Aereo fermo per Benedetto XVI

[N176CM]

Per l'amico di Pavia, atterra nello stadio a Vigevano e poi in Papamobile fino a Pavia...

Credo che il tragitto Vigevano - Pavia sia in elicottero con arrivo nello stadio di PV e succesivo trasferimento in auto dallo stadio a p.za Duomo.

[Altamente_Subsonico]

Tu dici? Io sulla "Provincia Pavese" di trasferimento in elicottero avevo letto solo quello a Vigevano. Ma in effetti sarebbe più comodo. E chi più comodo di un Papa?

[ermide]

Prechè non valutare che nessuno obbliga AZ ad effetture servizi per Benedetto XVI. Se lo fa è in base ad un contratto stipulato su clausole di reciproca soddisfazione.
Nessuno ha pensato che con quei quattro gatti di cattolici, che ogni anno vanno e vengono da Roma, la chiesa Cattolica può essere un cliente interessante per una compagnia aerea, per il quale val la pena attuare una "fidelizzazione" particolare.
Quanto alle tasse,l'8 x mille va ai vescovi italiani e non al vaticano, in proporzione a quanti lo destinano alla chiesa cattolica, chi destina questo 8 x 000 ad altri scopi trascina con se anche una quota proporzionale delle partite inespresse, per cui nessuno può lamentarsi di pagare alcunché ai vescovi, non al Papa, se uno non lo vuole, basta faccia quello che necessità a sposterà una quota superiore a quella relativa al suo reddito .... .
Quanto a scrivere fiumi di parole per gli scandali finaziari dello IOR, ... mi sembra che la proposta sia un po' tardiva .... questi fiumi sono già stati scritti ... basta leggere quelli più documentati e non libercoli di .....settima mano.

[Castorp]

Prechè non valutare che nessuno obbliga AZ ad effetture servizi per Benedetto XVI.

Come nessuno obbliga lo Stato italiano a tradurre in legge le opinioni vaticane su fecondazione assistita, coppie di fatto ecc...


Va be'... lasciamo perdere...

[ermide]

Le leggi italiane le fanno le due camere del nostro Parlamento, a maggioranza semplice ... non il vaticano o i vescovi italiani. Se poi Deputati e Senatori non approvano leggi che piacciono a qualcuno di noi... non resta che ricordarselo al momento del voto ... magari dandosi anche un po' da fare per convincere altri sulla bontà delle nostre posizioni.
Ogni altro discorso mi sembra ormai un noioso pretesto per brontolare ...

[Bacione]

Ermide, grazie per il ripassino veloce di economia, sociologia, normativa fiscale, storia e diritto costituzionale.

Se ti vuoi presentare puoi aprire un topic nell'area apposita; intanto, bene arrivato su questo forum.

[near_the_window_please]

ma che se ne fa di tutti quei posti sul 777... che si prenda la magnifica e ci regali lo spazio economi così riempiamo il volo e gli facciamo compagnia
e mentre lui fa il giro delle chiese noi in spiaggia con la caipirinia

[Kansai]

ma che se ne fa di tutti quei posti sul 777... che si prenda la magnifica e ci regali lo spazio economi così riempiamo il volo e gli facciamo compagnia
e mentre lui fa il giro delle chiese noi in spiaggia con la caipirinia

LOL !!

[Daniele77]

miscredenti

[AndreaGerano]

Permettetemi, da Roma, di dire la mia su questo discorso...
Innanzitutto definire "4 gatti" i Cattolici.....mah....ci vuole coraggio...e anche un po' di ignoranza (nello stretto termine latino=non sapere).
Ancora....non potete neanche immaginare quanta gente (addetti alla sicurezza, "staff" papale, sala stampa vaticana, e una marea di giornalisti accreditati) vola col Papa in questi viaggi Apostolici. Quindi il 777 è anche stretto...
Il Vaticano PAGA REGOLARMENTE, con contratti stipulati precedentemente Alitalia tutto il viaggio Papale.
Nessuno obbliga Alitalia ad essere la "compagnia ufficiale del Papa", quindi se lo fa avrà una pubblicità che neanche voi potete immaginare. Fa più un solo viaggio papale, con arrivo nell'aeroporto di destinazione ed in bella mostra bandiera vaticana e stemma pontificio che centinaia di aeromobili sparsi in tutti gli aeroporti del pianeta.
Il Papa si fa immagine da solo...è Alitalia che si fa (ulteriore) immagine trasportando l'illustre passeggero.
Pensate poi se il Vaticano spendesse soldi per un aereo personale...le bestemmie degli anticlericali pioverebbero...."Invece di dare i soldi a chi ne ha bisogno, spendono miliardi in aerei...."

[Fearless flyer]

Il Vaticano PAGA REGOLARMENTE, con contratti stipulati precedentemente Alitalia tutto il viaggio Papale.

Mi piacerebbe sapere come fai a dire che tipo di accordo ci sia tra Stato Vaticano e Alitalia...

Luca

[AndreaGerano]

Beh, così si diceva....e si diceva sempre che il Vaticano tirasse fuori soldi.
Se invece, Alitalia offre tutto....beh, è sempre un grande ritorno pubblicitario.
Non trovi?

[Fearless flyer]

Si diceva chi? Dove?

I termini dell'accordo tra Vaticano ed Alitalia sono riservati.
Se tu scrivi IN MAIUSCOLO che Il Vaticano paga regolarmente Alitalia chi legge suppone che sia una informazione che tu conosca molto bene.

Poichè io sono SICURO (questa volta si in maiuscolo) che tu non conosca i termini dell'accordo ti prego di scrivere soltanto cose che conosci.

Grazie.

Luca

[AndreaGerano]

Oh si certo...però quello che volevo dire, anche perchè le voci girano e sono confermate, è che questi accordi ci sono......e che il vaticano non scrocca nulla....e che il Papa e la Chiesa non sfruttano nessuno...tanto meno la compagnia di bandiera....e tanto meno i passeggeri che con essa volano.

In Italia è ridicola questa cosa di contestare sempre e comunque...

Grazie a te.

[Fearless flyer]

Le voci girano e sono confermate è una frase che non significa nulla.
Le voci sarebbero confermate soltanto se lo avessero fatto o il Vaticano o Alitalia; poichè questo non è successo.....le voci non sono affatto commentate.

E poi io non capisco come fai a commentare ("il vaticano non scrocca nulla" e via di seguito) un accordo del quale non conosci nulla pur scrivendo in maiuscolo che lo conosci.

Boh...misteri...

Luca

[AndreaGerano]

Ma scusami tanto....riprendi solo me?!
Come nn sono fondate le mie ipotesi non sono fondate neanche quelle delgli altriche affermano che il Papa e tutto l'entourage viaggiano gratis....
Non è una danno d'immagine per la Compagnia tutto ciò?
Se è riservato per me in un senso lo sarà per loro anche nell'altro no??!?!?
Sbaglio?????

[Viaggiatore]

Non capisco la posizione del Responsabile "Voglia di Volare": sembra quasi che non abbia voglia che il Papa voli con Alitalia. Se così fosse basta metter una piccola postilla al programma: "Voglia di Volare, eccetto per il Papa".
Io non conosco gli accordi tra Vaticano e Alitalia, ma se la Compagnia li ritiene anti-economici o sconvenienti alla scadenza basta non rinnovare il contratto e dirgli che voli con altri.

[pippo682]

Non capisco la posizione del Responsabile "Voglia di Volare": sembra quasi che non abbia voglia che il Papa voli con Alitalia.

Anche se così fosse, visto che ognuno è libero di avere le proprie idee, dov'è il problema?

[Fearless flyer]

Non capisco la posizione del Responsabile "Voglia di Volare": sembra quasi che non abbia voglia che il Papa voli con Alitalia. Se così fosse basta metter una piccola postilla al programma: "Voglia di Volare, eccetto per il Papa".
Io non conosco gli accordi tra Vaticano e Alitalia, ma se la Compagnia li ritiene anti-economici o sconvenienti alla scadenza basta non rinnovare il contratto e dirgli che voli con altri.

Ora però mi spieghi (cortesemente) dove hai letto che io sono contro il fatto che il Papa voli con Alitalia....me lo devi spiegare però eh...

Io ne facevo SOLO un discorso di metodo, di approccio ai problemi.

E dicevo che, SECONDO ME, è scorretto scrivere, per di più in maiuscolo, una cosa di cui non si conoscono i termini. Perchè il rischio è che poi, da una cosa "ignota" o scorretta (come nel nostro caso) parta una discussione basata... sul nulla.

Mi piacerebbe, ma mi rendo conto che è un'utopia, che ognuno scrivesse e affermasse come dogmi (in maiuscolo) solo le cose che conosce.

Chiedo troppo?

Luca

[Viaggiatore]

E poi io non capisco come fai a commentare ("il vaticano non scrocca nulla" e via di seguito) un accordo del quale non conosci nulla pur scrivendo in maiuscolo che lo conosci

E' lì che mi sembra un po' strano. Uno dice: "il Vaticano non scrocca"; si sponde "come fai a commentare un accordo del quale non conosci nulla" sembrando, e ribadisco, sembrando lasciare intendere che se si conoscessero contenuti dell'accordo probabilmente l'opionione sarebbe differente.
Oltre a ribadire che la mia è un'impressione; posso riconoscere che probabilemente deriva da una deformazione professionale che mi porta a cercare nelle parole anche i significati meno evidenti

[Viaggiatore]

Quanto alle opionioni personali vige una libertà relativa: chi ha determinati ruoli non può mai esprimere opinioni personali per evitare che ciò che è personale venga associato all'ente per il quale si opera

[Kansai]

A questo punto, se non abbiamo informazioni precise, ognuno crede a ciò che vuole. Proprio come nelle religioni...
Io credo che Alitalia ci rimetta. Tutto qui.

[Fearless flyer]

E poi io non capisco come fai a commentare ("il vaticano non scrocca nulla" e via di seguito) un accordo del quale non conosci nulla pur scrivendo in maiuscolo che lo conosci

E' lì che mi sembra un po' strano. Uno dice: "il Vaticano non scrocca"; si sponde "come fai a commentare un accordo del quale non conosci nulla" sembrando, e ribadisco, sembrando lasciare intendere che se si conoscessero contenuti dell'accordo probabilmente l'opionione sarebbe differente.
Oltre a ribadire che la mia è un'impressione; posso riconoscere che probabilemente deriva da una deformazione professionale che mi porta a cercare nelle parole anche i significati meno evidenti

Ti è chiaro che la frase "Il Vaticano non scrocca nulla..." non l'abbia scritta io vero?

Spero tu abbia anche compreso il mio punto di vista: se uno scrive in maiuscolo che "il Vaticano PAGA REGOLARMENTE Alitalia per cui Il Vaticano non scrocca nulla", secondo me sta facendo un'affermazione per cui chi legge è portato a pensare che conosca molto bene le cose che sta sta scrivendo. Poichè io sono assolutamente certo che non è così (cioè che chi scrive non sappia nulla dell'accordo che sta commentando)sottolineavo la scorrettezza di metodo.

Anche se la frase fosse stata su un tema diverso, tipo la coltivazione di pistacchio in Sicilia, avrei fatto la stessa cosa. Il tema in discussione non c'entra nulla, è il metodo che non condivido.

Ripeto, mi piacerebbe discutere in un contesto nel quale chi dice le cose le dice perchè le conosce. Più chiaro ora?

Ti assicuro che anche io per mestiere sono portato a cercare nelle parole anche i significati meno evidenti.....è per questo che cerco di stare attento alle cose che dico io ed alle cose che dicono gli altri.

Comunque mi fermo qui. Il mio pensiero l'ho espresso.

Luca

[Fearless flyer]

Quanto alle opionioni personali vige una libertà relativa: chi ha determinati ruoli non può mai esprimere opinioni personali per evitare che ciò che è personale venga associato all'ente per il quale si opera

Su questo invece non sono affatto d'accordo.
Io esprimo la mia opinione. Non leggo dispacci stampa a nome di Alitalia.
Ed esrpimo la mia opinione in estrema libertà.
Chi associa la mia opinione alle policy isituzionali di Alitalia......semplicemente sbaglia.

In più non sto parlando della paura di volare, cosa di cui mi occupo per Alitalia (ma anche in questo caso parlerei IO), ma di un tema che non afferisce in nessun modo alla mia sfera di azione.

Luca

[Slowly]

Lo mandiamo a piedi sto benedetto XVI dai, manco fosse il Papa!

Basta che non litigate.

Ora telefono io OK?

[N176CM]

Una cosa è certa (perchè documentata come ho dimostrato una decina di post indietro): i giornalisti/tecnici che viaggiano sull'aereo papale pagano regolarmente il biglietto ad Alitalia per il tramite di una specifica agenzia di viaggi di Roma. Quindi è vero che Alitalia non ci rimette alcunchè con riguardo a tutti i posti occupati da giornalisti/tecnici.
Sugli altri posti (occupati dal papa e dai suoi stretti collaboratori) non sappiamo nulla perchè come ha ricordato Luca l'accordo è riservato.

[Daniele77]

Quindi è vero che Alitalia non ci rimette alcunchè con riguardo a tutti i posti occupati da giornalisti/tecnici.
Sugli altri posti (occupati dal papa e dai suoi stretti collaboratori) non sappiamo nulla perchè come ha ricordato Luca l'accordo è riservato.

E' questo il punto. Sarebbe interessante ed istruttivo che invece si sapesse!

[Annalisa]

Lo mandiamo a piedi sto benedetto XVI dai, manco fosse il Papa!

Basta che non litigate.

Ora telefono io OK?

al massimo....gli diamo l'ape cross!

[AndreaGerano]

Cioè...tutto è nato perchè si vuole a tutti costi sapere se il Papa paga....ma dai ragazzi, è ridicolo.
Secondo me (sottolineo, SECONDO ME...così nessuno si lamenta) Alitalia già ci guadagna con i soldi dei vari giornalisti e tecnici.....

[Castorp]

Il Papa si fa immagine da solo...è Alitalia che si fa (ulteriore) immagine trasportando l'illustre passeggero.
Pensate poi se il Vaticano spendesse soldi per un aereo personale...le bestemmie degli anticlericali pioverebbero...."Invece di dare i soldi a chi ne ha bisogno, spendono miliardi in aerei...."

In effetti B16 è un gran testimonial! un tizio che indossa cappelli e vestiti stravaganti, parla con accento straniero e straparla regolarmente...

"fa molto immagine"!

le bestemmie degli anticlericali pioverebbero...."Invece di dare i soldi a chi ne ha bisogno, spendono miliardi in aerei...."

io sono anticlericale fino al midollo e me ne infischio di come lo Stato della Città del Vaticano usa i suoi soldi. Di questo dovrebbero occuparsi i sudditi del tizio coi vestiti strani che predica bene e razzola come è noto (lui e i porporati vari).
Se B16 si fa il jet privato e va con Georg alle Maldive mi interessa poco... mi frega se dice che un parlamentare non è un buon cattolico se non segue le sue direttive!

[deltagolf]

Perdona Castorp; io rispetto il tuo anticlericalismo, però tu rispetta le persone che invece credono non offendendo il Papa.

E' solo una richiesta cortese. Grazie.

[Daniele77]

ma vogliamo parlare delle offese continue e delle ingerenze della chiesa i confronti della Stato Italiano?

[Castorp]

caro deltagolf, eviterò ulteriori osservazioni colorite sui capi della chiesa...

concedimi di affermare che io (e tutti quelli che la pensano come me) vengono quotidianamente offesi dalle parole e dalle azioni dei rappresentanti di santa romana chiesa. La differenza è che le mie "offese" rimangono parole, quelle dei suddetti si traducono spesso in "danni" evidenti per me e tutti gli altri.

comunque mi scuso se ho urtato la sensibilità di qualcuno.

[JT8D]

Non è questa la sede opportuna per disutere di anticlericalismo, dei discorsi di Benedetto XVI, di ingerenze e di altre cose del genere.
E comunque, dato che siamo un forum pubblico, andrebbero evitate affermazioni che possono mancare di rispetto verso coloro che la pensano diversamente e verso il loro credo religioso.
Torniamo a parlare dell'aereo del Santo Padre, grazie.

Paolo

[deltagolf]

Grazie.

Non devi chiedere permesso a me per affermare ciò che ritieni giusto e, se ti ritieni danneggiato o offeso, credo che tu, tramite i tuoi rappresentanti che sono al governo, abbia diritto di chiedere ragione di ciò.

Ti ringrazio comunque per il proposito di non usare più espressioni inadeguate nei confronti di chi, per oltre un miliardo di persone su questo pianeta, indipendentemente dalla politica, è il vicario di Gesù Cristo sulla terra.