Le Turbine su cosa esercitano la loro spinta?

Area dedicata alla discussione di argomenti sulla meccanica del volo e aerotecnica. Quesiti su come fa un aeroplano a volare!

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Black Magic

Messaggio da Black Magic » 30 agosto 2007, 15:46

Spero non quello delle "Giovani Marmotte"... :P :lol:

A parte le mie battute pessime...il manuale di quale modello?
Perchè, come ha detto Steve, non tutti i motori hanno quel puntone.

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Messaggio da flynet77 » 30 agosto 2007, 22:51

dimenticavo 737 serie 3 e 4 la serie 200 e 230 non ne ha.
non ho visto sul manuale dell' a320 ma credo che li ha anche lui perchè il motore è pressocchè simile...

sorry

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Messaggio da CASALESE » 31 agosto 2007, 16:27

flynet77 ha scritto:dimenticavo 737 serie 3 e 4 la serie 200 e 230 non ne ha.
non ho visto sul manuale dell' a320 ma credo che li ha anche lui perchè il motore è pressocchè simile...

sorry
Foto di un cambio motore CFM 56-3...Evidenziati la posione di thrust link.
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Sulla serie -200 monta il motore JT8...
Ultima modifica di CASALESE il 31 agosto 2007, 16:37, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da CASALESE » 31 agosto 2007, 16:35

Sempre CF56-3...Evidenziato una dei due punti di ancoraggio dei thrust link al motore.

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Messaggio da flynet77 » 31 agosto 2007, 20:16

grande... belle foto e grazie io non ho avuto modo di verificare comunque mi sbagliavo, sembra dalla prima foto che vadano ancorati nei pressi dela camera di combustione, mentre nella seconda sembra di non chi mi aiuta?

ciao ciao

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Messaggio da CASALESE » 31 agosto 2007, 22:22

Domani posto qualche foto migliore...questa sera finisco di rimontarne uno di motore...colgo l'occasione.
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Messaggio da CASALESE » 1 settembre 2007, 16:49

Come promesso...

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Messaggio da davierosoft » 1 settembre 2007, 17:05

Tornando ai cuscinetti reggispinta (li ho letti nel corso del topic) Mi dovreste spiegare come fanno quei poveri cuscinetti a reggere tutta quella spinta! :D Io direi che qualche altra cosa c'è!
PS normalmente c'è un cuscinetto a sfera soltanto per albero motore! Gli altri di norma sono a rulli e non reggono nessuna spinta... e c'è un motivo per tutto questo...

Black Magic

Messaggio da Black Magic » 1 settembre 2007, 17:07

Non si mettono cuscinetti volventi per reggere spinte assiali, neanche quelli a rulli conici.
I cuscinetti mitchell sono i nostri reggispinta e sono a pattini in bagno d'olio.

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Messaggio da davierosoft » 1 settembre 2007, 17:12

Infatti dicevo normlmente a sfera e rulli...
I mitchel reggono tutta la spinta senza nessuno "stratagemma" che ne limiti la spinta da reggere?

Black Magic

Messaggio da Black Magic » 1 settembre 2007, 17:14

Boh... io faccio l'aerodinamico. :D
Non lo so davvero.

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Messaggio da davierosoft » 1 settembre 2007, 17:19

Probabilmente no, diciamo che l'aria in pressione fa la sua parte di reggispinta ;) Questo almeno sui motori che conosco!

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Messaggio da davierosoft » 1 settembre 2007, 17:23

La superficie di riscontro sui motori a turbina di solito sono gli stessi dischi delle palette rotoriche/statoriche

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Messaggio da flynet77 » 4 settembre 2007, 11:27

belle foto complimenti scusate per la mia imprecisione...

saluti

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Messaggio da flynet77 » 4 settembre 2007, 11:38

io ho alcune foto di compressore e camere di combustione... ve le posto a titolo informativo ma secondo me sono bellissime ma lascio giudicare a voi...

in queste foto si nota la sezione di una camera di combustione, una sezione di come si raffredda una paletta rotorica di una turbina... che ne dite?
ciao


scusate devo ridimensionarle non lo sapevo ve le posto + tardi promesso.

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Messaggio da flynet77 » 4 settembre 2007, 15:43

come promesso!!!
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Camera Combustione vista sezione trasv.jpg
camera combustione
Compressore vista longitudinale.jpg
compressore !!!!! questo che fa all'aria???

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Messaggio da flynet77 » 4 settembre 2007, 15:46

dimenticavo
Allegati
Paletta turbina raffreddata con vista interna.jpg
come è bella "fresca"....

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Messaggio da flynet77 » 4 settembre 2007, 15:55

mannaggia dalla fretta mi sto impicciando!!!
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Camera Combustione vista sezione con paletta turbina.jpg
una vista interessante
Sezione camera combustione.jpg
dove spruzzeranno kerosene i nozzle?

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Messaggio da Beorn » 4 settembre 2007, 16:57

Cavoli, veramente belle!
Gio'
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Black Magic

Messaggio da Black Magic » 5 settembre 2007, 0:11

molto belle, soprattutto gli stadi TC e la paletta aperta.
:)

Ospite

Messaggio da Ospite » 5 settembre 2007, 0:42

Molto interessanti, grazie. La paletta aperta mette bene in mostra come vengono raffreddate le palette.

Immagine

Paolo

Ro60

Messaggio da Ro60 » 5 settembre 2007, 9:55

Si, è interessante notare come nel diagramma postato da JT siano condensate le tre "ere" dell'evoluzione costruttiva nelle palette per turbina.

Nella prima un "semplice" raffreddamento con passaggio d'aria spillata dal compressore all'interno della pala turbina.

Nel secondo la superficie investita dai gas di scarico presenta numerosi forellini angolati che soffiano aria "fresca" sulla superficie della paletta creando di fatto un cuscino d'aria che crea una "barriera" a protezione della stessa.

Il terzo contempla il TBC e quindi una evoluzione maggiore che contempla, oltre al monocristallino ed alla foratura, un rivestimento delle palette in composti ceramici che ne allungano la vita.

Tutti questi sforzi perchè per aumentare l'efficienza di un turbogas è necessario aumentare la temperatura della massa di gas combusti generati. Sarebbe già possibile ma i limiti maggiori in questo sono appunto la resistenza dei materiali, combustori compresi e che per contenere anche qui le temperature in gioco, sfruttano sistemi di miscelazione di flussi di aria provenienti dal compressore.

Altra immagine della paletta di JT...
Immagine

Aumento della aspettativa di vita di una paletta trattata con tecnologia TBC rispetto ad una convenzionale.
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Messaggio da flynet77 » 5 settembre 2007, 16:38

grazie appena ne avrò altre ve le posto.

è vero la resa del motore dipende dalla combustione e dalla struttura del materiale della turbina di alta. a tal proposito avrei una domandina da farvi in merito ai rendimenti...
ne esistono dei svariat:
Rendimento generico.
rendimento termico,
rendimento propulsivo,
rendimento globale,
e mi chiedevo se il rapporto di compressione può essere assimilato al rendimento generico o epr sui motori che ne anno indicazione come il jt8d.
altra domandina... avete per caso una indicazione sui rapporti stechiometrici che sono presenti nella maggior parte dei motori turbofan? perchè ho torvato discordanze su diversi tipi di libri. In alcuni viene preso come riferimnto il famosissimo 15:1 del flusso primario e con un 10:1 del secondario ed un 75:1 del terziario. Alcuni libri rapportano rispettivamente 25:1 e 10:1 secondario e 65:1 del terziario. chi di voi ha qualche notizia certa?

grazie saluti

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Messaggio da super33 » 5 settembre 2007, 17:11

Domanda: nella foto Sezione camera combustione.jpg mancano gli iniettori, o me la ricordo male?

Ro60

Messaggio da Ro60 » 5 settembre 2007, 17:28

Camera Combustione vista sezione con paletta turbina

Ma nella immagine con titolo come sopra, sono le palette turbina o è l'NGV?

Thanks for the answer.

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Messaggio da flynet77 » 6 settembre 2007, 9:33

nella mia ignoranza credo siano le palette della turbina, dovrebbe essere il primo stadio.... mi devo ricordare un detto aeronautico che "è meglio tacere se non si è certi delle cose" ormi l'ho detto
qualcuno mi corregga.
non ho foto di iniettori purtroppo... ho solo quella da voi indicata il tubo rosso credo indichi dove è posizionata la candela mentre il foro longitudinale è il foro dove è posizionato l'iniettore.
grazie e saluti

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Messaggio da davierosoft » 6 settembre 2007, 18:30

A me paiono NGV, anche perchè essendo una dimostrazione su come usare il boroscopio quello che ci si ritrova di fronte sono le NGV...

Ro60

Messaggio da Ro60 » 6 settembre 2007, 18:37

Ne sono certo, sono NGV, anch'esse raffreddate e che devono reindirizzare il flusso dei gas sulle palette del primo stadio di turbina H.P.

E' impossibile indirizzare il flusso diretto dei gas sulle palette senza prima orientarlo.

Ed inoltre non vedo l'attacco ad albero di Natale tipico delle palette turbina, sulle quali, se non erro, non viene utilizzata la tecnologia BLISK.

Black Magic

Messaggio da Black Magic » 6 settembre 2007, 18:49

Sono sicuramente NGV.
Come ha detto Ro, difficilmente si manda il flusso dalla CC, che è turbolento, direttamente sullo stadio, senza orientarlo opportunamente.

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Messaggio da flynet77 » 6 settembre 2007, 21:15

avete ragione mi sono intrecciato con il cervello mammamia che orrore...
che cosa è la tecnologia blisk.
mi ricordate quale è l'acronimo di NGV?
grazie magari serve anche a qualcun'altro.

saluti
Allegati
jet_aircraft_engine_combustion_chamber_GE_J79.jpg
un altro tipo di cc a tubi di flusso!!!
l'ho presa online.
Ultima modifica di flynet77 il 6 settembre 2007, 21:20, modificato 1 volta in totale.

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Messaggio da davierosoft » 6 settembre 2007, 21:18

Nozzle Guide Vane

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Messaggio da flynet77 » 6 settembre 2007, 21:25

sarebbero queste?
Allegati
IE9S0531.jpg
Nozzle guide vanes!!!

Black Magic

Messaggio da Black Magic » 6 settembre 2007, 21:40

Vediamo se riesco a spiegarla... :D
La blisks (bladed disks) è un tipo di lavorazione "monolitica", dove palette e disco di supporto formano uno stesso pezzo.
Si usa per risparmiare peso.
All'occorrenza è sostituita dalla blings (bladed rings) che rende manufatti ancora più leggeri.

Ro60

Messaggio da Ro60 » 6 settembre 2007, 22:10

flynet77 ha scritto:sarebbero queste?
Si.Bella immagine.

Ro60

Messaggio da Ro60 » 6 settembre 2007, 22:13

flynet77 ha scritto:avete ragione mi sono intrecciato con il cervello mammamia che orrore...
che cosa è la tecnologia blisk.
mi ricordate quale è l'acronimo di NGV?
grazie magari serve anche a qualcun'altro.

saluti
Trattasi del combustore tubo anulare dello spillo ed anche F-4

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