Autoland

air.surfer · Messaggio da **air.surfer** » 19 ottobre 2007, 12:04

TKO ha scritto: 1) seguire la missed approach procedure pubblicata sulla cartina di avvicinamento.
2) seguire un profilo che corrisponde alla procedura che andrebbe seguita in caso di engine failure after V1.

E per meglio complicare le cose se so' inventati la tr 30..

Faremo ridere i polli...

TKO · Messaggio da **TKO** » 19 ottobre 2007, 16:10

non ho capito bene a cosa ti riferisci .... la tr30 è comunque un preliminare ( infatti non è operativa ) per poter poi volare come tutti e dappertutto !

viste le performance one engine in go-around ... tutti gli a/m hanno la possibilità di seguire il 2.5% standard di una missed apporach e di accelerare alla quota da cartina anzichè a 1500ft.
solo pochissimi aeroporti richiedono gradienti da stare troppo stretti ad un motore ...

e poi chiedi ad un contollore di Parigi o di Londra di farti la one engine della tabella di pista ... ti tira giù con la contraerea !

Messaggio da **N176CM** » 19 ottobre 2007, 16:21

TKO ha scritto: la tr30 è comunque un preliminare ( infatti non è operativa ) per poter poi volare come tutti e dappertutto !

Fate capire anche a me che cos'è questa tr30?

TKO · Messaggio da **TKO** » 19 ottobre 2007, 16:26

si ... ma se te lo diciamo che cosa è e come è fatta una tr30 ti dobbiamo far sopprimere col polonio.

air.surfer · Messaggio da **air.surfer** » 19 ottobre 2007, 20:38

TKO ha scritto:viste le performance one engine in go-around ... tutti gli a/m hanno la possibilità di seguire il 2.5% standard di una missed apporach e di accelerare alla quota da cartina anzichè a 1500ft.
solo pochissimi aeroporti richiedono gradienti da stare troppo stretti ad un motore ...

16L, senza che vai troppo lontano. Ma poi scusa, in questi 30anni ma come abbiamo fatto?

Messaggio da **N176CM** » 19 ottobre 2007, 21:17

TKO ha scritto:si ... ma se te lo diciamo che cosa è e come è fatta una tr30 ti dobbiamo far sopprimere col polonio.

... prima mi dovete trovare!

Ospite · Messaggio da **Ospite** » 19 ottobre 2007, 22:51

Guardate un po la 1EO della 16 di Salonicco...

TKO · Messaggio da **TKO** » 22 ottobre 2007, 10:28

a salonicco c'è ancora l'aeroporto ?!

TKO · Messaggio da **TKO** » 22 ottobre 2007, 10:48

air.surfer ha scritto:
TKO ha scritto:viste le performance one engine in go-around ... tutti gli a/m hanno la possibilità di seguire il 2.5% standard di una missed apporach e di accelerare alla quota da cartina anzichè a 1500ft.
solo pochissimi aeroporti richiedono gradienti da stare troppo stretti ad un motore ...
16L, senza che vai troppo lontano. Ma poi scusa, in questi 30anni ma come abbiamo fatto?

avemo fatto come avemo fatto !
adesso chiedi una 16R e passa la paura ... devi solo cambia' da FN a FW !

air.surfer · Messaggio da **air.surfer** » 22 ottobre 2007, 12:08

TKO ha scritto: avemo fatto come avemo fatto !
adesso chiedi una 16R e passa la paura ... devi solo cambia' da FN a FW !

Seeee... quella la danno solo agli stranieri che gli passano i biglietti. Che non lo sapevi?

TKO · Messaggio da **TKO** » 22 ottobre 2007, 12:15

alla meridiana sempreeeeeeeeeeeee!!!! da olbia a roma 20 minuti ... dalla 16R al parcheggio 30 minuti

Ospite · Messaggio da **Ospite** » 22 ottobre 2007, 23:11

air.surfer ha scritto: [
Seeee... quella la danno solo agli stranieri che gli passano i biglietti. Che non lo sapevi?

E pure quando devi tornare a casa e ti sbattono agli 86......(dove non osano i crew bus!)

Aspetto commenti sulla 1E0 di SKG

TKO · Messaggio da **TKO** » 23 ottobre 2007, 14:06

... scusa ... non ho le carte di Tokushima ... le vuoi postare ? cos' commento.
ciao

Ospite · Messaggio da **Ospite** » 24 ottobre 2007, 16:59

TKO ha scritto:... scusa ... non ho le carte di Tokushima ... le vuoi postare ? cos' commento.
ciao

Corretto! Sempre Salonicco intendevo!
Non ci noti nulla di strano su quella procedura?

TKO · Messaggio da **TKO** » 24 ottobre 2007, 17:04

ore le guardo ... stavo impazzendo per trovare le carte del jappone !!!
guardo e ti dico.

air.surfer · Messaggio da **air.surfer** » 24 ottobre 2007, 17:43

alias ha scritto: Corretto! Sempre Salonicco intendevo!
Non ci noti nulla di strano su quella procedura?

Ma perchè invece di fare fuoco fuochino non ci dici in chiaro
A) il nome dell'aeroporto (questo lo hai fatto)
B) quale pista
C) Quale MA di quale procedura

Cosi finalmente capisco di cosa parli?

Grazie.

TKO · Messaggio da **TKO** » 24 ottobre 2007, 17:44

dunque vedo per la 10 e la 16 nel caso si faccia una CAT1 leggo una missed approach climb gradient di 4.0% fino a 2000ft per la 10 e 1500ft per la 16.

che in caso all engine è di zero problemi ( anche se la nota CAUTION : Raising terrain fa un po sgagazzare )

in caso di one engine out non la si può fare grazie alle perfo ...
che fai ? potresti decidere di fare la engine failure della runway table ... che ti dice di virare a sinistra ( anzichè a destra rispetto alla cartina ) a 200 ft e poi prua 270° fino a 1800ft quindi nuova virata a sinistra verso THS ndb.

il problema? un riquadruccio sulla cartina che dice che a sinistra niente circling !!!

faremo una VOR che non ha problemi di gradiente in quanto con minima più alta ... sempre che il ceiling oggi ce lo permetta ..altrimenti cambio aeroporto.

detto tutto ? aiutateme voi ........

TKO · Messaggio da **TKO** » 24 ottobre 2007, 17:54

riporto le carte

air.surfer · Messaggio da **air.surfer** » 24 ottobre 2007, 18:06

TKO ha scritto: che ti dice di virare a sinistra ( anzichè a destra rispetto alla cartina ) a 200 ft e poi prua 270° fino a 1800ft quindi nuova virata a sinistra verso THS ndb.

La OEO che hai postato di quale pista è?

TKO · Messaggio da **TKO** » 24 ottobre 2007, 18:10

10 ... ma la 16 è la stessa

TKO · Messaggio da **TKO** » 24 ottobre 2007, 18:15

vediamo che tira fuori dal cappello alias ... cosa intendeva?

air.surfer · Messaggio da **air.surfer** » 24 ottobre 2007, 18:16

TKO ha scritto:10 ... ma la 16 è la stessa

Scusa, non ho capito. Tu OE non atterri per via del quadratino no-circling oppure ti tagli le palle facendo una vor?

TKO · Messaggio da **TKO** » 24 ottobre 2007, 18:20

io ... se fossi già EO approccerei subito una vor ... a scanso di equivoci.
anche perchè il fatto di seguire la OEO da tabella di pista n'è mica sicuro che il controllo sia daccordo !!!

se poi, informato il controllo, me la fa fare sta svolta a sinistra me faccio pure la CAT1 ... dimme te ... è proprio na ca..ata ?

sinceramente ... te che fai ?

air.surfer · Messaggio da **air.surfer** » 24 ottobre 2007, 18:23

TKO ha scritto:io ... se fossi già EO approccerei subito una vor ... a scanso di equivoci.
anche perchè il fatto di seguire la OEO da tabella di pista n'è mica sicuro che il controllo sia daccordo !!!
se poi, informato il controllo, me la fa fare sta svolta a sinistra me faccio pure la CAT1 ... dimme te ... è proprio na ca..ata ?
sinceramente ... te che fai ?

IO faccio cosi....
MAYDAY MAYDAY MAYDAY!!!
FACCIO QUELLO CHE CAZ MI PARE, PATASKAR! (Vaffan. in greco)

Ricordati che il controllore cià il culetto al caldo sulla sedia.

TKO · Messaggio da **TKO** » 24 ottobre 2007, 18:25

e pure le bocce ferme ... son daccordo .. ma pensi che infilarsi in un senso unico sia buono ? e se sto testa di controllore nun volesse ?

air.surfer · Messaggio da **air.surfer** » 24 ottobre 2007, 18:32

TKO ha scritto:e pure le bocce ferme ... son daccordo .. ma pensi che infilarsi in un senso unico sia buono ? e se sto testa di controllore nun volesse ?

L'obiettivo primario del comandante è la sicurezza dei passeggeri e del mezzo che conduce. Tutto il resto è secondario, anche il controllo.
Non ti fare troppe pippe mentali, ricordati che il sedere per aria ce l'hai tu, non quello che starnazza da terra.
Tu, in quanto comandante, fai quello che in quel momento ritieni piu' safe.
Puoi anche decidere di fare una cosa non standard e se lo fai, avrai i tuoi buoni motivi, no?

TKO · Messaggio da **TKO** » 24 ottobre 2007, 18:33

si ... d'accordo in pieno .. ma allora il motivo della TR30 ?

air.surfer · Messaggio da **air.surfer** » 24 ottobre 2007, 18:55

TKO ha scritto:si ... d'accordo in pieno .. ma allora il motivo della TR30 ?

La ti-ere 30 serve a tutelarci in caso si sia iniziato un avvicinamento two engine, con relativa MAProc e improvvisamente durante una eventuale riattaccata ci pianti motore.
In quel momento potremmo per vari motivi, ostacoli o ATC, a non poter piu' garantire il gradiente richiesto dalla procedura standard di MA.
Allora si e detto... quando fai l'avvicinamento normale con due motori, controlla se sviluppi il gradiente richiesto anche con un motore. Se non lo sviluppi, allore devi dichiarare che la tua OE non sarà quella prescritta ma quella che trovi sulla tabella di pista, anche a due motori.
Se inizi un avvicinamento OE, il problema non si pone perchè fai quella prevista dalla tabella di pista e basta. Anche a Salonicco. In quel caso ti fai un bel CAT1 manuale... per il pezzo di latta, ovvio.

Questo è quello che ho capito.

Quello che mi sfugge delle cose che hai postato è la relazione tre il quadratino No-Circling e la procedura OE di pista.
Sono due cose diverse o no?

Messaggio da **N176CM** » 24 ottobre 2007, 18:57

TKO ha scritto: TR30 ?

Ohhh! Vedete che alla fine arrivate sempre a questa TR30 che non mi volete spiegare?

davierosoft · Messaggio da **davierosoft** » 24 ottobre 2007, 19:00

ti-ere 30

De Roma eh?

air.surfer · Messaggio da **air.surfer** » 24 ottobre 2007, 19:02

N176CM ha scritto: Ohhh! Vedete che alla fine arrivate sempre a questa TR30 che non mi volete spiegare?

N176CM... (ma come ti chiami che questa sigla è un casino!!

) La Temporary Revision 30 è un aggiornamento del nostro manuale di compagnia riguardo alla procedure di missed approach.
E' un problema spiegartela perche, come vedi, non l'abbiamo capita manco noi...

Messaggio da **N176CM** » 24 ottobre 2007, 19:14

air.surfer ha scritto: N176CM... (ma come ti chiami che questa sigla è un casino!! )

Se preferisci I-DATL o simili posso sempre cambiare con piacere

air.surfer ha scritto: La Temporary Revision 30 è un aggiornamento del nostro manuale di compagnia riguardo alla procedure di missed approach.
E' un problema spiegartela perche, come vedi, non l'abbiamo capita manco noi...

Almeno ora ho capito cos'è, poi le procedure se non le avete capite voi... figuriamoci io! Continuo a seguirvi però... per ora ho capito che se fai un avvicinamento con due motori ma in caso di riattaccata e di contemporanea OEO (che sfiga

) non riesci a rispettare il gradiente di compagnia, te ne freghi di quello e applichi comunque quello previsto dalle procedure standard di quella pista. C'ho azzeccato o è meglio se mi eclisso?

Comunque grazie a entrambi per le spiegazioni!

air.surfer · Messaggio da **air.surfer** » 24 ottobre 2007, 19:29

N176CM ha scritto: Comunque grazie a entrambi per le spiegazioni!

Figurati. E' un piacere... se sei contento tu di stare a sentire ste cose noiose..

Allora, per AZ, fino ad adesso (la tr30 non è ancora operativa)

2 motori - Missed Approach della cartina di avvicinamento.
1 Motore - Missed Approach della tabella di pista.

Qualcuno ha detto "che succede se mentre fai l'avvicinamento normale ti pianta motore?? Mica hai il tempo di leggerti la tabella di pista.. "
Allora che si fa? Si controlla una tabella in fase di briefing di avvicinamento, se ad un motore si riesce a garantire il gradiente prescritto (i 4° di TKO per capirci) , operazioni normali (piu' o meno).
Se non li garantiamo allora si comunica al controllo che noi non faremo la riattaccata prevista dalla procedura, ma quella scritta sulle nostre tabelle di pista e che il controllore non conosce.
Questo anche se si è a due motori.

blackbird · Messaggio da **blackbird** » 24 ottobre 2007, 19:33

domanda per air.surfer ma una volta che dichiari Mayday a terra ci sono conseguenze? voglio dire devi giustificare a qualcuno il fatto che hai avuto la priorità o no?

OT....che percaso in passato avevi un avatar con lo yogurth?

Messaggio da **N176CM** » 24 ottobre 2007, 19:40

air.surfer ha scritto: Allora, per AZ, fino ad adesso (la tr30 non è ancora operativa)

2 motori - Missed Approach della cartina di avvicinamento.
1 Motore - Missed Approach della tabella di pista.

Qualcuno ha detto "che succede se mentre fai l'avvicinamento normale ti pianta motore?? Mica hai il tempo di leggerti la tabella di pista.. "
Allora che si fa? Si controlla una tabella in fase di briefing di avvicinamento, se ad un motore si riesce a garantire il gradiente prescritto (i 4° di TKO per capirci) , operazioni normali (piu' o meno).
Se non li garantiamo allora si comunica al controllo che noi non faremo la riattaccata prevista dalla procedura, ma quella scritta sulle nostre tabelle di pista e che il controllore non conosce.
Questo anche se si è a due motori.

Ok. Ora mi è più chiaro.