da CDA AF via libera all'offerta su AZ

[airbusfamilydriver]

ALITALIA: LA TRIBUNE,CDA AIR FRANCE APPROVA OFFERTA VINCOLANTE (AGI) - Roma,
10 nov. - Il cda di Air France-Klm ha dato il via libera condizionato alla
presentazione di un'offerta vincolante per Alitalia. Lo scrive il quotidiano
francese La Tribune.(AGI) Gio

[classezara]

ALITALIA: LA TRIBUNE,CDA AIR FRANCE APPROVA OFFERTA VINCOLANTE (AGI) - Roma,
10 nov. - Il cda di Air France-Klm ha dato il via libera condizionato alla
presentazione di un'offerta vincolante per Alitalia. Lo scrive il quotidiano
francese La Tribune.(AGI) Gio

Bene! Anzi benissimo!! Adesso attendiamo con ansia di conoscere i particolari di questo benedetto quanto misterioso piano AF.

[airbusfamilydriver]

ALITALIA: LA TRIBUNE,CDA AIR FRANCE APPROVA OFFERTA VINCOLANTE (AGI) - Roma,
10 nov. - Il cda di Air France-Klm ha dato il via libera condizionato alla
presentazione di un'offerta vincolante per Alitalia. Lo scrive il quotidiano
francese La Tribune.(AGI) Gio

Bene! Anzi benissimo!! Adesso attendiamo con ansia di conoscere i particolari di questo benedetto quanto misterioso piano AF.

fine settimana per questo come da tabella incontri
comunque le loro condizioni sono già note eccole:

ROMA (Reuters) - Air France-Klm si appresta a fare una offerta vincolante per Alitalia a conclusione delle trattative in esclusiva per i giorni 13 o 14 marzo e sarà fatta in accordo con la compagnia italiana, con il governo, l'antitrust europea ed i sindacati.

E' quanto ha riferito una fonte sindacale dopo l'incontro di oggi con il presidente di Alitalia Maurizio Prato.

"Air France conferma soluzioni non traumatiche. L'offerta vincolante sarà presentata il 13 o il 14. I temi ancora aperti e allo studio sono: Az Servizi, il cargo, il carburante ed i contenziosi", ha detto la fonte.

"Gli esuberi saranno in linea con quelli del piano Prato, l'offerta sarà fatta con l'accordo di Alitalia, il governo italiano, l'antitrust comunitaria ed i sindacati", ha aggiunto la fonte.

[airbusfamilydriver]

ASCA) - Roma, 10 mar - Air France presentera' un'offerta vincolata per l'acquisizione dell'Alitalia il 14 marzo prossimo, giorno di scadenza della trattativa in esclusiva con la compagnia ex di bandiera. Lo comunica Air France in una nota, spiegando che l'offerta e' condizionata al via libera dei sindacati. ''Il Consiglio di Amministrazione di Air France-KLM, tenutosi in data odierna 10 marzo 2008 - si legge nella nota -, ha autorizzato la societa' a presentare il 14 Marzo 2008 un'offerta su Alitalia vincolata ad alcune condizioni sospensive tra cui in particolare il consenso dei sindacati. Con l'ingresso di Alitalia nel gruppo Air France-KLM - conclude la nota -, quest'ultimo vuole rafforzare la propria posizione di leader europeo consentendo in questo modo alla compagnia italiana di riconquistare il suo ruolo di leader nazionale''

[airbusfamilydriver]

ALITALIA: AIR FRANCE, OFFERTA 14/3, RESTA COMPAGNIA BANDIERA (ANSA) - ROMA,
10 MAR - Il cda di Air France-Klm ha autorizzato la compagnia a presentare
il 14 marzo una offerta per l'acquisizione di Alitalia. Offerta soggetta a
condizioni sospensive: tra queste l'accordo con i sindacati. Lo comunica la
compagnia franco-olandese con una nota. Alitalia, garantisce Air France,
''restera' una compagnia di bandiera''.(ANSA). RUB 10-MAR

ALITALIA: AIR FRANCE, DA CDA OK A PRESENTARE OFFERTA CONDIZIONATA IL 14
MARZO (2) (Adnkronos)- Tra le condizioni ''sospensive'' dell'offerta poste
da Air France-Klm, c'e', in particolare, ''il consenso da parte delle
organizzazioni sindacali''. ''Con l'ingresso di Alitalia nel gruppo Air
France-Klm- sottolinea la compagnia franco-olandese- quest'ultimo vuole
rafforzare la propria posizione di leader europeo consentendo in questo modo
alla compagnia italiana di riconquistare il suo ruolo di leader nazionale''.
(Mcc-Mcc/Pe/Adnkronos) 10-M

[Killua_727]

Bene, è un passo avanti. Speriamo vada tutto come deve andare!

[bomber78]

Bene, è un passo avanti. Speriamo vada tutto come deve andare!

...come deve andare?

[araial14]

...come deve andare?

Come tantissimi di noi sperano : AZ acquisita da AF-KLM!

[bomber78]

...come deve andare?

Come tantissimi di noi sperano : AZ acquisita da AF-KLM!

ahhhhhhhhh...okok.....

ma credete veramente che andrà cosi?

[classezara]

"Air France conferma soluzioni non traumatiche. L'offerta vincolante sarà presentata il 13 o il 14. I temi ancora aperti e allo studio sono: Az Servizi, il cargo, il carburante ed i contenziosi", ha detto la fonte.

"Gli esuberi saranno in linea con quelli del piano Prato, l'offerta sarà fatta con l'accordo di Alitalia, il governo italiano, l'antitrust comunitaria ed i sindacati", ha aggiunto la fonte.

Il problema è proprio questo... il piano è in linea con il piano Prato che però nessuno conosce nei dettagli.
Su La Repubblica è comparso questo articolo:

L'offerta messa a punto dal presidente Jean Cyril Spinetta ed esaminata ieri dal consiglio di amministrazione di Air France-Klm prevede condizioni che potrebbero rivelarsi più drastiche del previsto. Lo scrive oggi il quotidiano La Tribune che cita fonti interne secondo cui le condizioni poste dal gruppo franco-belga sarebbero 'estremamente dure'. "A parte l'offerta pubblica di scambio sui titoli Alitalia che potrebbe farsi sulla base di un prezzo inferiore a quello previsto inizialmente"(35 centesimi), anche il piano di ristrutturazione, secondo queste fonti, "potrebbe ugualmente rivelarsi più drastico del previsto".

Secondo il giornale inoltre la riduzione dell'attività a lungo raggio di Alitalia "rischia di essere più dura e la soppressione di posti di lavoro anche". "Altra incognita", prosegue il giornale, è la sorte di Alitalia Service che "esclusa dal perimetro di vendita, è stata inclusa ulteriormente nel dossier". "In queste condizioni - commenta La Tribune - il sostegno chiesto ai sindacati da Air France Klm rimane incerto così come quello della parte politica".

Ieri dal Cda di Air France-Klm era arrivato un messaggio decisamente più rassicurante: in particolare veniva garantito l'impegno a far riconquistare ad Alitalia "il suo ruolo di leader nazionale". Anticipata inoltre la condizione secondo la quale "serve il consenso dei sindacati".

Mi auguro che questo articolo non si basi su fondi attendibili. In modo particolare trovo preoccupanti le continue voci che ipotizzano una riduzione del lungo raggio.

[airbusfamilydriver]

"Air France conferma soluzioni non traumatiche. L'offerta vincolante sarà presentata il 13 o il 14. I temi ancora aperti e allo studio sono: Az Servizi, il cargo, il carburante ed i contenziosi", ha detto la fonte.

"Gli esuberi saranno in linea con quelli del piano Prato, l'offerta sarà fatta con l'accordo di Alitalia, il governo italiano, l'antitrust comunitaria ed i sindacati", ha aggiunto la fonte.

Il problema è proprio questo... il piano è in linea con il piano Prato che però nessuno conosce nei dettagli.
Su La Repubblica è comparso questo articolo:

L'offerta messa a punto dal presidente Jean Cyril Spinetta ed esaminata ieri dal consiglio di amministrazione di Air France-Klm prevede condizioni che potrebbero rivelarsi più drastiche del previsto. Lo scrive oggi il quotidiano La Tribune che cita fonti interne secondo cui le condizioni poste dal gruppo franco-belga sarebbero 'estremamente dure'. "A parte l'offerta pubblica di scambio sui titoli Alitalia che potrebbe farsi sulla base di un prezzo inferiore a quello previsto inizialmente"(35 centesimi), anche il piano di ristrutturazione, secondo queste fonti, "potrebbe ugualmente rivelarsi più drastico del previsto".

Secondo il giornale inoltre la riduzione dell'attività a lungo raggio di Alitalia "rischia di essere più dura e la soppressione di posti di lavoro anche". "Altra incognita", prosegue il giornale, è la sorte di Alitalia Service che "esclusa dal perimetro di vendita, è stata inclusa ulteriormente nel dossier". "In queste condizioni - commenta La Tribune - il sostegno chiesto ai sindacati da Air France Klm rimane incerto così come quello della parte politica".

Ieri dal Cda di Air France-Klm era arrivato un messaggio decisamente più rassicurante: in particolare veniva garantito l'impegno a far riconquistare ad Alitalia "il suo ruolo di leader nazionale". Anticipata inoltre la condizione secondo la quale "serve il consenso dei sindacati".

Mi auguro che questo articolo non si basi su fondi attendibili. In modo particolare trovo preoccupanti le continue voci che ipotizzano una riduzione del lungo raggio.

se chi di trasporto aereo se ne intende fa questo per risollevare az,come si poteva pensare che toto avrebbe risanato senza togliere nemeno un aereo

[Maxlanz]

se chi di trasporto aereo se ne intende fa questo per risollevare az,come si poteva pensare che toto avrebbe risanato senza togliere nemeno un aereo

Naturalmente, ma non dimenticare però che nei pensieri di AF ci sarà sì il bene di AZ quando sarà sua, ma senza farla diventare in alcun modo una concorrente.
La "grandeur" di AF sarà la forza e la debolezza insieme del futuro di AZ.

Cioè la sicurezza societaria ma l'impossibilità di espandersi oltre certi limiti.

Ciao
Massimo

[airbusfamilydriver]

se chi di trasporto aereo se ne intende fa questo per risollevare az,come si poteva pensare che toto avrebbe risanato senza togliere nemeno un aereo

Naturalmente, ma non dimenticare però che nei pensieri di AF ci sarà sì il bene di AZ quando sarà sua, ma senza farla diventare in alcun modo una concorrente.
La "grandeur" di AF sarà la forza e la debolezza insieme del futuro di AZ.

Cioè la sicurezza societaria ma l'impossibilità di espandersi oltre certi limiti.

Ciao
Massimo

se az sarà dei francesi,non può essere una concorrente infatti gli eventuali utili fatti da az saranno soldi di air france

[classezara]

se chi di trasporto aereo se ne intende fa questo per risollevare az,come si poteva pensare che toto avrebbe risanato senza togliere nemeno un aereo

Naturalmente, ma non dimenticare però che nei pensieri di AF ci sarà sì il bene di AZ quando sarà sua, ma senza farla diventare in alcun modo una concorrente.
La "grandeur" di AF sarà la forza e la debolezza insieme del futuro di AZ.

Cioè la sicurezza societaria ma l'impossibilità di espandersi oltre certi limiti.

Ciao
Massimo

Concordo... e infatti nelle dichiarazioni di ieri AF ha dichiarato che "con l'ingresso di Alitalia nel gruppo Air France-Klm, si vuole rafforzare la propria posizione di leader europeo e consentire alla compagnia italiana di riconquistare il suo ruolo di leader nazionale."
In altre parole AZ punterà sui voli interni e sui collegamenti con Parigi... e AF rafforzerà la propria posizione assicurandosi una buona fetta di passeggeri ex alitalia... scommetiamo?

[Maxlanz]

se az sarà dei francesi,non può essere una concorrente infatti gli eventuali utili fatti da az saranno soldi di air france

Qui pecchi di ottimismo.

AF rilevando AZ fa un buon affare per due motivi: il primo per l'acquisto in sé che è interessante per le condizioni economiche, secondo perchè in ogni caso mette le briglie ad un concorrente che in una diversa e miglior gestita situazione avrebbe potuto essere temibile.

Ma è scontato che una Alitalia mai e poi mai potrà nemmeno lontanamente pensare di poter crescere in modo significativo se questo significasse succhiare linfa al vicino proprietario.

Dai, non c'è bisogno di scomodare Jacques de la Palice per rendersene conto.
Come dicevo sopra, la forza ed il limite.

Ciao
Massimo

[i_disa]

Ma è scontato che una Alitalia mai e poi mai potrà nemmeno lontanamente pensare di poter crescere in modo significativo se questo significasse succhiare linfa al vicino proprietario

cosa intendi per crescita, quella economica o quella dei passeggeri trasportati che porterà alla crescita della flotta?

[airbusfamilydriver]

se az sarà dei francesi,non può essere una concorrente infatti gli eventuali utili fatti da az saranno soldi di air france

Qui pecchi di ottimismo.

AF rilevando AZ fa un buon affare per due motivi: il primo per l'acquisto in sé che è interessante per le condizioni economiche, secondo perchè in ogni caso mette le briglie ad un concorrente che in una diversa e miglior gestita situazione avrebbe potuto essere temibile.

Ma è scontato che una Alitalia mai e poi mai potrà nemmeno lontanamente pensare di poter crescere in modo significativo se questo significasse succhiare linfa al vicino proprietario.

Dai, non c'è bisogno di scomodare Jacques de la Palice per rendersene conto.
Come dicevo sopra, la forza ed il limite.

Ciao
Massimo

se az crescesse a trarne giovamento e profitto sarebbe tutta la holding az-af-klm
se avessero intenzione di acquistare alitalia solo per stoppare un possibile potenziale concorrente la lascerebbero fallire non trovi?
nelle condizioni in cui è az non può certo rappresentare un pericolo per af-klm quindi la lascerebbero fallire
invece la vogliono prendere perchè mettendo le mani sul mercato italiano e su az cercando di portarla all'utile a goderne sarebbe tutta la holding
se invece fallisse si spartirebbero il mercato anche con altri,che invece al momento resterebbero tagliati fuori

[i_disa]

per caso sai quale sarà il nome della nuova Holding? AZ-AF-KL è ufficioso, quale sarà il nome ufficiale? sarà applicato anche il logo alitalia sugli aeromobili di AF-KL?

[airbusfamilydriver]

per caso sai quale sarà il nome delal nuova Holding? AZ-AF-KL è ufficioso. quale sarà il nome ufficiale? sarà applicato anche il logo alitalia sugli aeromobili di AF-KL?

non so i dettagli aspettiamo venerdì
comunque credo che il nome possa essere af-klm-az
di certo c'è che sugli aerei rimarrebbe la livrea e ovviamente il nome,visto che il marchio az è ancora un buon brand

[i_disa]

non intendevo la livrea in se per se. intendevo il logo Air France - KLM che appare sul muso dei velivoli dell Air France e della KLM, quello che ha sostituito il logo Grouppe Air France sui velivoli dell Air France e ha fatto spostare il nome di battesimo sulla livrea della KLM. ci sarà anche il nome di Alitalia?

[Maxlanz]

Ma è scontato che una Alitalia mai e poi mai potrà nemmeno lontanamente pensare di poter crescere in modo significativo se questo significasse succhiare linfa al vicino proprietario

cosa intendi per crescita, quella economica o quella dei passeggeri trasportati che porterà alla crescita della flotta?

La seconda che hai detto, ma non nella sua variante nazionale ed europea, ma in quella più ampia, quella intercontinentale.
Intendo dire che se il gruppo deve scegliere se comprare un nuovo 777 da mettere a CGD (posto permettendo) ed uno da mettere a FCO non avrà dubbi. Poi prenderà un nuovo 320 per AZ per avere un volo in più di feeder.
Questo credo.

Ciao
Massimo

[Maxlanz]

se az crescesse a trarne giovamento e profitto sarebbe tutta la holding az-af-klm

Si, quando la crescita avviene secondo le esigenze del gruppo.

se avessero intenzione di acquistare alitalia solo per stoppare un possibile potenziale concorrente la lascerebbero fallire non trovi?

Non necessariamente.
Il fallimento potrebbe portare a scenari diversi e l'affare così com'è ora è interessante.

nelle condizioni in cui è az non può certo rappresentare un pericolo per af-klm quindi la lascerebbero fallire

Infatti io avevo specificato: con una diversa gestione.

invece la vogliono prendere perchè mettendo le mani sul mercato italiano e su az cercando di portarla all'utile a goderne sarebbe tutta la holding
se invece fallisse si spartirebbero il mercato anche con altri,che invece al momento resterebbero tagliati fuori

Questo non si nega.
Ma sempre nei limiti della strategia della "sorella" maggiore.

Ciao
Massimo

[airbusfamilydriver]

se az crescesse a trarne giovamento e profitto sarebbe tutta la holding az-af-klm

Si, quando la crescita avviene secondo le esigenze del gruppo.

se avessero intenzione di acquistare alitalia solo per stoppare un possibile potenziale concorrente la lascerebbero fallire non trovi?

Non necessariamente.
Il fallimento potrebbe portare a scenari diversi e l'affare così com'è ora è interessante.

nelle condizioni in cui è az non può certo rappresentare un pericolo per af-klm quindi la lascerebbero fallire

Infatti io avevo specificato: con una diversa gestione.

invece la vogliono prendere perchè mettendo le mani sul mercato italiano e su az cercando di portarla all'utile a goderne sarebbe tutta la holding
se invece fallisse si spartirebbero il mercato anche con altri,che invece al momento resterebbero tagliati fuori

Questo non si nega.
Ma sempre nei limiti della strategia della "sorella" maggiore.

Ciao
Massimo

altrove ho letto che c'è chi crede che af si ritirerà(gli rode parecchio a qualcuno,su altri forum),ma io penso che:

se si volevano ritirare lo potevano fare già adesso senza presentare l'offerta,come si dice dalle mie parti mica glielo ha ordinato il dottore di comprarsi az
loro hanno posto delle condizioni,come già si sapeva:

sindacati
governo
antitrust

la loro offerta sarà posta in modo tale da svincolarli nel caso uno o più di queste condizioni non venga soddisfatta
ma altresì li metterà in condizione di non potersi ritirare dall'acquisto(offerta vincolante) nel caso tutte le condizioni da loro poste vengano soddisfatte

[bomber78]

non intendevo la livrea in se per se. intendevo il logo Air France - KLM che appare sul muso dei velivoli dell Air France e della KLM, quello che ha sostituito il logo Grouppe Air France sui velivoli dell Air France e ha fatto spostare il nome di battesimo sulla livrea della KLM. ci sarà anche il nome di Alitalia?

domanda...ma se non si sa ancora nulla sui dettagli importanti del piano af, come si fanno a sapere qs dettagli? eheheheh

[Maxlanz]

altrove ho letto che c'è chi crede che af si ritirerà

Mah, francamente non credo si ritireranno. Ne sarei sorpreso a questo punto.

L'unica cosa che mi frulla in mente e che potrebbe portare ad ulteriori trattative è la faccenda della moratoria.
Mi sembra tardi per attuarla ma ne parlano insistentemente nella probabile nuova compagine di governo.

Ciao
Massimo

[Maxlanz]

... ci sarà anche il nome di Alitalia?

Secondo il mio modesto parere il nome Alitalia ci sarà solo sugli aerei Alitalia.

Figurati se ti danno anche questa soddisfazione, quelli.

Ciao
Massimo

[Limosky91]

Secondo il mio modesto parere il nome Alitalia ci sarà solo sugli aerei Alitalia

io spero ci sia...mica sono così "cattivi" i nostri futuri acquirenti. Non cataloghiamoli subito negativamente, almeno per adesso!

[airbusfamilydriver]

altrove ho letto che c'è chi crede che af si ritirerà

Mah, francamente non credo si ritireranno. Ne sarei sorpreso a questo punto.

L'unica cosa che mi frulla in mente e che potrebbe portare ad ulteriori trattative è la faccenda della moratoria.
Mi sembra tardi per attuarla ma ne parlano insistentemente nella probabile nuova compagine di governo.

Ciao
Massimo

la moratoria bonomi non la chiede più
ora la rivisitazione dei bilaterali

[i_disa]

non intendevo la livrea in se per se. intendevo il logo Air France - KLM che appare sul muso dei velivoli dell Air France e della KLM, quello che ha sostituito il logo Grouppe Air France sui velivoli dell Air France e ha fatto spostare il nome di battesimo sulla livrea della KLM. ci sarà anche il nome di Alitalia?

domanda...ma se non si sa ancora nulla sui dettagli importanti del piano af, come si fanno a sapere qs dettagli? eheheheh

speravo che qualcosa fosse trapelato

Secondo il mio modesto parere il nome Alitalia ci sarà solo sugli aerei Alitalia

io spero ci sia...mica sono così "cattivi" i nostri futuri acquirenti. Non cataloghiamoli subito negativamente, almeno per adesso!

infatti, aspettiamo prima di giudicare!

[i_disa]

dall ansa

ALITALIA: BIANCHI, NON SARA' FACILE CHIUDERE CON AIR FRANCE
(ANSA) - ROMA - Le condizioni che Air France-Klm porra' nell'offerta per acquisire il controllo di Alitalia ''sono di natura tale che credo che ci vorra' del tempo per rimuoverle, ammesso che ci si riesca''. Il ministro dei Trasporti, Alessandro Bianchi, a margine della cerimonia per la posa della prima pietra del nuovo molo dell'aeroporto di Fiumicino sottolinea cosi' di ritenere non facile il percorso per chiudere l'operazione. Il ministro sottolinea anche di considerare ''molto ragionevole'' la decisione di far dire l'ultima parola al nuovo governo. Il governo attuale, dice Bianchi, in questa fase ''non credo abbia ne' i tempi ne' le qualificazioni per concludere''. Intanto ''ha affidato ad Alitalia il mandato di portare avanti la trattativa fino alla convocazione di un tavolo governativo: la' dovremo prendere qualche decisione''. I tempi dell'operazione prevedono che comunque si arrivi a dopo le elezioni di aprile. ''Mi sembra molto ragionevole - dice Bianchi - l'indicazione di far prendere la decisione finale al nuovo governo''

[airbusfamilydriver]

dall ansa

ALITALIA: BIANCHI, NON SARA' FACILE CHIUDERE CON AIR FRANCE
(ANSA) - ROMA - Le condizioni che Air France-Klm porra' nell'offerta per acquisire il controllo di Alitalia ''sono di natura tale che credo che ci vorra' del tempo per rimuoverle, ammesso che ci si riesca''. Il ministro dei Trasporti, Alessandro Bianchi, a margine della cerimonia per la posa della prima pietra del nuovo molo dell'aeroporto di Fiumicino sottolinea cosi' di ritenere non facile il percorso per chiudere l'operazione. Il ministro sottolinea anche di considerare ''molto ragionevole'' la decisione di far dire l'ultima parola al nuovo governo. Il governo attuale, dice Bianchi, in questa fase ''non credo abbia ne' i tempi ne' le qualificazioni per concludere''. Intanto ''ha affidato ad Alitalia il mandato di portare avanti la trattativa fino alla convocazione di un tavolo governativo: la' dovremo prendere qualche decisione''. I tempi dell'operazione prevedono che comunque si arrivi a dopo le elezioni di aprile. ''Mi sembra molto ragionevole - dice Bianchi - l'indicazione di far prendere la decisione finale al nuovo governo''

bianchi conta ben poco era stato già isolato da prodi e padoa schioppa
tra l'altro è molto probabile che qualunque governo ci sarà tra un mese lui non avrà più una poltrona nell'esecutivo
anche quando prodi era al governo lui non nascondeva il poco favore verso la trattativa con i francesi
ma nessuno se lo è mai filato

[i_disa]

vediamo come si evolveranno le cose..non credi?

[airbusfamilydriver]

vediamo come si evolveranno le cose..non credi?

guarda col centro sx al governo air france ha già il si in tasca,visto che la trattativa è nata sotto il centro sinistra
col centro destra al governo invece tremonti ha detto chiaramente (prossimo ministro del tesoro se vince berlusca) che se il cons di stato non avrebbe ammesso altri soggetti si sarebbe andati avanti con af
chiaro che l'incertezza è tanta e la scaramanzia pure,nulla è ancora fatto ma la mia netta impressione è che passetto dopo passetto tutti i tasselli si stiano incastrando nella rotta per parigi

[i_disa]

nulla è ancora fatto ma la mia netta impressione è che passetto dopo passetto tutti i tasselli si stiano incastrando nella rotta per parigi

quoto! da quello che posso capire sei favorevole a questo orientamento..

[airbusfamilydriver]

nulla è ancora fatto ma la mia netta impressione è che passetto dopo passetto tutti i tasselli si stiano incastrando nella rotta per parigi

quoto! da quello che posso capire sei favorevole a questo orientamento..

come tutti gli altri 1999 piloti (siamo 2000 ca) e 5000 aa/vv del gruppo(su 5000)
nonchè mi dicono un buon 90% del resto dei dipendenti