Ipotesi abbattimento di Rafale dai J-10C
Moderatore: Staff md80.it
- Valerio Ricciardi
- FL 500
- Messaggi: 5583
- Iscritto il: 22 agosto 2008, 8:33
Ipotesi abbattimento di Rafale dai J-10C
Leggo su un sito EVIDENTEMENTE e DICHIARATAMENTE di propaganda politica, faccio copia incolla (però è interessante comunque la quantità di informazioni riportate):
" I caccia indiani abbattuti da jet di fabbricazione cinese
di Rassegna Cina
Il combattimento della scorsa notte tra pakistani e indiani nei cieli del Kashmir conteso e del Punjab ha rappresentato il battesimo del fuoco per i caccia made in China J-10C, prodotti dall’azienda di stato Chengdu Aircraft Industry Group. In risposta ai bombardamenti indiani, i jet di fabbricazione cinese hanno ingaggiato un duello con i Rafale francesi in dotazione all’aviazione di New Delhi, distruggendone cinque, secondo Islamabad. Per i Rafale invece si è trattato del primo abbattimento in combattimento.
Le immagini dei missili degli aerei cinesi che inseguono e colpiscono quelli francesi sono diventate virali sui social in Cina, Pakistan, India e nel mondo degli appassionati di questioni militari e costituiscono uno spot per l’industria bellica della Cina, seconda (con 314 miliardi di dollari nel 2024) solo agli Stati Uniti per spesa per la difesa, secondo lo Stockholm International Peace Research Institute (Sipri).
Secondo lo stesso Sipri, negli ultimi cinque anni la Cina ha fornito al Pakistan l’81 per cento delle sue importazioni di armamenti. Secondo l’autorevole centro di ricerca svedese, la quota globale delle esportazioni di armi della Cina è stata del 5,9 per cento nel quinquennio fino al 2024. Tali armi sono state destinate principalmente al Pakistan, costituendo il 63 per cento delle esportazioni totali di armi della Cina, per un valore complessivo di 5,28 miliardi di dollari tra il 2019 e il 2024.
I J-10C, fino a ieri mai impegnati in combattimento, hanno infatti dimostrato rapidità di reazione e precisione.
Il ministro degli esteri, Ishaq Dar, ha dichiarato davanti al parlamento pakistano che «i nostri caccia a reazione… hanno abbattuto Rafale indiani, tre Rafale francesi. I nostri erano J-10C. Sono tutti caccia a reazione realizzati in collaborazione con la Cina».
Cina e Pakistan hanno una stretta cooperazione militare, che prevede – oltre all’acquisto massiccio di armamenti made in China da parte del Pakistan – addestramento ed esercitazioni congiunte tra l’esercito pakistano e l’Esercito popolare di liberazione. Proprio attraverso il Pakistan passa il Corridoio economico Cina-Pakistan, il progetto più importante della Belt and Road Initiative, la nuova via della Seta cinese.
Il J-10C è la versione più aggiornata della serie J-10, entrata in servizio nel 2005 e considerata la risposta cinese all’F-16 statunitense. Rispetto ai modelli precedenti, il J-10C è dotato di un motore più potente e di un radar AESA più avanzato. Può lanciare missili PL-15 ed è considerato un caccia di generazione 4.5.
Al di fuori della Cina, l’aeronautica militare pakistana è l’unico altro operatore del caccia J-10C. Nel 2020, la Pakistan Air Force ha ordinato 36 J-10CE in versione export, insieme a 250 missili PL-15E. Il primo lotto di sei velivoli è stato consegnato nel 2022 e, ad oggi, 20 J-10C sono in servizio nella PAF.
Nel gennaio 2024, i J-10C hanno preso parte alla prima missione di combattimento transfrontaliera in assoluto, scortando gli altri caccia e droni della PAF per condurre un attacco aereo all’interno dell’Iran contro i gruppi separatisti baluci. Ma in quell’occasione i J-10C non parteciparono a combattimenti aerei.
Anche l’Egitto ha espresso interesse per il jet. Un ufficiale militare egiziano è stato filmato seduto a bordo di un J-10C durante un’esercitazione congiunta bilaterale conclusasi domenica. Nel frattempo, l’Uzbekistan sta pianificando di sostituire i suoi caccia di epoca sovietica e, a quanto pare, starebbe decidendo tra il J-10C e il Rafale.
Anche i missili che hanno centrato i caccia indiani erano made in China. Si tratta dei PL-15E, versione d’esportazione del missile aria-aria stand-off PL-15. Il PL-15 originale è un missile aria-aria (AAM) dotato di un motore a razzo a propellente solido a doppio impulso in grado di raggiungere la velocità di Mach 5 ed è guidato da un radar a scansione elettronica attiva (AESA) con aggiornamenti del datalink a metà rotta. La versione da esportazione, a quanto pare, ha un motore di qualità inferiore, con una gittata ridotta da 300 km a 145 km.
Il 28 aprile scorso l’India ha firmato un accordo con la Francia per l’acquisto di altri 26 caccia Rafale (un investimento da 7,4 miliardi di dollari). "
" I caccia indiani abbattuti da jet di fabbricazione cinese
di Rassegna Cina
Il combattimento della scorsa notte tra pakistani e indiani nei cieli del Kashmir conteso e del Punjab ha rappresentato il battesimo del fuoco per i caccia made in China J-10C, prodotti dall’azienda di stato Chengdu Aircraft Industry Group. In risposta ai bombardamenti indiani, i jet di fabbricazione cinese hanno ingaggiato un duello con i Rafale francesi in dotazione all’aviazione di New Delhi, distruggendone cinque, secondo Islamabad. Per i Rafale invece si è trattato del primo abbattimento in combattimento.
Le immagini dei missili degli aerei cinesi che inseguono e colpiscono quelli francesi sono diventate virali sui social in Cina, Pakistan, India e nel mondo degli appassionati di questioni militari e costituiscono uno spot per l’industria bellica della Cina, seconda (con 314 miliardi di dollari nel 2024) solo agli Stati Uniti per spesa per la difesa, secondo lo Stockholm International Peace Research Institute (Sipri).
Secondo lo stesso Sipri, negli ultimi cinque anni la Cina ha fornito al Pakistan l’81 per cento delle sue importazioni di armamenti. Secondo l’autorevole centro di ricerca svedese, la quota globale delle esportazioni di armi della Cina è stata del 5,9 per cento nel quinquennio fino al 2024. Tali armi sono state destinate principalmente al Pakistan, costituendo il 63 per cento delle esportazioni totali di armi della Cina, per un valore complessivo di 5,28 miliardi di dollari tra il 2019 e il 2024.
I J-10C, fino a ieri mai impegnati in combattimento, hanno infatti dimostrato rapidità di reazione e precisione.
Il ministro degli esteri, Ishaq Dar, ha dichiarato davanti al parlamento pakistano che «i nostri caccia a reazione… hanno abbattuto Rafale indiani, tre Rafale francesi. I nostri erano J-10C. Sono tutti caccia a reazione realizzati in collaborazione con la Cina».
Cina e Pakistan hanno una stretta cooperazione militare, che prevede – oltre all’acquisto massiccio di armamenti made in China da parte del Pakistan – addestramento ed esercitazioni congiunte tra l’esercito pakistano e l’Esercito popolare di liberazione. Proprio attraverso il Pakistan passa il Corridoio economico Cina-Pakistan, il progetto più importante della Belt and Road Initiative, la nuova via della Seta cinese.
Il J-10C è la versione più aggiornata della serie J-10, entrata in servizio nel 2005 e considerata la risposta cinese all’F-16 statunitense. Rispetto ai modelli precedenti, il J-10C è dotato di un motore più potente e di un radar AESA più avanzato. Può lanciare missili PL-15 ed è considerato un caccia di generazione 4.5.
Al di fuori della Cina, l’aeronautica militare pakistana è l’unico altro operatore del caccia J-10C. Nel 2020, la Pakistan Air Force ha ordinato 36 J-10CE in versione export, insieme a 250 missili PL-15E. Il primo lotto di sei velivoli è stato consegnato nel 2022 e, ad oggi, 20 J-10C sono in servizio nella PAF.
Nel gennaio 2024, i J-10C hanno preso parte alla prima missione di combattimento transfrontaliera in assoluto, scortando gli altri caccia e droni della PAF per condurre un attacco aereo all’interno dell’Iran contro i gruppi separatisti baluci. Ma in quell’occasione i J-10C non parteciparono a combattimenti aerei.
Anche l’Egitto ha espresso interesse per il jet. Un ufficiale militare egiziano è stato filmato seduto a bordo di un J-10C durante un’esercitazione congiunta bilaterale conclusasi domenica. Nel frattempo, l’Uzbekistan sta pianificando di sostituire i suoi caccia di epoca sovietica e, a quanto pare, starebbe decidendo tra il J-10C e il Rafale.
Anche i missili che hanno centrato i caccia indiani erano made in China. Si tratta dei PL-15E, versione d’esportazione del missile aria-aria stand-off PL-15. Il PL-15 originale è un missile aria-aria (AAM) dotato di un motore a razzo a propellente solido a doppio impulso in grado di raggiungere la velocità di Mach 5 ed è guidato da un radar a scansione elettronica attiva (AESA) con aggiornamenti del datalink a metà rotta. La versione da esportazione, a quanto pare, ha un motore di qualità inferiore, con una gittata ridotta da 300 km a 145 km.
Il 28 aprile scorso l’India ha firmato un accordo con la Francia per l’acquisto di altri 26 caccia Rafale (un investimento da 7,4 miliardi di dollari). "
"The curve is flattening: we can start lifting restrictions now" = "The parachute has slowed our rate of descent: we can take it off now!"
Chesley Burnett "Sully" Sullenberger
Chesley Burnett "Sully" Sullenberger
- Valerio Ricciardi
- FL 500
- Messaggi: 5583
- Iscritto il: 22 agosto 2008, 8:33
Re: Ipotesi abbattimento di Rafale dai J-10C
Nel frattempo peraltro su RID leggo:
" a quanto pare, i caccia indiani hanno lanciato dal proprio spazio aereo, impiegando presumibilmente missili standoff aria-superficie SCALP-EG e Kh-59MK2, e bombe con kit di precisione a raggio esteso AASM HAMMER. L’Esercito Indiano, invece, potrebbe aver impiegato i missili balistici tattici PRAHAAR, o la variante lanciabile da terra del missile da crociera pesante supersonico BRAHMOS, mentre resta da chiarire il ruolo della Marina. Ricordiamo, però, che quest’ultima nel gennaio 2024 ha testato il BRAHMOS ad un range di ben 900 km, distanza che potrebbe essere compatibile quella tra le eventuali aree di lancio nelle acque territoriali indiane (il BRAHMOS può essere lanciato da tutte le principali unità della Marina Indiana) e alcune delle basi terroristiche colpite.
Il Pakistan, nonostante le “rassicurazioni” dell’India, ha risposto immediatamente, anche perché l’attacco è stato vasto nella portata, interessando anche il Punjab, e ha causato, secondo fonti di Islamabad, la morte di diversi civili. Le FA di Islamabad hanno impiegato intensamente l'artiglieria tutta la notte per colpire le postazioni dell’Esercito Indiano lungo la LOC, mentre alcune fonti, impossibili da confermare, hanno parlato anche di lancio di missili contro basi delle FA indiane. Ricordiamo che l’Esercito Pakistano ha in dotazione sia missili balistici tattici della serie HATF – HATF-1/2 – sia il temibile missile da crociera BABUR. La cosa certa al momento è che l’Operazione SINDOOR ha visto la perdita accertata di almeno 4 caccia dell’Aeronautica Indiana: 2 RAFALE, un MIRAGE-2000 e un Su-30 MKI; 3 sul territorio del Kashmir amministrato dall’India, Jammu & Kashmir, e uno sul territorio del Punjab indiano. I velivoli potrebbero essere stati abbattuti dai sistemi contraerei a lungo raggio HQ-9 o dai sistemi a medio raggio HQ-16, di fabbricazione cinese, in dotazione alle FA pakistane, o dai missili, sempre di fabbricazione cinese, aria-aria a lungo raggio PL-15 lanciati dai caccia JF-17 o J-10 dell’Aeronautica Pakistana. Ma non è da eslcudere l'avaria, considerando il cronico, disastroso, stato di manutenzione e prontezza degli aerei indiani.
Al di là, dunque, degli obbiettivi raggiunti dall’Operazione SINDOOR, il costo per l’Aeronautica Indiana è stato molto, troppo, alto. "
Macron non sarà entusiasta.
" a quanto pare, i caccia indiani hanno lanciato dal proprio spazio aereo, impiegando presumibilmente missili standoff aria-superficie SCALP-EG e Kh-59MK2, e bombe con kit di precisione a raggio esteso AASM HAMMER. L’Esercito Indiano, invece, potrebbe aver impiegato i missili balistici tattici PRAHAAR, o la variante lanciabile da terra del missile da crociera pesante supersonico BRAHMOS, mentre resta da chiarire il ruolo della Marina. Ricordiamo, però, che quest’ultima nel gennaio 2024 ha testato il BRAHMOS ad un range di ben 900 km, distanza che potrebbe essere compatibile quella tra le eventuali aree di lancio nelle acque territoriali indiane (il BRAHMOS può essere lanciato da tutte le principali unità della Marina Indiana) e alcune delle basi terroristiche colpite.
Il Pakistan, nonostante le “rassicurazioni” dell’India, ha risposto immediatamente, anche perché l’attacco è stato vasto nella portata, interessando anche il Punjab, e ha causato, secondo fonti di Islamabad, la morte di diversi civili. Le FA di Islamabad hanno impiegato intensamente l'artiglieria tutta la notte per colpire le postazioni dell’Esercito Indiano lungo la LOC, mentre alcune fonti, impossibili da confermare, hanno parlato anche di lancio di missili contro basi delle FA indiane. Ricordiamo che l’Esercito Pakistano ha in dotazione sia missili balistici tattici della serie HATF – HATF-1/2 – sia il temibile missile da crociera BABUR. La cosa certa al momento è che l’Operazione SINDOOR ha visto la perdita accertata di almeno 4 caccia dell’Aeronautica Indiana: 2 RAFALE, un MIRAGE-2000 e un Su-30 MKI; 3 sul territorio del Kashmir amministrato dall’India, Jammu & Kashmir, e uno sul territorio del Punjab indiano. I velivoli potrebbero essere stati abbattuti dai sistemi contraerei a lungo raggio HQ-9 o dai sistemi a medio raggio HQ-16, di fabbricazione cinese, in dotazione alle FA pakistane, o dai missili, sempre di fabbricazione cinese, aria-aria a lungo raggio PL-15 lanciati dai caccia JF-17 o J-10 dell’Aeronautica Pakistana. Ma non è da eslcudere l'avaria, considerando il cronico, disastroso, stato di manutenzione e prontezza degli aerei indiani.
Al di là, dunque, degli obbiettivi raggiunti dall’Operazione SINDOOR, il costo per l’Aeronautica Indiana è stato molto, troppo, alto. "
Macron non sarà entusiasta.
"The curve is flattening: we can start lifting restrictions now" = "The parachute has slowed our rate of descent: we can take it off now!"
Chesley Burnett "Sully" Sullenberger
Chesley Burnett "Sully" Sullenberger
- richelieu
- FL 500
- Messaggi: 15455
- Iscritto il: 22 dicembre 2008, 21:14
Re: Ipotesi abbattimento di Rafale dai J-10C
Gestire una crisi tra India e Pakistan è più facile a dirsi che a farsi …
… thebulletin.org … India’s missile attack shows that managing an India-Pakistan crisis is easier said than done …

… thebulletin.org … India’s missile attack shows that managing an India-Pakistan crisis is easier said than done …

- richelieu
- FL 500
- Messaggi: 15455
- Iscritto il: 22 dicembre 2008, 21:14
Re: Ipotesi abbattimento di Rafale dai J-10C
L’intelligence francese ha confermato l'abbattimento di un solo "Rafale" indiano …
… it.insideover.com … L’intelligence francese conferma: il Pakistan ha abbattuto un Rafale indiano con armi cinesi …
… theaviationist.com … ‘Indian Rafale Shot Down by Pakistan’ French Intelligence Source Tells CNN …

… it.insideover.com … L’intelligence francese conferma: il Pakistan ha abbattuto un Rafale indiano con armi cinesi …
… theaviationist.com … ‘Indian Rafale Shot Down by Pakistan’ French Intelligence Source Tells CNN …

- richelieu
- FL 500
- Messaggi: 15455
- Iscritto il: 22 dicembre 2008, 21:14
Re: Ipotesi abbattimento di Rafale dai J-10C
La sezione posteriore, in gran parte intatta, e altre parti di un missile aria-aria a guida radar attiva PL-15E di fabbricazione cinese sono precipitate in India durante una battaglia aerea svoltasi nei cieli lungo il confine con il Pakistan all'inizio di questa settimana …
… twz.com … Chinese-Made PL-15 Air-To-Air Missile Components Came Down Intact Inside India …

… twz.com … Chinese-Made PL-15 Air-To-Air Missile Components Came Down Intact Inside India …

- richelieu
- FL 500
- Messaggi: 15455
- Iscritto il: 22 dicembre 2008, 21:14
Re: Ipotesi abbattimento di Rafale dai J-10C
Un notizia risalente a un paio di giorni prima …
… twz.com … China’s PL-15 Air-To-Air Missile Appears To Have Been Used In Combat For The First Time …

… twz.com … China’s PL-15 Air-To-Air Missile Appears To Have Been Used In Combat For The First Time …

- richelieu
- FL 500
- Messaggi: 15455
- Iscritto il: 22 dicembre 2008, 21:14
- richelieu
- FL 500
- Messaggi: 15455
- Iscritto il: 22 dicembre 2008, 21:14
Re: Ipotesi abbattimento di Rafale dai J-10C
India e Pakistan … ecco i missili aria-aria che equipaggiano i loro caccia …
… twz.com … The Air-To-Air Missiles That Equip India And Pakistan’s Fighters …

… twz.com … The Air-To-Air Missiles That Equip India And Pakistan’s Fighters …

- richelieu
- FL 500
- Messaggi: 15455
- Iscritto il: 22 dicembre 2008, 21:14
Re: Ipotesi abbattimento di Rafale dai J-10C
Mentre la polvere si sta depositando, almeno per ora, sugli ultimi scontri tra India e Pakistan, è chiaro che le rispettive forze aeree hanno svolto un ruolo molto attivo negli scontri …
… twz.com … China’s J-10C Fighter: Separating Myth From Reality …

… twz.com … China’s J-10C Fighter: Separating Myth From Reality …
- richelieu
- FL 500
- Messaggi: 15455
- Iscritto il: 22 dicembre 2008, 21:14
Re: Ipotesi abbattimento di Rafale dai J-10C
La notizia più importante dalla battaglia aerea tra India e Pakistan …
… airandspaceforces.com … The Biggest News from India-Pakistan Air Battle: the Kill Chain …

… airandspaceforces.com … The Biggest News from India-Pakistan Air Battle: the Kill Chain …