Problema weight and balance

[tartan]

quando sbaglio lo ammetto come ho fatto daltronde, ovviamente se io non conosco una persona non mi permetterei mai di fare certe affermazioni, io ho imparanto tanto senza dubbio, come spero che anche alcuni di voi abbiano imparato a trattanere le battute fuori luogo

conosci il tizio che ha scritto il manuale del c172?

pah, sarà qualche vecchietto come tartan

io non sto scherzando...questo è un mio intervento serio...scusami Prisucci

non posso accettare che si sputino sentenze sui manuali...soprattutto se non si è ancora in grado di leggerli attentamente, non posso accettarlo da uno studente che vuol diventare un pilota professionista, uno che incontrerò più avanti nei miei stessi cieli, uno che potrebbe portarmi in vacanza..un collega sul sedile a fianco al mio, non posso accettarlo.

Non posso accettare questo atteggiamento del "so tutto io, il manuale sbaglia, il mio istruttore mi ha detto così quindi è giusto" (poi vorrei conoscere questo istruttore, perchè mi spaventa a morte)...per poi dire "forse ho sbagliato" (è vero, è un buon traguardo...ma a volte non basta..

E infine, da un futuro professionista in questo campo, non posso, non riesco ad accettare il fatto di puntare il dito e dire "maleducato", quando un collega professionista usa termini duri, diretti e senza fronzoli per dare "uno schiaffo" simbolico per dire...HEY sveglia ciccio, le cose non funzionano così!....perchè, prima entri nella mentalità di un professionista...meglio è...e se stai studiando per diventarlo...non ti aspettare che ti trattino ancora come un bambino delle elementari dicendoti dove scrivere data e nome sul foglio...

Quoto e aggiungo che la vecchiaia infrollisce!

[Ayrton]

dire ehi sveglia ciccio è differente da impara a legere i manuali e in volo con te non ci vengo perchè non voglio morire
per tua informazione

1) ho detto che il manuale è stato fatto con i piedi perchè già non mi trovavo con il peso a vuoto ( sul grafico riporta 1454 quando poi in realtà è 1419)

2) il manuale che mi è stato dato non è quello ufficiale CESSNA ma è una sintesi ed evidentemente è stato copiato male, di certo non mi metto a dire che la cessna non sa scrivere i manuali

io fossi in te cambierei scuola di volo...nessuno ti ha spiegato che il manuale della Cessna fa riferimento al modello generico del C172, ma il tuo peso lo trovi nel rapporto di pesata fra i documenti del velivolo in questione?
e come ti senti dopo che un tuo istruttore ti risponde in quel modo...e scopri che non sa di che cazzzo sta parlando?

ma ti stai rendendo conto?

[alexion89]

forse non hai capito tu, io mi rendo conto della gravità della cosa, so perfettamente che il valore dato dalla CESSNA è solo un valora di prova ( definiamolo cosi) perchè ovviamente dipende dalla pesata di un singolo aereo, premesso, nn mi pare educato parlare di una persona se quest'ultima non è presente, anche perchè non la conosci per cui sarebbe meglio se ti contieni, sopratutto giudicare è da evitare in primis

[Ayrton]

forse non hai capito tu, io mi rendo conto della gravità della cosa, so perfettamente che il valore dato dalla CESSNA è solo un valora di prova ( definiamolo cosi) perchè ovviamente dipende dalla pesata di un singolo aereo, premesso, nn mi pare educato parlare di una persona se quest'ultima non è presente, anche perchè non la conosci per cui sarebbe meglio se ti contieni, sopratutto giudicare è da evitare in primis

l'hai fatto tu in primis con chi ha scritto il manuale..senza peraltro dirglielo in faccia come ho fatto io con te..

[alexion89]

quindi se il manuale per qualche motivo è stato scritto con errori io non posso dire che chi l'ha scritto è un idiota?
pardendo dal presupposto che il manuale di certo non è stato scritto dagli istruttori ( scrivere è differente da sintetizzare) poi a tua differenza io conosco perfettamente il mio istruttore e quindi so cosa posso dire e cosa no

[noone]

ma poi scusa eh, vuoi vedere che ora per un errore mi vuoi crocifiggere? fino a prova contraria ti ricordo che anche tu sei stato studente e di certo come tutti gli esseri umani hai fatto errori, per cui restiamo calmi, la mia professionalità crescerà con l'esperienza come ovviamente saprai

Non crescerà mai se non ti dai una ridimensionata...
Arroganza e pressapochismo sono ottimi modi per non diventare anziani in questo settore.
Io su un aereo pilotato da te non ci salirei.
Vanni

[flyingbrandon]

ma poi scusa eh, vuoi vedere che ora per un errore mi vuoi crocifiggere? fino a prova contraria ti ricordo che anche tu sei stato studente e di certo come tutti gli esseri umani hai fatto errori, per cui restiamo calmi, la mia professionalità crescerà con l'esperienza come ovviamente saprai

Scusa...ma ne infili una dietro l'altra....stai forse cercando di sabotarti? Ci stai riuscendo....
Prima di tutto , forse non ti rendi conto, che con quel tipo di errore della gente si è ammazzata...e per quanto tu dica che ti rendi conto della gravità dell'errore secondo me ne sei ben lontano. Tengo però a precisare che ovviamente gli errori si fanno, ma quello che in generale ti salva , e che ti fa crescere è l'atteggiamento....il vantaggio di avere un mondo ben definito ti permette di capire velocemente che qualcosa non va come dovrebbe e questo ti permette di trovare cosa non stia andando per il verso giusto ma, al 90% quello che abbiamo fatto noi non va, mentre tu cerchi la causa all'esterno da te. Per quanto ora tu sia seduto su una sedia e al massimo cadi da essa, la stessa problematica ti si presenta in volo e il tempo è quello che è...quindi forse non hai tempo di escludere tutti gli errori possibili ma devi trovare velocemente quello che effettivamente è. Sai...tante cose si imparano, altre sono innate o altre si hanno già nel proprio bagaglio...l'atteggiamento è uno di quello che dovresti già avere e, comunque , non te lo insegnano durante l'ATPL. La professionalità non ti crescerà con l'esperienza, soprattutto se il tuo modo di apprendere dall'esperienza è questo. Durante un line training o affine, per errori ben meno gravi, quello che ti arriva addosso direi che è niente rispetto ad un " non sai leggere un manuale" o....chi c***o ti ha insegnato a volare....etc etc..quindi se tu volessi diventare un professionista forse dovresti imparare ad offenderti meno. Di presunzione ne sei colmo....vedi....anche in frasi come quella da me riportata sopra, confronti i tuoi errori con quelli che Ayrton avrà fatto da studente....il problema è che non conosci gli errori che ha fatto, soprattutto il fatto che lui abbia fatto o meno degli errori non discolpa te dai tuoi ma.....soprattutto....lui è un pilota professionista....tu, al momento, hai dimostrato che volendo, cambiando qualche numero, puoi pensare di aver risolto il problema, salvo poi scoprire che, a fondo pista, l'aereo non sale...quindi, se vuoi cercare di accumulare esperienza, prima di tutto cerca di preservarti in salute e, secondo, mettiti in gioco.
Ciao!

[tartan]

quindi se il manuale per qualche motivo è stato scritto con errori io non posso dire che chi l'ha scritto è un idiota?

Purtroppo no, non lo puoi dire e sai perché? Perchè gli errori li hai fatti tu e non chi ha scritto il manuale.
Adesso sai a chi dare dell'idiota!

[tartan]

Ora, però, usciamo dal nostro parlamento per un attimo e proviamo ad imparare insieme qualcosa da questo episodio.
Adesso che sai dove hai sbagliato sicuramente saprai trovare la posizione giusta del baricentro del tuo aeromobile e ti accorgerai che esso non cade davanti, ma dietro e anche fuori dai limiti. Cosa intendi fare prima di partire?

[alexion89]

ma poi scusa eh, vuoi vedere che ora per un errore mi vuoi crocifiggere? fino a prova contraria ti ricordo che anche tu sei stato studente e di certo come tutti gli esseri umani hai fatto errori, per cui restiamo calmi, la mia professionalità crescerà con l'esperienza come ovviamente saprai

Non crescerà mai se non ti dai una ridimensionata...
Arroganza e pressapochismo sono ottimi modi per non diventare anziani in questo settore.
Io su un aereo pilotato da te non ci salirei.
Vanni

come già detto, nessuno ti vuole

Ora, però, usciamo dal nostro parlamento per un attimo e proviamo ad imparare insieme qualcosa da questo episodio.
Adesso che sai dove hai sbagliato sicuramente saprai trovare la posizione giusta del baricentro del tuo aeromobile e ti accorgerai che esso non cade davanti, ma dietro e anche fuori dai limiti. Cosa intendi fare prima di partire?

potrebbe scendere uno dei pax posteriori oppure scambiare il pax anteriore ( pesa di meno) con uno posteriore ( che pesa di più)

[alexion89]

ma poi scusa eh, vuoi vedere che ora per un errore mi vuoi crocifiggere? fino a prova contraria ti ricordo che anche tu sei stato studente e di certo come tutti gli esseri umani hai fatto errori, per cui restiamo calmi, la mia professionalità crescerà con l'esperienza come ovviamente saprai

Scusa...ma ne infili una dietro l'altra....stai forse cercando di sabotarti? Ci stai riuscendo....
Prima di tutto , forse non ti rendi conto, che con quel tipo di errore della gente si è ammazzata...e per quanto tu dica che ti rendi conto della gravità dell'errore secondo me ne sei ben lontano. Tengo però a precisare che ovviamente gli errori si fanno, ma quello che in generale ti salva , e che ti fa crescere è l'atteggiamento....il vantaggio di avere un mondo ben definito ti permette di capire velocemente che qualcosa non va come dovrebbe e questo ti permette di trovare cosa non stia andando per il verso giusto ma, al 90% quello che abbiamo fatto noi non va, mentre tu cerchi la causa all'esterno da te. Per quanto ora tu sia seduto su una sedia e al massimo cadi da essa, la stessa problematica ti si presenta in volo e il tempo è quello che è...quindi forse non hai tempo di escludere tutti gli errori possibili ma devi trovare velocemente quello che effettivamente è. Sai...tante cose si imparano, altre sono innate o altre si hanno già nel proprio bagaglio...l'atteggiamento è uno di quello che dovresti già avere e, comunque , non te lo insegnano durante l'ATPL. La professionalità non ti crescerà con l'esperienza, soprattutto se il tuo modo di apprendere dall'esperienza è questo. Durante un line training o affine, per errori ben meno gravi, quello che ti arriva addosso direi che è niente rispetto ad un " non sai leggere un manuale" o....chi c***o ti ha insegnato a volare....etc etc..quindi se tu volessi diventare un professionista forse dovresti imparare ad offenderti meno. Di presunzione ne sei colmo....vedi....anche in frasi come quella da me riportata sopra, confronti i tuoi errori con quelli che Ayrton avrà fatto da studente....il problema è che non conosci gli errori che ha fatto, soprattutto il fatto che lui abbia fatto o meno degli errori non discolpa te dai tuoi ma.....soprattutto....lui è un pilota professionista....tu, al momento, hai dimostrato che volendo, cambiando qualche numero, puoi pensare di aver risolto il problema, salvo poi scoprire che, a fondo pista, l'aereo non sale...quindi, se vuoi cercare di accumulare esperienza, prima di tutto cerca di preservarti in salute e, secondo, mettiti in gioco.
Ciao!

ok allora sono presuntuoso, non so legere manuali, non so volare e professionalmente non voglio crescere senza dimenticare che sono autolesionista ed ovviamente voglio e stop

[tartan]

Hai provato a farlo e a vedere cosa esce fuori?

[alexion89]

proprio ora lo stò provando ti farò sapere appena possibile, grazie ancora

[Kappa]

Per curiosità, qual'è l'arm del BEW sul manuale?

[alexion89]

Hai provato a farlo e a vedere cosa esce fuori?

ora mi trovo scambiando i pax

Per curiosità, qual'è l'arm del BEW sul manuale?

tutte le info che potrebbero esserti utili le trovi nel link che ho postato ( si trovano nella prima pagina del topic )

[Kappa]

Veramente l'unica cosa che non vedo è proprio l'arm del BEW...

[tartan]

Hai provato a farlo e a vedere cosa esce fuori?

ora mi trovo scambiando i pax

Per curiosità, qual'è l'arm del BEW sul manuale?

tutte le info che potrebbero esserti utili le trovi nel link che ho postato ( si trovano nella prima pagina del topic )

Perdonami, ma ho provato anche io a scambiare tutti e due i passeggeri dietro con i due davanti (non conoscendo i pesi dei passeggeri che tu hai considerato, non potevo fare altro) e non mi cambia quasi niente. Invece mi cambia sbarcando un pax dietro (ho diviso il peso dietro per due).
Quanto ti viene come arm finale?

[tartan]

Per l'arm del BEW basta dividere il momento per il peso. Fate attenzione che proprio li c'è l'errore del diviso 100 anziche 1000Il momento corretto è 65274 che diviso per 1419 fornisce 46

[Kappa]

Secondo me è quello il dato sbagliato, considerando che l'arm del BEW di un C172 in generale è 38.8".
La divisione che ha fatto tartan si basa in ogni caso sul calcolo che ha fatto lui, vorrei vedere quello effettivamente scritto sul manuale.

[alexion89]

sul manuale dice che l'arm del BEW per i posti anteriori varia da 36 a 46

i dati che utilizzato ora sono:
peso a vuoto: 1419
fuel: 240
pilot e pax: 300
pax post: 270

peso totale: 2240
momento: 43.42

[Ayrton]

ma poi scusa eh, vuoi vedere che ora per un errore mi vuoi crocifiggere? fino a prova contraria ti ricordo che anche tu sei stato studente e di certo come tutti gli esseri umani hai fatto errori, per cui restiamo calmi, la mia professionalità crescerà con l'esperienza come ovviamente saprai

Scusa...ma ne infili una dietro l'altra....stai forse cercando di sabotarti? Ci stai riuscendo....
Prima di tutto , forse non ti rendi conto, che con quel tipo di errore della gente si è ammazzata...e per quanto tu dica che ti rendi conto della gravità dell'errore secondo me ne sei ben lontano. Tengo però a precisare che ovviamente gli errori si fanno, ma quello che in generale ti salva , e che ti fa crescere è l'atteggiamento....il vantaggio di avere un mondo ben definito ti permette di capire velocemente che qualcosa non va come dovrebbe e questo ti permette di trovare cosa non stia andando per il verso giusto ma, al 90% quello che abbiamo fatto noi non va, mentre tu cerchi la causa all'esterno da te. Per quanto ora tu sia seduto su una sedia e al massimo cadi da essa, la stessa problematica ti si presenta in volo e il tempo è quello che è...quindi forse non hai tempo di escludere tutti gli errori possibili ma devi trovare velocemente quello che effettivamente è. Sai...tante cose si imparano, altre sono innate o altre si hanno già nel proprio bagaglio...l'atteggiamento è uno di quello che dovresti già avere e, comunque , non te lo insegnano durante l'ATPL. La professionalità non ti crescerà con l'esperienza, soprattutto se il tuo modo di apprendere dall'esperienza è questo. Durante un line training o affine, per errori ben meno gravi, quello che ti arriva addosso direi che è niente rispetto ad un " non sai leggere un manuale" o....chi c***o ti ha insegnato a volare....etc etc..quindi se tu volessi diventare un professionista forse dovresti imparare ad offenderti meno. Di presunzione ne sei colmo....vedi....anche in frasi come quella da me riportata sopra, confronti i tuoi errori con quelli che Ayrton avrà fatto da studente....il problema è che non conosci gli errori che ha fatto, soprattutto il fatto che lui abbia fatto o meno degli errori non discolpa te dai tuoi ma.....soprattutto....lui è un pilota professionista....tu, al momento, hai dimostrato che volendo, cambiando qualche numero, puoi pensare di aver risolto il problema, salvo poi scoprire che, a fondo pista, l'aereo non sale...quindi, se vuoi cercare di accumulare esperienza, prima di tutto cerca di preservarti in salute e, secondo, mettiti in gioco.
Ciao!

ok allora sono presuntuoso, non so legere manuali, non so volare e professionalmente non voglio crescere senza dimenticare che sono autolesionista ed ovviamente voglio e stop

vedi che proprio non capisci?

[tartan]

sul manuale dice che l'arm del BEW per i posti anteriori varia da 36 a 46

i dati che utilizzato ora sono:
peso a vuoto: 1419
fuel: 240
pilot e pax: 300
pax post: 270

peso totale: 2240
momento: 43.42

Allora
1) Non è lo spostamento dei pax che ha risolto il problema, ma l'aumento di carburante.
2) 43.42 non è il momento ma l'arm del CG, che sono due cose diverse.
3) Hai considerato quale sarà la posizione del baricentro all'atterraggio, quando buona parte del carburante non ci sarà più, oppure qualcuno ti ha detto che la posizione del baricentro è importante solo al decollo?

[alexion89]

sul manuale dice che l'arm del BEW per i posti anteriori varia da 36 a 46

i dati che utilizzato ora sono:
peso a vuoto: 1419
fuel: 240
pilot e pax: 300
pax post: 270

peso totale: 2240
momento: 43.42

Allora
1) Non è lo spostamento dei pax che ha risolto il problema, ma l'aumento di carburante.
2) 43.42 non è il momento ma l'arm del CG, che sono due cose diverse.
3) Hai considerato quale sarà la posizione del baricentro all'atterraggio, quando buona parte del carburante non ci sarà più, oppure qualcuno ti ha detto che la posizione del baricentro è importante solo al decollo?

nei calcoli avevo sempre messo il carburante al max, ovvero 240 lbs, dato che il pax post era più pesante di quello anteriore visto che il CG era troppo arretrato ho pensato di scambiarli, no non ho considerato il CG all'atterraggio, all'atterraggio avrò 200 lbs circa

[Flyfree]

sul manuale dice che l'arm del BEW per i posti anteriori varia da 36 a 46

i dati che utilizzato ora sono:
peso a vuoto: 1419
fuel: 240
pilot e pax: 300
pax post: 270

peso totale: 2240
momento: 43.42

Allora
1) Non è lo spostamento dei pax che ha risolto il problema, ma l'aumento di carburante.
2) 43.42 non è il momento ma l'arm del CG, che sono due cose diverse.
3) Hai considerato quale sarà la posizione del baricentro all'atterraggio, quando buona parte del carburante non ci sarà più, oppure qualcuno ti ha detto che la posizione del baricentro è importante solo al decollo?

Mamma mia, mi vengono i brividi.
Ma questo ragazzo ha veramente il PPL?

[alexion89]

all'atterraggio peserò 2100 lbs e l'arm sarà 43.15, leggermente più avanzato

[bulldog89]

edit: non è possibile che tu abbia semplicemente sbagliato a dividere? (es: 100 al posto di 1000)

[alexion89]

ciao bulldog, gli errori che ho commesso erano proprio quelli, sbagliato a dividere e ho interpetrato male la formuletta sul manuale

[bulldog89]

ciao bulldog, gli errori che ho commesso erano proprio quelli, sbagliato a dividere e ho interpetrato male la formuletta sul manuale

Ah, ok....ma una domanda: perchè dividete che poi dovete rimoltiplicare? Tanto vale dividere solo alla fine per controllare dal grafico, no?

[tartan]

Scusami, potresti dirmi come varia il braccio del carburante man mano che lo riempi?
Sul documento che hai postato risultano solo 46 lbs di carburante con un momento di 10952 che portano ad un braccio di 238(?) inch, quindi sembrerebbe che con poco carburante il baricentro arretra rispetto al pieno e non avanza. Come si spiega il tuo avanzamento del CG al consumo carburante?

[alexion89]

la divisione si fà tra somma dei momenti e la somma dei pesi (peso a vuoto del velivolo, fuel, pax e bagagli per intenderci)

[alexion89]

Scusami, potresti dirmi come varia il braccio del carburante man mano che lo riempi?
Sul documento che hai postato risultano solo 46 lbs di carburante con un momento di 10952 che portano ad un braccio di 238(?) inch, quindi sembrerebbe che con poco carburante il baricentro arretra rispetto al pieno e non avanza. Come si spiega il tuo avanzamento del CG al consumo carburante?

46 erano i galloni ( che in realtà non sono 46 ma 40 infatti mi sono confuso), infatti 40 Us.Gal= Fuel Lbs 240, ho fatto:240*42/1000=10,08

[bulldog89]

Sì ok, ma intendevo il /1000 e successivo *1000

[tartan]

la divisione si fà tra arm e la somma dei pesi (peso a vuoto del velivolo, fuel, pax e bagagli per intenderci)

46 erano i galloni ( che in realtà non sono 46 ma 40 infatti mi sono confuso), infatti 40 Us.Gal= Fuel Lbs 240, ho fatto:240*42/1000=10,08

Perdonami, molto educatamente vorrei dirti che non ci stò ad essere preso per il c**o, perciò, per quello che mi riguarda, puoi andare a farti xxxxxx.

[alexion89]

la divisione si fà tra arm e la somma dei pesi (peso a vuoto del velivolo, fuel, pax e bagagli per intenderci)

46 erano i galloni ( che in realtà non sono 46 ma 40 infatti mi sono confuso), infatti 40 Us.Gal= Fuel Lbs 240, ho fatto:240*42/1000=10,08

Perdonami, molto educatamente vorrei dirti che non ci stò ad essere preso per il c**o, perciò, per quello che mi riguarda, puoi andare a farti xxxxxx.

vabè tartan, ho semplicemente detto che 40 us gal sono 240 fuel lbs...comqune grazie , altro esempio di buon'educazione

[Ayrton]

visto che qui siamo evidentemente TUTTI NOI a sbagliare...TUTTI NOI i maleducati....perchè non alzi la cornetta, che il tuo istruttore ti aspetta?