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flyforever85 ha scritto:Tanto sapete come va a finire?
se vincono i Francesi si sentirà dire (anche fuori dal nostro blog):
"Ecco lo Stato vuole svendere la compagnia in cambio dell'energia... soliti trammacci di politica internazionale ce la farà ma non avremo più una compagnia..." bla bla bla
se vince airone: "ecco, soliti agganci politici, favori tra amici, fallirà.."
Scomettiamo?
Comunque,dietro alle mosse di Airone, la mia sensazione è che ci sia subliminalmente la presenza di Lufthansa...airbusfamilydriver ha scritto:se vincesse airone tra due anni fallirebbero insieme
airone non ha la struttura per gestire az ne tantomeno è pensabile che una saocietà che già di suo fa fatica a far quadrare i bilanci possa essere in grado di risanare az
inoltre il piano ap è il piano di alice nel paese delle meraviglie,pochi tagli,pochi esuberi....
secondo me toto vuole az per continuare a far sopravvivere airone,infatti una vittoria di airfrance con successivo risanamento e rafforzamento di az significhebber per airone essere schiacciata dal colosso francese
anche ryanair sta cominciando a tremare,visto che ha fatto ricorso all'UE contro la vendita di az,ormai lo fanno ricorso contro tutto....speravamo nel fallimento di az per poter dominare l'italia
che s'attaccassero...
beh allora che si mettessero d'accordo perchè ap parla di mantenere flotta e pochissimi tagliaraial14 ha scritto:Comunque,dietro alle mosse di Airone, la mia sensazione è che ci sia subliminalmente la presenza di Lufthansa...airbusfamilydriver ha scritto:se vincesse airone tra due anni fallirebbero insieme
airone non ha la struttura per gestire az ne tantomeno è pensabile che una saocietà che già di suo fa fatica a far quadrare i bilanci possa essere in grado di risanare az
inoltre il piano ap è il piano di alice nel paese delle meraviglie,pochi tagli,pochi esuberi....
secondo me toto vuole az per continuare a far sopravvivere airone,infatti una vittoria di airfrance con successivo risanamento e rafforzamento di az significhebber per airone essere schiacciata dal colosso francese
anche ryanair sta cominciando a tremare,visto che ha fatto ricorso all'UE contro la vendita di az,ormai lo fanno ricorso contro tutto....speravamo nel fallimento di az per poter dominare l'italia
che s'attaccassero...
Si,il discount irlandese, quello che si è sempre augurato che AZ fallisse, il menagramo per eccellenza...Sarebbe una divertimento ed una soddisfazione per me, veder scritto sugli aerei della nuova Alitalia..." Bye, bye, Ryanair...""MiamiVice ha scritto:Intanto Ryanair non perde occasione per far parlare di se...
Ma credo che nessun vettore si sogni per "eleganza" di raggiungere( come han fatto loro) si subdoli sistemi. 
Quoto anch'io... e che si possa continuare a vedere questo....Kansai ha scritto:Quoto, ma propendo per i transalpini.flyforever85 ha scritto:Tanto sapete come va a finire?
se vincono i Francesi si sentirà dire (anche fuori dal nostro blog):
"Ecco lo Stato vuole svendere la compagnia in cambio dell'energia... soliti trammacci di politica internazionale ce la farà ma non avremo più una compagnia..." bla bla bla
se vince airone: "ecco, soliti agganci politici, favori tra amici, fallirà.."
Scomettiamo?
Corriere della Sera > Economia > Alitalia, Ryanair ricorre all’Uevolare99 ha scritto:io spero che vada a finire in mani francesi
E ora ci si mettono anche i giornali....Bisogna poi misurare la definizione "mani libere" 
Alitalia, piano Air France più chiaro di Air One-Prato a stampa
MILANO (Reuters) - Per il presidente di Alitalia Maurizio Prato l'offerta di Air France per Alitalia rispecchia fedelmente il suo piano di ristrutturazione mentre restano dei punti interrogativi sul piano presentato da Air One.
Il 6 dicembre il cda di Alitalia ha comunicato di aver ricevuto le proposte non vincolanti da parte di Air France-Klm e di Ap Holding di Carlo Toto (Air One), oltre a quella della cordata Baldassarre, in precedenza escluso per mancanza di requisiti, e ha deciso di convocare un nuovo consiglio "presumibilmente" nel corso della settimana prossima per individuare il soggetto con cui negoziare in esclusiva.
"Mentre mi è chiaro, anche dal comunicato di Air France-Klm, che alla base del loro piano c'è quello di Alitalia con integrazioni e modifiche che non ci sono ancora note, come il tipo di presidio deciso per Malpensa - ha dichiarato Prato in una intervista pubblicata oggi dal Corriere della Sera - per Air One, a parte dichiarazioni generiche di presidiare i due hub, aumentare la flotta e rinnovarla, c'è da capire come funziona il piano".
Prato ha aggiunto poi al Corriere che l'acquisto della quota di Alitalia (il 49,9% detenuto dallo Stato) dovrà avvenire con un'Opa.
La Stampa scrive oggi citando fonti governative che lo Stato sarebbe propenso a scegliere la proposta di Air France anziché quella, tutta italiana di Air One.
spero proprio tu stia scherzandostev ha scritto:to ma guarda un pò..le solite mariuolate del bucaniere Prodi che tanto ama svendere pezzi di paese..........riguardo alla non intervista di Prato(poichè non ha detto niente nelle sue dichiarazioni o meglio tentava di far passare la proposta di AP come priva di un piano per "favorire" la proposta AF come dettato dalla presidenza del consiglio del quale Prato è un fedele lacchè!!!) a meno chè l A.D. di Alitalia non si sia rincretinito tutto insieme a me pare di capire che mentre AP ha uno stralcio di piano industriale AF non ne ha uno ben chiaro......inoltre vorrei ricordare agli scettici su AP che dietro ad essa ci sono ben 4 grandi istituti bancari (italiani giapponesi americani ecc) i quali credono ed hanno garanzie in merito per farlo nelle potenzialità del mercato del trasporto aereo in Italia e in AP stessa la quale a breve aprirà le sue prime rotte intercontinentali per poi gradualmente dotarsi di aerei per il lungo raggio di propietà (si parla di 16 macchine per un investimento di circa 200 milioni di dollari a velivolo nei prossimi 4-5 anni);personalmente lo ritengo un piano di potenziamento e crescita ponderato e graduale in linea con l esponenziale crescita che Air One ha avuto negli ultimi anni e nel quale il personale di AZ (meritevole!!!!!) potrebbe integrarsi benissimo per rilanciare definitivamente l unica vera grande e storica realtà del trasporto aereo italiano; certo se poi i giochetti del mortadella per favorire l entrata dell Enel nel mercato dell energia elettrica francese ci diranno altro.......
aeb ha scritto:Quoto anch'io... e che si possa continuare a vedere questo....Kansai ha scritto:Quoto, ma propendo per i transalpini.flyforever85 ha scritto:Tanto sapete come va a finire?
se vincono i Francesi si sentirà dire (anche fuori dal nostro blog):
"Ecco lo Stato vuole svendere la compagnia in cambio dell'energia... soliti trammacci di politica internazionale ce la farà ma non avremo più una compagnia..." bla bla bla
se vince airone: "ecco, soliti agganci politici, favori tra amici, fallirà.."
Scomettiamo?
simonclemens ha scritto:aeb ha scritto:Quoto anch'io... e che si possa continuare a vedere questo....Kansai ha scritto:Quoto, ma propendo per i transalpini.flyforever85 ha scritto:Tanto sapete come va a finire?
se vincono i Francesi si sentirà dire (anche fuori dal nostro blog):
"Ecco lo Stato vuole svendere la compagnia in cambio dell'energia... soliti trammacci di politica internazionale ce la farà ma non avremo più una compagnia..." bla bla bla
se vince airone: "ecco, soliti agganci politici, favori tra amici, fallirà.."
Scomettiamo?
..ma questo è un bel 170!!..
aeb ha scritto:simonclemens ha scritto:aeb ha scritto:Quoto anch'io... e che si possa continuare a vedere questo....Kansai ha scritto:Quoto, ma propendo per i transalpini.flyforever85 ha scritto:Tanto sapete come va a finire?
se vincono i Francesi si sentirà dire (anche fuori dal nostro blog):
"Ecco lo Stato vuole svendere la compagnia in cambio dell'energia... soliti trammacci di politica internazionale ce la farà ma non avremo più una compagnia..." bla bla bla
se vince airone: "ecco, soliti agganci politici, favori tra amici, fallirà.."
Scomettiamo?
..ma questo è un bel 170!!..
Esatto! Il winglet di uno splendido 170 AZ in volo verso Tegel.
Due domande assolutamente OT
1. come si è comportata midnight nel volo di ritorno?
2. come sta MBS?
siamo colleghi per caso?simonclemens ha scritto:è brutto e quanto mai insolito mettersi a tifare Francia,
anche perchè chi compra az ha già tutta una serie di garanzie sull'ipotetico contropartita (gas,elettricità,chi più ne ha più ne metta,..)
alitalia è solo l'ultimo dei baluardi politici!noi possiamo solo dire la nostra,scervellarci per capire le mosse interazienzali non serve,rischiamo solo di rimanere fortemente scottati.
lo dico da lavoratore,prossimo esubero..
a 30 anni,uno che produttivamente porta pax da A a B..
lh e af dicono che il risanamento deve forzatamente passare per la dismissione di molti aereistev ha scritto:ciao Airbus dunque ritornando a quanto detto nel post precedente il fatto che AP sostituisca gli 80 con i 320, acquisti aerei per il lungo raggio (probabilmente 330)perfetti per integrarsi con i 777di AZ non mi pare poco tenendo conto che AP non deve crescere quanto AF o LH nel trasporto aereo ma molto molto di più;ereditare i 25 milioni e passa di pax di AZ ed i quasi 7 milioni di quest anno di AP (dati non ancora definitivi) con ovvi obbiettivi di riprendersi quelle rotte e quei pax inspiegabilmente abbandonati da AZ in questi anni (sud est asiatico west coast americana ecc)rappresenterà una sfida nella quale i pochi esuberi di AP trovano una spiegazione! ciaooo
Sono assolutamente d'accordo con quanto hai scritto!Draklor ha scritto:Credo che sia comunque evidente la grossa differenza tra AF-KLM e AP in quanto a piani di sviluppo e secondo me si può spiegare in questo modo:
Cioè se Air One vince la gara a quel punto immediatamente ci sarebbe un vettore con la maggior parte del traffico nazionale(cosa che AZ ha perso da tempo) e anche le destinazioni europee raggiunte aumenterebbero considerato che Air One vola proprio sulle destinazioni e sulle rotte non coperte al momento da AZ.
In più al nuovo "gruppo Alitalia" vanno sempre aggiunte Volareweb per il low-cost da Malpensa e Air Europe per il charter.
A quel punto è ovvio che il piano di sviluppo vada concentrato sulla sostituzione della flotta(ergo gli A320 già ordinati sostituiscono gli Md-80,e non in tempi biblici ma entro il 2012),la razionalizzazione della stessa(ATR-72,ERJ 145,EMB 170 e CRJ-900 mi sembrano un pò troppi modelli per il corto raggio,si dovrà quindi decidere su quale famiglia di aerei basarsi) e soprattutto,cosa più importante,sull'apertura di nuove rotte intercontinentali per tornare ad essere veramente un "global carrier" in competizione con le altre compagnie maggiori.
Per quanto riguarda poi la flotta a lungo raggio se Air One vincesse credo che non prenderà gli A330 ma ordinerà altri 767/777 per ovvi motivi di commonality.
Se vincesse AF-KLM invece non si avrebbe questo immediato guadagno di quota di mercato sulle rotte nazionali,e in particolar modo AF non credo che abbia nessun interesse ad aprire rotte intercontinentali da FCO o MXP visto che ha già tutto quello che gli serve da CDG,Orly e Shipol.
In soldoni per chiudere:Air One è un compagnia medio-piccola che vuole espandersi nel mondo e con AZ lo può fare in maniera veloce ed efficace.
AF-KLM è una compagnia gigante a cui non serve AZ per espandersi nel mondo ma semplicemente la vede come un possibile buon affare per accaparrarsi il mercato italiano,al tempo stesso eliminando quello che potrebbe diventare un pericoloso concorrente per il futuro.
....Doc, ma allora serve !!simonclemens ha scritto:
ciao Andrea,
non ho avuto il tempo di postare nulla,tanto che domani devo ripartire..
ad ogni modo midnight è stata parfetta,nessun accenno di paura o panico..
perfetto!
Chi l'avrebbe mai detto che eravamo utili a qualcosa eh Andrè?aeb ha scritto:....Doc, ma allora serve !!simonclemens ha scritto:
ciao Andrea,
non ho avuto il tempo di postare nulla,tanto che domani devo ripartire..
ad ogni modo midnight è stata parfetta,nessun accenno di paura o panico..
perfetto!
LH da quando ha acquisito SWISS non ha ridimensionato Zurigo...Anzi!Juza ha scritto:Per me bisogna essere consapevoli che qualunque offerta ha dei pro e dei contro, e si dovrà puntare al male minore.
Il piano di Toto ha un elemento positivo: Alitalia rimarrebbe italiana a tutti gli effetti; pero' credo che Airone non ha le spalle per "comprare" Alitalia, e lo dimostra la comparsa in scena delle banche in maniera assolutamente prepotente. Cioe', è chiaro che parlando di certe cifre i colossi bancari entrano in gioco, pero' secondo me dovrebbero essere un supporto, non una colonna portante, e questo elemento non giova neanche ad assicurare "garanzia" all' azienda....sul piano di sviluppo, ci sarebbe un inevitabile sbilanciamento dell' equilibrio sul medio raggio: una flotta assolutamente "sui generis" che di sicuro non rilancerebbe la compagnia in un' ottica di vero sviluppo, che non puo' prescindere dal lungo raggio.
AF, ha un grande inconveniente: essendo un vettore straniero è chiaro che il profitto verrà anteposto a tutto, e nasce il rischio di diventare una succursale. Tuttavia bisogna riconoscere che dal punto di vista economico questo colosso assicura una garanzia maggiore di AP, e il piano di rilancio su Fiumicino e' abbastanza trasparente. L' italia avrebbe un hub di riferimento: l'attrazione centripeta di CdG su Fco sarebbe relativamente contenuta ( rispetto a quella che Francoforte avrebbe avuto su Malpensa in caso di acquisto da parte di LH ^^).
Io ero totalmente non al corrente di due vettori arabi (si parlava di Emirates tanto tempo fa ma lei stessa ammise che non era interessata)... penso che il cerchio si stringa a pochi vettori. Comunque apettiamo oggi...Alitalia: per Baldassarre il sostegno di Ubs (Giornale)
ROMA (MF-DJ)--La Cordata Baldassarre trova il sostegno di Ubs nella corsa ad Alitalia. La banca svizzera, secondo indiscrezioni riportate oggi dal Giornale, avrebbe messo a disposizione 1,5 miliardi di dollari per finanziare la cordata dell'ex presidente Rai.
Oggi, inoltre, dovrebbero essere resi noti i nomi dei due vettori dell'area degli Emirati Arabi che appoggiano il piano di Baldassarre nella veste di soci industriali e qualificanti insieme all'italiana Myair.
I favoriti nella gara restano Air France-Klm ed Air One. Il vettore franco-olandese, secondo indiscrezioni, punta a un'Opa a sconto rispetto alla capitalizzazione di Borsa di Alitalia, prevede Fiumicino come unico hub e circa 2.700 esuberi. Il vettore del patron Carlo Toto, sostenuto da Intesa Sanpaolo, prevede invece 4 mld di investimenti e due hub (Milano e Roma) con 2.500 esuberi. red/ren
Fonte Finanza.com[...]secondo un articolo di FM la Consob avrebbe preso la decisione di esonerare dall'Opa chi dovesse acquisire AZA attraverso un aumento di capitale come previsto dal Testo Unico nei casi di società in corso di ristrutturazione. "Ci pare una soluzione plausibile", commentano gli analisti di Euromobiliare, spiegando che "Il Tesoro cederebbe quindi i diritti per l'aumento di capitale non sottoscritto. Il mercato beneficerebbe dell'iniezione di capitale diluendo la propria partecipazione e senza poter beneficiare dell'appeal speculativo di un'eventuale opa che comunque ci saremmo aspettati su valori inferiori a quelli espressi dal titolo attualmente"
Si,si,si...AZ interessava a pochi poichè è una compagnia che è "" Una macchina mangia soldi, inaffidabile, rischiosa..."" tantissimi bla, bla,bla!!!flyforever85 ha scritto:Parlate molto di AP e AF ma vi do una notizia (appena sfornata) anche sulla Cordata Baldassarre:Io ero totalmente non al corrente di due vettori arabi (si parlava di Emirates tanto tempo fa ma lei stessa ammise che non era interessata)... penso che il cerchio si stringa a pochi vettori. Comunque apettiamo oggi...Alitalia: per Baldassarre il sostegno di Ubs (Giornale)
ROMA (MF-DJ)--La Cordata Baldassarre trova il sostegno di Ubs nella corsa ad Alitalia. La banca svizzera, secondo indiscrezioni riportate oggi dal Giornale, avrebbe messo a disposizione 1,5 miliardi di dollari per finanziare la cordata dell'ex presidente Rai.
Oggi, inoltre, dovrebbero essere resi noti i nomi dei due vettori dell'area degli Emirati Arabi che appoggiano il piano di Baldassarre nella veste di soci industriali e qualificanti insieme all'italiana Myair.
I favoriti nella gara restano Air France-Klm ed Air One. Il vettore franco-olandese, secondo indiscrezioni, punta a un'Opa a sconto rispetto alla capitalizzazione di Borsa di Alitalia, prevede Fiumicino come unico hub e circa 2.700 esuberi. Il vettore del patron Carlo Toto, sostenuto da Intesa Sanpaolo, prevede invece 4 mld di investimenti e due hub (Milano e Roma) con 2.500 esuberi. red/ren
Comunque,non vinca solo il migliore, ma il "MIGLIORATORE!" 
