Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Area dedicata alla discussione sugli incidenti e degli inconvenienti aerei e le loro cause. Prima di intervenire in quest'area leggete con attenzione il regolamento specifico riportato nel thread iniziale

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alessandrogentili
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da alessandrogentili »

Interim Report Ufficiale: (provvisorio)
http://www.aaib.gov.uk/publications/int ... g_ymmm.cfm

3 Safety Recommendation:
Safety Recommendation 2008-047
It is recommended that the Federal Aviation Administration and the European Aviation Safety Agency, in conjunction with Boeing and Rolls-Royce, introduce interim measures for the Boeing 777, powered by Trent 800 engines, to reduce the risk of ice formed from water in aviation turbine fuel causing a restriction in the fuel feed system.
Safety Recommendation 2008-048
It is recommended that the Federal Aviation Administration and the European Aviation Safety Agency should take immediate action to consider the implications of the findings of this investigation on other certificated airframe / engine combinations.
Safety Recommendation 2008-049
It is recommended that the Federal Aviation Administration and the European Aviation Safety Agency review the current certification requirements to ensure that aircraft and engine fuel systems are tolerant to the potential build up and sudden release of ice in the fuel feed system.
Ultima modifica di alessandrogentili il 4 settembre 2008, 20:28, modificato 1 volta in totale.
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da JT8D »

Grazie Alessandro per il link :wink:

Ricordo comunque che non è ancora il report definitivo: le indagini stanno proseguendo ancora.

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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da alessandrogentili »

JT8D ha scritto:Ricordo comunque che non è ancora il report definitivo: le indagini stanno proseguendo ancora.
Grazie per la precisazione, ho evidenziato interim e aggiunto provvisorio per più chiarezza.
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da JT8D »

A proposito, è molto interessante, all'interno del report, il plot con i dati rilevati al momento del fatto, ponendo l'attenzione in particolare su EPR, Fuel Flow e velocità di rotazione degli alberi.

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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da Zapotec »

... e Loop di regolazione intervenuto! :)

E' interessante anche, secondo me, che parecchie informazioni sono state prese dalla memoria non volatile della EEC!

ciao!
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da JT8D »

Zapotec ha scritto:... e Loop di regolazione intervenuto! :)

E' interessante anche, secondo me, che parecchie informazioni sono state prese dalla memoria non volatile della EEC!

ciao!
Esatto: molto interessante anche il loop di regolazione dell'EEC, valutato in base al grafico di apertura delle FMV subito sopra.

Si può quindi considerare che il controllo del motore è sempre stato presente e ha risposto come doveva, ulteriore conferma che il problema è stato di tipo meccanico (riduzione del fuel flow causata probabilmente da ghiaccio nei condotti).

I motori non si sono spenti, ma si sono stabilizzati circa ad idle. Il fuel flow che rimaneva era sufficiente a tenerli a quel regime, ma non ne poteva passare di più quando è stato richiesto.

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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da maksim »

Riassumo e semplifico per tutti noi (la stragrande maggioranza della gente che prende gli aerei) che non abbiamo ne le competenze ne la voglia di mettersi a leggere tutte le "lenzuolate" ed i grafici dei bollettini rilasciati dall' ente investigativo.
ALLO STATO ATTUALE DELLE INDAGINI, questo è quanto segue:
1. Carburante contaminato e conseguente formazione di ghiaccio nel carburante stesso che fluisce ai motori.
2. Motori che, ad un certo punto del volo, a causa di ciò, pur non spegnendosi, girano al minimo e non possono rispondere ai comandi che gli richiedono maggiore potenza.
3. Si richiede che gli enti preposti ai controlli di sicurezza richiedano requisiti più stringenti e mirati prima di autorizzare a volare i boeing 777 con motori Rols Royce. Requisiti stringenti e mirati, per quanto riguarda il carburante contaminato e la formazione di ghiaccio.
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da Zapotec »

maksim ha scritto:1. Carburante contaminato e conseguente formazione di ghiaccio nel carburante stesso che fluisce ai motori.
sicuro ? :shock:

Mi pare che dicano che la causa del rimanere in idle del motore sia dovuto sicuramente ad un calato afflusso di carburante (che appunto porta la EEC a "cambiare" sistema di regolazione del motore stesso, non per richiesta di potenza, ma per fuel/flow disponibile). La causa più probabile è formazione di ghiaccio nelle tubature, mentre il perchè si sia formato il ghiaccio (essendo appunto il bollettino "preliminare") è ancora in fase di studio.
Le prove sul carburante sono state eseguite e sono state trovate quantità di acqua disciolta compatibili con le caratteristiche del carburante stesso.
Poi magari ho letto male qualche frase in inglese eh ! ;)
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da diavoletto77 »

Ma come si può contaminare di acqua un carburante ...già è stata acquistata annacquata? se questo fosse vero sarebbe molto grave, da denunciare il fornitore!!!
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da N176CM »

diavoletto77 ha scritto:Ma come si può contaminare di acqua un carburante ...già è stata acquistata annacquata? se questo fosse vero sarebbe molto grave, da denunciare il fornitore!!!
è lo stesso report che spiega come un po' di acqua sia sempre presente nel carburante perchè entra durante il rifornimento e/o deriva dalla condensazione dell'aria umida entrata nei serbatoi dalle valvole di sfiato.
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da N176CM »

Zapotec ha scritto:
maksim ha scritto:1. Carburante contaminato e conseguente formazione di ghiaccio nel carburante stesso che fluisce ai motori.
sicuro ? :shock:

Mi pare che dicano che la causa del rimanere in idle del motore sia dovuto sicuramente ad un calato afflusso di carburante (che appunto porta la EEC a "cambiare" sistema di regolazione del motore stesso, non per richiesta di potenza, ma per fuel/flow disponibile). La causa più probabile è formazione di ghiaccio nelle tubature, mentre il perchè si sia formato il ghiaccio (essendo appunto il bollettino "preliminare") è ancora in fase di studio.
Le prove sul carburante sono state eseguite e sono state trovate quantità di acqua disciolta compatibili con le caratteristiche del carburante stesso.
Poi magari ho letto male qualche frase in inglese eh ! ;)
Sì, anch'io interpreterei in questo senso. C'è stata una "strozzatura" che ha appunto determinato l'impossibilità di incrementare il flusso di carburante. Presumibilmente la strozzatura è dovuta a ghiaccio, ma le analisi portano a considerare questo evento del tutto improbabile considerando le statistiche e i dati disponibili (il report spiega per bene tutto quanto), ma se si dimostrerà che effettivamente si è formato ghiaccio le statistiche e i limiti attualmente in uso andranno presumibilmente rivisti. Da questa considerazione discendono le raccomandazioni emesse.
Gli esperti di motori (Paolo in primis) potranno essere più precisi. :D
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da Zapotec »

Si, mi riferivo in particolare alla convizione errata di "Carburante contamintato" (che era appunto anche tra le prime ipotesi causa dell'incidente).

Per completare la risposta a diavoletto77, nel report è ben spiagata, come ti ricorda N176CM, come si possa formare e che entro certi limiti (che e in questo caso sono stati rispettati) è normale. Persino dei cristalli di ghiacco sono ammessi, purche non si aggregino in modo esagerato. Dice anche che per evitare che l'acqua disciolta si congeli, alcune compagnie avevano in precedenza adottato degli additivi (ed era anche tra le ipotesi da prendere in considerazione tra le misure cautelative, poi scartate)

Anche il discorso Cellulari nel report è stato archiviato in un attimo, affermando che tutte le prove EMI/EMC delle apparecchiature non hanno messo in evidenza nessun inconveniente in nessun caso ;)

saluti
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da JT8D »

E' assolutamente sbagliato e senza senso parlare di fuel contaminato !!!! Il rapporto dice chiaramente che il fuel era normale e l'acqua in esso contenuto (e sempre il fuel contiene un pò d'acqua, è inevitabile) era perfettamente a norma ed entro i limiti regolari.

Forse prima di fare i riassunti è meglio leggere il report, altrimenti i riassunti poi sono sbagliati..... :roll: :roll:

C'è stata questa riduzione del fuel flow, causata da una strozzatura molto probabilmente causata da ghiaccio. Le cause per cui questo ghiaccio si sia formato durante quel volo sono ancora sconosciute, e l'inchiesta infatti va avanti, ma nel frattempo sono state emesse le raccomandazioni contenute nel report.

Paolo
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da Valerio Ricciardi »

JT8D ha scritto:Il rapporto dice chiaramente che il fuel era normale e l'acqua in esso contenuto (e sempre il fuel contiene un pò d'acqua, è inevitabile) era perfettamente a norma ed entro i limiti regolari. (...omissis...)
C'è stata questa riduzione del fuel flow, causata da una strozzatura molto probabilmente causata da ghiaccio. Le cause per cui questo ghiaccio si sia formato durante quel volo sono ancora sconosciute, e l'inchiesta infatti va avanti, ma nel frattempo sono state emesse le raccomandazioni contenute nel report. Paolo
Allora la formazione di ghiaccio è semplicemente un passaggio di stato. E durante il passaggio da liquido a solido la sostanza che gela cede all'ambiente circostante il calore latente di fusione (che assorbe invece quando si scoglie e da ghiaccio passa a liquido). Questo è il motivo per cui in una miscela acqua-ghiaccio, sinché è presente acqua e non è gelata tutta, il termometro segna 0°C anche se l'abbiamo messa nel surgelatore. Una volta finita di congelare tutta, la massa risultante inizia di nuovo a scendere di temperatura man mano che il "frigorifero" o in generale la sorgente fredda la raffredda.
Il contrario avviene quando si scoglie.

Leggo che un dato livello (molto basso) di contaminazione è inevitabile e "fisiologico" (riesco a immaginarlo persino io). Ora, nel momento in cui un fluido è una miscela costituita da N componenti di cui 1 ha un punto di congelamento molto più alto degli altri (attorno a 0° nel caso dell'acqua), anche se è molto diluito passerà attraverso tutto un complesso circuito di pompe e tubazioni prima di arrivare ad alimentare i motori. Se in un punto del circuito per qualche ragione la temperatura sulla superficie esterna del condotto è più bassa della media, teoricamente lì dovrebbe iniziare a formarsi ghiaccio, congelando in quel punto "l'acqua che passa".

La cosa però che non mi funziona bene è che questo processo sarebbe avvenuto non a motori fermi, ma in moto e da molte ore: un flusso di carburante imponente, non lo stillicidio di un contagocce; dovrebbe somigliare a un rubinetto tutto aperto, e anche bello grossetto. L'ordine di grandezza sarà forse, per ogni motore, superiore in un 777 a un litro al secondo, per dare un ordine di grandezza. Sarebbero 3600 l/h; dal momento che leggo altrove cifre dell'ordine di 1.100 - 1.300 l/h per un 737 o un md80... su questo naturalmente chi sa mi corregga senza ritegno.

E mi pare difficile realizzare nella mia mente come possa attaccarsi ghiaccio in un tubo in cui passa oltre 1 l/sec. - tantopiù che se la fonte del "surraffreddamento" è esterna, man mano che ghiaccio si forma questo costituisce sia pur poco un isolante termico rispetto alla superficie interna del tubo, a suo modo lo coibenta. Il ghiaccio è un buon isolante, e infatti gli eskimesi lo utilizzano per i loro igloo (anche se in effetti loro utilizzano un ghiaccio molto poroso, derivante dal consolidamento di neve fresca).

Mi sbaglierò, ma c'è dell'altro da sapere prima di sbilanciarsi troppo, anche se - se dicono che si è formato ghiaccio - naturalmente sarà stato certamente così. Fosse stato un fluido gassoso, avrei capito di più: l'espansione adiabatica dopo una qualsiasi "strettoia", che avrebbe funzionato da Venturi, avrebbe localmente fatto crollare la temperatura del fluido. Ma i liquidi sono pressocché incomprimibili e inespandibili, perciò questo effetto non si pone. Diamogli tempo, vedrete che andranno avanti a ragionarci parecchio.
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da taglio »

Sapete dove è possibile visionare un disegno/spaccato/rappresentazione del circuito d'alimentazione del 777-236er, vorrei capire dove si trovano fisicamente i particolari menzionati nel report.

Jt8d potresti cortesemnte riassumerci (magari rendendoli un filo più comprensibili) i due "scenario" prospettati da AAIB. Grazie
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da JT8D »

Se guardi a pagina nove del report è presente uno schema semplificato ma abbastanza chiaro dell'impianto.

Semplificando, il primo scenario prevede che l'accumulo di ghiaccio sia cresciuto nel tempo, probabilmente a valle della Fwd boost pump e a monte della pompa Hp (che riporta segni di cavitazione): ostruzione valutata nel 95% della sezione del condotto.

Il secondo scenario prevede invece che il ghiaccio formato nell'impianto sia stato rilasciato durante una aumentata richiesta di fuel flow: il ghiaccio così circolante è stato poi catturato da qualche dispositivo, come valvole, Lp pump inlet o nello scambiatore di calore fuel/oil (indicato nel report come FOHE), causando la restrizione.

Paolo
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da classezara »

JT8D ha scritto:Se guardi a pagina nove del report è presente uno schema semplificato ma abbastanza chiaro dell'impianto.

Semplificando, il primo scenario prevede che l'accumulo di ghiaccio sia cresciuto nel tempo, probabilmente a valle della Fwd boost pump e a monte della pompa Hp (che riporta segni di cavitazione): ostruzione valutata nel 95% della sezione del condotto.

Il secondo scenario prevede invece che il ghiaccio formato nell'impianto sia stato rilasciato durante una aumentata richiesta di fuel flow: il ghiaccio così circolante è stato poi catturato da qualche dispositivo, come valvole, Lp pump inlet o nello scambiatore di calore fuel/oil (indicato nel report come FOHE), causando la restrizione.

Paolo
Grazie mille!!! :love1:
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da taglio »

JT8D ha scritto:Se guardi a pagina nove del report è presente uno schema semplificato ma abbastanza chiaro dell'impianto.

Semplificando, il primo scenario prevede che l'accumulo di ghiaccio sia cresciuto nel tempo, probabilmente a valle della Fwd boost pump e a monte della pompa Hp (che riporta segni di cavitazione): ostruzione valutata nel 95% della sezione del condotto.

Il secondo scenario prevede invece che il ghiaccio formato nell'impianto sia stato rilasciato durante una aumentata richiesta di fuel flow: il ghiaccio così circolante è stato poi catturato da qualche dispositivo, come valvole, Lp pump inlet o nello scambiatore di calore fuel/oil (indicato nel report come FOHE), causando la restrizione.

Paolo
Grazie , ma proprio quello schema (pagina 9 report) mi ha lasciato qualche dubbio.

Ossia qual'è il posizionamento fisico dei componenti.

Esempio , io ho capito che quando si entra nel perimetro "engine" si suppone che s'intenda dalla fine del supporto subalare.
Ma mi chiedo quando si stacca il motore dal supporto ( o il supporto dall'ala) dove viene scollegato l'impianto all'altezza della spar valve o della Lp pump ?

Secondo nel report si dice chiaramente che il carburante più "freddo" si trova nel centre fuel tank, ma mi chiedo , quando il carburante transita verso il motore e passa nel supporto subalare , in quel punto la temperatura non è più bassa? se come certo ,ha ragione il report mi sapete spiegare il motivo.

grazie ancora

ps questo incidente è molto interessante e dimostra come ancora oggi , nel 2008 possa capitare un avaria gravissima senza un facile perchè.
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da Uccello acquatico »

Le raccomandazioni in particolare mi sembrano indicare che gli investigatori concentrino la loro attenzione sull'accoppiamento Boeing 777 / Trent 800. Domande agli esperti: è solo una mia impressione? esistono altre configurazioni per i 777?
Grazie
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da alessandrogentili »

Uccello acquatico ha scritto:Le raccomandazioni in particolare mi sembrano indicare che gli investigatori concentrino la loro attenzione sull'accoppiamento Boeing 777 / Trent 800. Domande agli esperti: è solo una mia impressione? esistono altre configurazioni per i 777?
No, 2 su 3 raccomandazioni sono generiche. Raccomandano la verifica di altre accoppiate airframe/engine e una revisione dei requisiti di certificazione.

Per quanto riguarda le motorizzazioni del 777 ci sono 3 costruttori:
General Electrics
Rolls Royce
Pratt & Whitney
(ognuno di questi fornisce più varianti per i vari modelli: -200, -300, ER, LR)
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da Troy »

Ho letto quasi tutti i messaggi, ma ho una domanda da profano ancora senza risposta: se davvero la causa è stata il congelamento nell'impianto del carburante, perchè l'aereo ne ha risentito in fase di atterraggio? Aveva migliaia di km alle spalle e ormai era a poche centinaia di metri dall'aeroporto...cos'è successo in discesa? Era davvero impossibile completare correttamente l'atterraggio sulla pista? Grazie dell'attenzione e pazientate per la domanda apparentemente banale!
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da Rob74 »

Spero non sia già stato postato, un 777 Delta motorizzato Trent ha avuto un problema simile.

US National Transportation Safety Board said it is investigating an incident last month in which a Delta Air Lines 777-200ER experienced an "uncommanded engine rollback in the cruise phase of an intercontinental flight." DL Flight 18 was over Montana en route from Shanghai to Atlanta on Nov. 26 at about 12:30 p.m. MST when the incident occurred to the No. 2 engine. The aircraft is powered by Rolls-Royce Trent 895s, the same type of engines that powered the British Airways 777 that crash landed at London Heathrow last January after it suffered a dual engine rollback on final approach (ATWOnline, Sept. 5).

According to NTSB, the crew of the DL jet descended to 31,000 ft. whereupon "the engine recovered and responded normally thereafter" and the crew elected to continue to ATL, where the aircraft landed without further incident. NTSB said flight data recorders and other applicable data and components were retrieved from the aircraft for testing and evaluation. Senior Air Safety Investigator Bill English, who is serving as the US Accredited Representative in the Heathrow accident investigation, is the investigator in charge of the Delta incident. The UK Air Accident Investigations Brach has assigned an Accredited Representative to the Delta case and "is working closely with the NTSB to determine if there are issues common to both events."


Fonte ATW
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da taglio »

Avete qualche news, a riguardo o è ancora tutto fermo all'interim report aaib??

Sono già passati 13 mesi dal fatto, e ancora oggi non sappiamo dove e come si è fromato il ghiaccio!
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da alessandrogentili »

FAA adopts new measures to stop Trent 777 fuel icing
US FAA regulators have formally incorporated new Boeing 777 operational procedures designed to reduce the risk of fuel-system icing on Rolls-Royce Trent 800-powered airframes.

The FAA's revised airworthiness directive covers new measures to counter the threat of ice build-up on the engine's fuel-oil heat exchanger, based on guidance from Boeing.

It also states that a modification is under development by the manufacturer - without specifying whether it refers to Boeing or Rolls-Royce - to address the condition.

"Once this modification is developed, approved and available, we might consider additional rulemaking," says the FAA.

The new directive follows investigation of a single-engine roll-back incident on a Delta Air Lines 777 in November which bore resemblance to the dual-engine roll-back that led to the British Airways 777 landing accident at London Heathrow last year.

While data confirmed suspicions, arising from the BA accident, that ice released after a high-thrust command could block fuel-flow at the heat exchanger, analysis also showed that ice accretes in the fuel system more rapidly - and at warmer fuel temperatures - than previously indicated.

The FAA says testing demonstrates that reducing the fuel-flow to minimum idle levels will clear ice accumulation at the heat exchanger "within a few seconds".

Boeing advised last September that Trent-powered 777s operating at the same altitude for three hours should, for a few seconds, be powered up to maximum thrust before descent. The new FAA measures bring this cruise period threshold down to two hours.

The directive also requires crews to retard the throttles to minimum idle for 30s at top of descent to ensure that ice accumulated on the heat exchanger melts while the aircraft is at high altitude.

Ground procedures for fuel circulation, issued in parallel last September, remain unchanged. The FAA's new directive becomes effective on 20 March.

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... icing.html
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da maksim »

alessandrogentili ha scritto: The FAA says testing demonstrates that reducing the fuel-flow to minimum idle levels will clear ice accumulation at the heat exchanger "within a few seconds".

Boeing advised last September that Trent-powered 777s operating at the same altitude for three hours should, for a few seconds, be powered up to maximum thrust before descent. The new FAA measures bring this cruise period threshold down to two hours.

The directive also requires crews to retard the throttles to minimum idle for 30s at top of descent to ensure that ice accumulated on the heat exchanger melts while the aircraft is at high altitude.
Io traduco così:
"La FAA dice che i test dimostrano che ridurre il flusso di carburante ai livelli di spinta "minima idle" consente di eliminare l'accumulo di ghiaccio negli "heat exchanger" (scambiatori di calore ?) nell'arco di pochi secondi.
Lo scorso settembre, la Boeing ha consigliato che ai 777 che montano motori Trent, quando essi volano da almeno 3 ore alla stessa altitudine, venga data massima potenza di spinta prima di farli scendere di altitudine.
Le nuove misure FAA hanno abbassato il limite di questo periodo di crociera a 2 ore.
La direttiva prevede inoltre che i piloti portino le manette ad idle per 30 secondi immediatamente prima di iniziare la discesa per garantire che il ghiaccio accumulato negli scambiatori di calore si sciolga mentre l'aeroplano si trova alle alte altitudini."
:shock: Che procedura macchinosa... (per quel tipo di motori...)
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Messaggio da aetio57 »

maksim ha scritto:
alessandrogentili ha scritto: :shock: Che procedura macchinosa... (per quel tipo di motori...)
...hai ragione :mrgreen: :mrgreen:

Però considera che la crociera avviene a quote dove la OAT si aggira intorno ai -60°C...
ezio.
Per non dimenticare:

I-REMS - "Falco" [22.08.2009]

Mattia TORRUSIO [14.05.2008]
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Messaggio da alessandrogentili »

NTSB urges redesign of Trent 800 fuel-oil heat exchanger
The US National Transportation Safety Board (NTSB) on 11 March released urgent safety recommendations for the redesign by Rolls-Royce of the fuel-oil heat exchanger on Trent 800 engines powering Boeing 777s.

NTSB says Rolls-Royce is already working on a redesign that could be available in twelve months, but still felt compelled outline the need for the heat exchanger overhaul.

The January 2008 dual engine roll-back of a British Airways 777 and a single-engine roll-back in November 2008 of a Delta Air Lines 777 prompted two NTSB recommendations.

The first is the redesign of the engine fuel/oil heat exchanger (FOHE) to prevent ice accumulation on its face to ensure fuel flow is not restricted to achieve commanded thrust.

Immagine
NTSB has released this image of ice accumulation on the inlet face of a Trent 800
fuel/oil heat exchanger during testing



After the design overhaul is approved by certification authorities, NTSB says those entities need to mandate installation of new FOHEs during scheduled maintenance or within six months of the heat exchanger certification.

FAA on 5 March issued an airworthiness directive that incorporated new Boeing 777 operational procedures to reduce fuel system icing on Trent 800-powered aircraft.

Citing tests, FAA said reducing fuel-flow to minimum idle levels clears ice accumulation in the FOHE within a few seconds. FAA in the directive also said carriers operating 777s at the same altitude for two hours should power the engines to maximum thrust for a few seconds before descent. Boeing has previously issued guidance outlining a three hour threshold.

FAA also mandated the retarding of throttles to minimum idle for 30s at the top of descent to ensure the melting of ice built up on the heat exchanger at higher altitudes.

NTSB reasons while those actions may cut the risk of a roll-back they add complexity to flight crew operations and argues the level of risk reduction is not established. The board also feels since recovery procedures require a descent, "the aircraft may be exposed to other risks such as rising terrain or hazardous weather, or the inability to achieve maximum thrust during a critical phase of flight, such as a missed approach".

The UK Air Accidents Investigation Branch (AAIB) is expected to release its final report on the BA Heathrow crash in the next few weeks.

Rolls-Royce says: "This continues to be an ongoing investigation by the NTSB and the AAIB and we are working in full support of these efforts. Any advice provided by the NTSB to regulatory authorities such as the FAA which is then mandated or advised for Rolls-Royce will be implemented with full regard to their comments and direction."

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... anger.html
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albert
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da albert »

A completamento di quanto riportato da alessandrogentili, ecco il comunicato dell'NTSB.

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NTSB PRESS RELEASE
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National Transportation Safety Board
Washington, DC 20594

FOR IMMEDIATE RELEASE: March 11, 2009
SB-09-11

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NTSB ISSUES URGENT SAFETY RECOMMENDATION TO ADDRESS ENGINE
THRUST ROLLBACK EVENTS ON B-777 AIRCRAFT

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Washington, DC - Following two engine thrust rollback events on Boeing 777 aircraft powered by Rolls-Royce engines, the National Transportation Safety Board issued an urgent safety recommendation today calling for the redesign of a Rolls-Royce engine component. The Safety Board also recommended that, after the redesign is completed, the new system be installed on all affected B-777 airplanes at the next maintenance check or within six months.

These recommendations are being issued in response to the findings in two investigations - an accident and an incident - involving engine thrust rollbacks on Boeing 777-200ER airplanes powered by Rolls-Royce RB211 Trent 800 Series engines. In both cases a build-up of ice (from water normally present in all jet fuel) on the fuel/oil heat exchanger (FOHE) restricted the flow of fuel to the engine, resulting in an uncommanded engine rollback.

The first event, which is still being investigated by the UK's Air Accidents Investigation Branch (AAIB), occurred on January 17, 2008, when a Boeing 777 experienced a dual engine rollback on final approach and crashed short of the runway at London's Heathrow International Airport. One passenger was seriously injured, eight passengers and four
of the flight crew sustained minor injuries; the airplane was substantially damaged.

The second event occurred on November 26, 2008, when a Delta Air Lines Boeing 777 experienced a single engine rollback during cruise flight over Montana while en route from Shanghai to Atlanta. Normal operations resumed after the flight crew followed Boeing's published procedure to recover engine performance; the airplane landed safely in Atlanta.

Testing in support of the UK accident investigation led Boeing to develop procedures to help prevent ice
accumulation, and to recover thrust in cases of ice blockage. As more information from the Delta rollback event
was developed, Boeing modified the procedures, which became the basis of an airworthiness directive issued by the
Federal Aviation Administration.

While the procedures may reduce the risk of a rollback in one or both engines due to FOHE ice blockage, they add complexity to flight crew operations, and the level of risk reduction is not well established. And because the recovery procedure requires a descent, the aircraft may be exposed to other risks such as rising terrain or hazardous weather, or the inability to achieve maximum thrust during a critical phase of flight, such as during a missed approach.

Because of these hazards, the Safety Board has determined that the only acceptable solution to this safety vulnerability is a redesigned FOHE that would eliminate the potential of ice build-up. On February 23, 2009, Rolls-Royce indicated that a redesign of the FOHE was underway, and that they anticipated the redesign to be tested, certified and ready for installation within 12 months.

"With two of these rollback events occurring within a year, we believe that there is a high probability of something similar happening again," said NTSB Acting Chairman Mark V. Rosenker. "We are encouraged to see that Rolls-Royce is already working on a redesign, and we are confident that with the FAA and EASA (European Aviation Safety Agency) overseeing the process, this flight safety issue - even one as complex as this - will be successfully and expeditiously resolved."

The NTSB has made the following two recommendations to both the Federal Aviation Administration and the European Aviation Safety Agency:

Require that Rolls-Royce redesign the RB211 Trent 800 series engine fuel/oil heat exchanger (FOHE) such that ice
accumulation on the face of the FOHE will not restrict fuel flow to the extent that the ability to achieve commanded
thrust is reduced.

Once the fuel/oil heat exchanger (FOHE) is redesigned and approved by certification authorities, require that operators of Boeing 777-200 airplanes powered by Rolls Royce RB211 Trent 800 series engines install the redesigned FOHE at the next scheduled maintenance opportunity or within 6 months after the revised FOHE design has been certificated, whichever comes first.

The NTSB and AAIB will continue to work together closely on both of the rollback events as each of the investigations move forward.

Safety recommendation letter to the Federal Aviation Administration:
http://ntsb.gov/Recs/letters/2009/A09_17_18.pdf

Safety recommendation letter to the European Aviation Safety Agency: http://ntsb.gov/Recs/letters/2009/A09_19_20.pdf

Image: Ice accumulation on the inlet face of a Rolls-Royce
RB211 Trent 800 Series Fuel/Oil Heat Exchanger during
testing >>> http://www.ntsb.gov/Pressrel/2009/FOHEface.jpg

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peter.knudson@ntsb.gov

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Alberto
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da taglio »

E' disponibile (ed è interessantissimo) l'interim report numero 2 di aaib.

Lo trovate qui http://www.aaib.gov.uk/cms_resources/In ... G-YMMM.pdf
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butterfly
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da butterfly »

http://www.cnn.com/2009/US/03/11/boeing ... ref=rss_us
WASHINGTON (CNN) -- Federal transportation safety officials Wednesday issued an "urgent" recommendation calling for a redesign of a component on some Boeing 777 aircraft engines -- a component blamed for two major mishaps in the past year.

The engines on this British Airways jet lost power as it prepared to land in London on January 17, 2008.

National Transportation Safety Board investigators said the Rolls-Royce engine component played a role in the January 17, 2008, crash of a British Airways jet near London's Heathrow Airport. Both the plane's engines lost power as the plane approached the runway, and 13 people were injured in the resulting crash.

Ten months later, on November 26, 2008, a Delta Air Lines Boeing 777 was in cruise flight over Montana when an engine lost power. That plane landed safely in Atlanta after pilots performed a procedure developed in response to the Heathrow crash.

In both cases, the NTSB said, a build-up of ice on a fuel/oil heat exchanger restricted the flow of fuel to the Rolls-Royce engines, reducing power.

"With two of these rollback events occurring within a year, we believe that there is a high probability of something similar happening again," NTSB Acting Chairman Mark Rosenker said in a news release.

The Federal Aviation Administration recently ordered operators of Boeing 777s that use the Rolls Royce engines to revise flight manuals to give pilots procedures to follow in certain cold weather conditions, outlining steps they should take if their jets experience a reduction of power.

But the NTSB said Wednesday the FAA action does not go far enough.

"The procedure has worked and it has been effective in significantly reducing the likelihood [of an incident]," said NTSB spokesman Peter Knudson. "But that's not enough. We need a permanent fix."

While the emergency procedures work, they add to the complexity of flying the plane and require a descent, which could be hazardous if the plane is not at a sufficient altitude, the NTSB said.

Some 56 aircraft in the U.S. fleet and a total of 228 worldwide are equipped with Rolls-Royce engines.

But the NTSB stopped short of recommending the planes be grounded. Knudson said the safety board believes the new procedures will significantly address the problem until Rolls-Royce has a new component ready for installation. Rolls-Royce indicated it can have a new system ready within 12 months, the NTSB said.

"We are encouraged to see that Rolls-Royce is already working on a redesign, and we are confident that with the FAA and EASA [European Aviation Safety Agency] overseeing the process, this flight safety issue -- even one as complex as this -- will be successfully and expeditiously resolved," Rosenker said.

The NTSB recommended that, once Rolls-Royce completes its redesign, the new system be installed on all affected Boeing 777's at their next maintenance check or within six months.

A Rolls-Royce spokesman said: "The report clearly states that the Rolls-Royce equipment on this flight met or exceeded all requirements. The report also highlights the emerging issue of ice build up in commercial 'long-cold-high' routes. This is an industry-wide issue which requires detailed research that is likely to shape future regulations and requirements."

"This has been a serious matter for both Boeing, and the airlines who use the 777 with Rolls Royce engines," said Richard Quest, CNN's aviation correspondent . "The development of a permanent mechanical fix will solve the problem. Until then pilots operating the plane will be on their guard for any signs of the problems re-occurring. That said, the plane remains safe to fly, otherwise it would have been grounded by the authorities."
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Messaggio da Bicius68 »

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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da Rob74 »

Ma nel frattempo che succede ? Gli aerei possono continuare a volare in attesa delle modifiche ? Chi paga ? Boeing o RR ?
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da alessandrogentili »

Rob74 ha scritto:Ma nel frattempo che succede ? Gli aerei possono continuare a volare in attesa delle modifiche ?
Senz'altro continuano a volare, nel final report ci sono raccomandazioni su procedure da eseguire per ridurre le possibilità che un'altro evento come questo accada nella fase transitoria.
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da Flyingblueboy »

Qualcuno ha un'idea del perche' OGGI (13/03) anche la BBC sia andata pubblica con sta storia (il fatto della DELTA risale a Novembre) ed e' stato detto che:

1) BA ha 16 o 18 aerei in flotta con quella combinazione di modello/motori
2) che c'e' un componente da ridisegnare e sostituire e che RR ci sta lavorando e ci vorra' un anno
3) che comunque gli aerei continueranno a volare .....?!

Insomma perche' andare nei dettagli, senza spiegare, a sto punto, che i piloti hanno una procedura specifica da seguire per evitare il problema..

Non mi sembra abbiano fatto un buon servizio. Io ho letto maggiori dettagli grazie a questo forum, ma il general public cosa dovrebbe pensare ?

Certo che poi se i piloti, magari presi da altre cose che potrebbero verificarsi nell'approcciarsi della discesa, non eseguono la procedura esattamente come la descrive boeing..

Rimango scettico su tutta la vicenda..
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Re: Boeing 777-236, LHR / EGLL investigation status

Messaggio da JT8D »

E intanto si è dato il via alla demolizione del velivolo:

Sono iniziate sull'aeroporto londinese di Heathrow le operazioni per lo smantellamento del Boeing 777-200ER G-YMMM coinvolto nell’incidente del 17 gennaio 2008 ed i cui danni non rendono conveniente la riparazione. L’Air Accidents Investigation Branch (AAIB) britannico sta continuando i lavori dell’inchiesta, ma ha dato il permesso per la demolizione della macchina.
Fonte: Dedalonews


Paolo
"La corsa di decollo è una metamorfosi, ecco una quantità di metallo che si trasforma in aeroplano per mezzo dell'aria. Ogni corsa di decollo è la nascita di un aeroplano" (Staccando l'ombra da terra - D. Del Giudice)

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