi capire: 200 milioni e 73 milioni di perdite ?
Che vuol dire ? Che ne entrano 200 e ne escono 73 ? MA ALLORA E' IN ATTIVO !
Ma quelli che entrano, in 3 elementare, la maestra mi aveva insegnato che si chiamano "ricavi".
I guadagni, sempre la maestra, mi aveva insegnato che erano i ricavi meno le spese.
Sinceramente non riesco a capire che vuol dire che guadagna 200 e perde 73...
Potrei capire: "ricava 200 e perde 73" (ma allora, il bilancio è comunque positivo...)
No. Si intende che devono piazzare 10 777 cargo. (ma l'hai letto il post sopra? La citazione del comunicato anpac?)maksim ha scritto: Si intende dire che questo saldo è comunque troppo "magro" ???
Boh, io riportavo solo quello che avevano detto al TG2 riguardo all'incontro di Spinetta con i Sindacati. Io sinceramente di cifre, bilanci e perdite con ci capisco nullamaksim ha scritto: Io sapevo che un "guadagno" è AL NETTO di ogni cosa (spese, perdite, ecc.).
Sapevo anche che le entrate sono una cosa, il guadagno (o profitto o "attivo" che dir si voglia) è un'altra...
...ma senza volermi soffermare in queste cose (con le quali non ho dimestichezza), alla fine quello che conta è il saldo.
Ok: si perdono 73, ma se il saldo è comunque positivo, per me l'attività va bene... O sbaglio ?
Si intende dire che questo saldo è comunque troppo "magro" ???
Ossia, i francesi dicono: abbiamo troppi aerei cargo. Fateci riempire i nostri e lasciate a terra i vostri.air.surfer ha scritto:Da un comunicato ANPAC visibile sul sito http://www.anpac.it:maksim ha scritto: Allora: che Spinetta dica che Il cargo AZ è in crisi, lo so...
Ma con quali argomenti ?
Fatemi capire: 200 milioni e 73 milioni di perdite ?
[cut]
Tale provvedimento (ndr: dismissione settore cargo az) lascia trasparire sospetti molto pesanti poiché la stessa Alitalia ha recentemente dichiarato un incremento dell’attività Cargo del 13,8% a fronte di un aumento dell’offerta del 5,1% e un fattore di carico risultante pari al 76,7%. Al contrario Air France dal 2004 al 2008 non ha mai superato un fattore di carico del 61,7% con punte negative giunte sino al 57,9%.
Appare quindi evidente una netta sovra-capacità del Gruppo franco-olandese che trarrebbe vantaggi nel riempire i propri aerei con la merce italiana provocando un rallentamento delle spedizioni nazionali con i relativi svantaggi competitivi per l’intero mercato del nostro paese.
A peggiorare la situazione per Air France-Klm si deve evidenziare un cospicuo ordine di B-777 Cargo del vettore franco-olandese che a breve andrà ad aumentare drammaticamente lo squilibrio tra offerto e trasportato. Strano quindi che non si sia pensato, nell’ambito delle sinergie industriali interne al Gruppo, a sostituire gli MD11 di Alitalia con questi B-777 che per Air France-Klm risulterebbero decisamente in eccesso e che comporterebbero un peggioramento dei dati, già critici, relativi al fattore di carico.
[cut]
i nostri md11. è uno dei tanti misteri. AF dovrebbe essere la cliente lancio del 777-200F, difficilmente li cedera ad AZ. come c hai fatto notare, il settore cargo dell Alitalia va decisamente meglio di quello dell Air France, ma questo forse non basterà per farla restare aperta.air.surfer ha scritto:A peggiorare la situazione per Air France-Klm si deve evidenziare un cospicuo ordine di B-777 Cargo del vettore franco-olandese che a breve andrà ad aumentare drammaticamente lo squilibrio tra offerto e trasportato. Strano quindi che non si sia pensato, nell’ambito delle sinergie industriali interne al Gruppo, a sostituire gli MD11 di Alitalia con questi B-777 che per Air France-Klm risulterebbero decisamente in eccesso e che comporterebbero un peggioramento dei dati, già critici, relativi al fattore di carico.
[cut][/i]
Uno cerca di mantenere tutti e due...............io fossi stato al governo (per fortuna non ci sonoKillua_727 ha scritto:Quoto, quoto e straquoto. Volete mantenere l'orgoglio italiano o avere una compagnia finalmente in attivo?air.surfer ha scritto:Doctor K, noi siamo patrioti solo quando gioca la nazionale di calcio.Doctor K ha scritto: Rifletto solo su una cosa. Sul nostro orgoglio. E sul fatto che, emotivamente affezionato ad AZ, mi piacerebbe che restasse italiana, la nostra gloriosa compagnia aerea di bandiera, simbolo dell'orgoglio italiano.
Se sto sognando, vi prego... non svegliatemi. Anzi non mi dite nulla... lasciatemici credere.
) avrei perseguito quasta strada.
Non lo dicono apertamente. Dicono solo che il settore è improduttivo perchè gli 11 consumano troppo.maksim ha scritto: Ossia, i francesi dicono: abbiamo troppi aerei cargo. Fateci riempire i nostri e lasciate a terra i vostri.
Però gli italiani dicono: dateci voi i vostri cargo in eccesso che noi "rottamiamo"
E' così ?