Moderatore: Staff md80.it
Beh...Ala al suolo di un Atr ...ce ne vuole...stefano.al ha scritto:Ciao tutti,
qualche mese fà rientravo a CAG con volo NAP-CAG (atr42) e il pilota solo a pochi metri dal suolo si accorse che era nella pista dei lavori in corso, virò verso quella di DX solo a pochi millesimi di secondo dal suolo, mancò poco che l'ala destra tocasse il suolo !!!!
Era la procedura in vigore fino a pochi giorni fa. Il pilota sicuramente non si è "accorto" all'ultimo minuto dei lavori ma lo sapeva benissimo fin dalla pianficazione del volo ed ha eseguito la procedura corretta di atterraggio sulla ormai ex (tranne per qualcunostefano.al ha scritto:Ciao tutti,
qualche mese fà rientravo a CAG con volo NAP-CAG (atr42) e il pilota solo a pochi metri dal suolo si accorse che era nella pista dei lavori in corso, virò verso quella di DX solo a pochi millesimi di secondo dal suolo, mancò poco che l'ala destra tocasse il suolo !!!!
) 32R. 
La croce di s andrea come la chiami tu non ci sta perchè vorrebbe dire porzione d'asfalto chiusa al traffico, mentre chiusa non è visto che ci si rulla. Non vuol dire che perchè c'è un rettilineo pianeggiante color grigio quello è una pista, la pista ha una segnaletica ben specifica che non è stata sviluppata per rendere meno monotona o più chic la striscia di asfalto ma per identificare zone specifiche della pista stessa, se tu sei in avvicinamento a qualcosa che non ha nulla di tutto ciò, in condizioni per di più dove una pista sarebbe illuminata e quella che ti trovi danvanti non lo è qualche dubbio dovrebbe venirti...giangoo ha scritto:in effetti la pista sembra piu' pista che non la taxiway, pero' io non riesco a vedere any croce di s andrea a inizio taxiway, anzi vedo le luci che continuano fino al mare, non penso che in tutte le taxiway ci siano quelle luci (o magari si e poi zittozitto mi cazzia, penso di stargli sulle palle).
Insomma, magari il pilota poteva pensare che la pista aveva ancora l'asfalto fresco.
per me le possibilita' sono due: O non gli e' stato detto, o non si e' informato, poi una volta li' ha fatto come si faceva prima, non credo si sia confuso fra le due piste.
La pista e' una pista ma la taxiway la puo' sembrare.
).... ergo, possono aver sbagliato anche in torre per quanto ne sappiamo...
Bè in effetti avrebbero potuto emettere un notam "Attenzione, atterrate sulla pista e non sulla taxiway".danyc77 ha scritto:Però chi se la sente di escludere a priori che non abbia sbagliato anche il controllo in TWR??
Fino all' 11 aprile era in vigore un NOTAM che consentiva gli atterraggi sulla main taxyway....
via radio suppongo.collaudatore ha scritto:Tra l'altro, sapendo che l'ATC ha visto sul radar che stavano per atterrare tulla taxyway, mi chiedo "come" hanno dato il "cleared to land"!
Ecco.zittozitto ha scritto:via radio suppongo.collaudatore ha scritto:Tra l'altro, sapendo che l'ATC ha visto sul radar che stavano per atterrare tulla taxyway, mi chiedo "come" hanno dato il "cleared to land"!
Su questo non abbiamo alcun dubbio.... con quella tuta poi.....air.surfer ha scritto:Bè in effetti avrebbero potuto emettere un notam "Attenzione, atterrate sulla pista e non sulla taxiway".
Sarà, ma alcune volte penso di abitare su di un altro pianeta.
Non so nemmeno se abbiano il radar a Cagliari twr... ma ripeto, l'ATC puo' dirti pure che Cristo è morto di freddo, ma la decisione ultima è del comandante cosi come la responsabilità.collaudatore ha scritto:Tra l'altro, sapendo che l'ATC ha visto sul radar che stavano per atterrare sulla taxyway, mi chiedo "come" hanno dato il "cleared to land"!
Lo so Tartan, figurati come mi sento io a leggere certe cose. E passi qui dove ci sono solo appassionati, ma ti vorrei far leggere la mail di un comandante CAI sull'argomento passata nelle nostre liste.tartan ha scritto:Con il tuo fare mi ricordi il Com.te Vernetti, un pignolo, dal quale ho imparato molto, che chiamavamo "salire/salendo" proprio per come discutevamo su cosa scrivere nelle procedre di decollo con avaria motore in modo che non ci fossero dubbi.
L'ho già scritto in precedenza, non vi è radar nella TWR di Cagliari inquanto l'APP è gestito da Decimomannu, ora poi che i controllori non stanno neanche nella TWR vera ma in una torretta tipo Baywatch perchè devono amodernare la TWR vera e propria (probabilmente con l'aggiunta dello schermo radar), quasi quasi è molto che abbiano la radio.air.surfer ha scritto:Non so nemmeno se abbiano il radar a Cagliari twr... ma ripeto, l'ATC puo' dirti pure che Cristo è morto di freddo, ma la decisione ultima è del comandante cosi come la responsabilità.collaudatore ha scritto:Tra l'altro, sapendo che l'ATC ha visto sul radar che stavano per atterrare sulla taxyway, mi chiedo "come" hanno dato il "cleared to land"!
Io, se fossi stato il comandante di quel volo ed avessi avuto il minimo dubbio perchè non familiare con la pista, mi sarei fatto un bel lungo finale (e non un visual o circling) e mi sarei fatto fare giurin giurella dal controllore che la pista aperta era quella di sinistra, magari anche chiedendo di alzare le luci (cosa che consiglio a tutti, perchè gli aeroporti italiani hanno le braccine corte per la corrente)
Poi mi sarei fatto dire dal controllore se a casa sua stavano tutti bene e nel frattempo mi sarei riguardato la cartina d'aeroporto guardando alternativamente dentro e fuori.
Anzi no, lo avrei fatto sicuramente fatto nel briefing a FL200.
Boh. Forse è per questo che io sono a casa.
E' vero, non hanno il radar.AirGek ha scritto:L'ho già scritto in precedenza, non vi è radar nella TWR di Cagliari inquanto l'APP è gestito da Decimomannu, ora poi che i controllori non stanno neanche nella TWR vera ma in una torretta tipo Baywatch perchè devono amodernare la TWR vera e propria (probabilmente con l'aggiunta dello schermo radar), quasi quasi è molto che abbiano la radio.air.surfer ha scritto:Non so nemmeno se abbiano il radar a Cagliari twr... ma ripeto, l'ATC puo' dirti pure che Cristo è morto di freddo, ma la decisione ultima è del comandante cosi come la responsabilità.collaudatore ha scritto:Tra l'altro, sapendo che l'ATC ha visto sul radar che stavano per atterrare sulla taxyway, mi chiedo "come" hanno dato il "cleared to land"!
Io, se fossi stato il comandante di quel volo ed avessi avuto il minimo dubbio perchè non familiare con la pista, mi sarei fatto un bel lungo finale (e non un visual o circling) e mi sarei fatto fare giurin giurella dal controllore che la pista aperta era quella di sinistra, magari anche chiedendo di alzare le luci (cosa che consiglio a tutti, perchè gli aeroporti italiani hanno le braccine corte per la corrente)
Poi mi sarei fatto dire dal controllore se a casa sua stavano tutti bene e nel frattempo mi sarei riguardato la cartina d'aeroporto guardando alternativamente dentro e fuori.
Anzi no, lo avrei fatto sicuramente fatto nel briefing a FL200.
Boh. Forse è per questo che io sono a casa.
Per quanto riguarda la citazione sopra, se l'APP si rende conto che il pilota sta andando ad ammazzarsi, io penso proprio che lo contatta!!L PANICO Nella Torre di Elmas si accorgono subito che qualcosa non va per il verso giusto. A circa 1300 metri dalla pista il Boeing lascia il sentiero di discesa e scarta di pochi gradi. I controllori non sono in collegamento radio con il comandante dell'aereo, sintonizzato ancora sulla frequenza di Decimomannu per la scarsa visibilità, e non possono contattarlo, le procedure lo sconsigliano per non distrarre il pilota nella fase più delicata del volo. Chiamano Decimo per avere spiegazioni, ma nel frattempo il velivolo tocca terra. Tutto finisce bene. Ma cosa sarebbe successo se sulla pista di rullaggio ci fosse stata un'autobotte o un altro aeromobile?
Chapeau.air.surfer ha scritto: Non so nemmeno se abbiano il radar a Cagliari twr... ma ripeto, l'ATC puo' dirti pure che Cristo è morto di freddo, ma la decisione ultima è del comandante cosi come la responsabilità.
Io, se fossi stato il comandante di quel volo ed avessi avuto il minimo dubbio perchè non familiare con la pista, mi sarei fatto un bel lungo finale (e non un visual o circling) e mi sarei fatto fare giurin giurella dal controllore che la pista aperta era quella di sinistra, magari anche chiedendo di alzare le luci (cosa che consiglio a tutti, perchè gli aeroporti italiani hanno le braccine corte per la corrente)
Poi mi sarei fatto dire dal controllore se a casa sua stavano tutti bene e nel frattempo mi sarei riguardato la cartina d'aeroporto guardando alternativamente dentro e fuori.
Anzi no, lo avrei fatto sicuramente fatto nel briefing a FL200.
Boh. Forse è per questo che io sono a casa.
Secondo me ha fatto bene! La taxyway e' piu' vicina all'aerostazione e si consuma meno carburante per arrivare al finger!(Mol apprezzera'!)AirGek ha scritto:Sherlock è di ritorno, scattata proprio 2 ore fa, mi chiedo come si possa confondere, considerando che ti stavi avvicinando ad una pista con 4000m di visibilità non illuminata
Toh.. chi è ricicciato!sigmet ha scritto: P.S.
e non prendetevela con un ragazzino che si sta pagando le ore sul 737 e che e' appena uscito dall'aeroclub!
air.surfer ha scritto:Toh.. chi è ricicciato!sigmet ha scritto: P.S.
e non prendetevela con un ragazzino che si sta pagando le ore sul 737 e che e' appena uscito dall'aeroclub!
A tal proposito, è da un pò che discutono se è fattibile o meno spegnere entrambi i motori in finale, eventualmente in questo caso tutta l'energia elettrica sarà fornita dall'APU.sigmet ha scritto:Secondo me ha fatto bene! La taxyway e' piu' vicina all'aerostazione e si consuma meno carburante per arrivare al finger!(Mol apprezzera'!)AirGek ha scritto:Sherlock è di ritorno
collaudatore ha scritto:
A tal proposito, è da un pò che in compagnia discutono se è fattibile o meno spegnere entrambi i motori in finale, eventualmente in questo caso tutta l'energia elettrica sarà fornita dall'APU.
La maggior parte hanno dichiarato di essere favorevoli all'iniziativa, purchè però, venga spento uno solo dei due motori, questo perchè eventualmente con entrambi i motori fuori uso risulterebbe impossile compiere una eventuale riattaccata.
Tra l'altro, con entrambi i motori spenti, in qualche circostanza potrebbe risultare impossibile raggiungere il gate.
C'è da prendere in considerazione anche un eventuale APU Inop.
) In realtà non "bypassa" la torre ma è un coordinamento che viene fatto tra i due enti, a memoria in caso di bassa visibilità ed enti non radar...comunque cerco i riferimenti normativi e se li trovo li posto.Federiko ha scritto:Esulo un po dal topic e se è troppo grave caxxiatemi pure, mea culpa, ma Decimo APP può dare la clearance per atterrare a CAG o, piu in generale, un APP può dare una clearance to land bypassando la torre? Mi è venuto il dubbio leggendo l'articolo dell'unione sarda ( che non posso non trovare eccessivamente "sensazionalistico"
Il "cleared to land" è compito della torre!AirGek ha scritto:I lavori che stanno effettuando nella vera TWR comprendono anche l'aggiunta dello schermo radar ma penso si tratti del radar di terra. Per quanto riguarda la clearance penso che se si stia eseguendo un GCA l'aereo è sempre in contatto con l'APP fino quasi alla toccata quindi suppongo che il cleared to land gli venga direttamente dall'APP, ma non ne sono certo certo...
Allora, non vorrei dire fesserie, secondo me vale la stessa cosa anche in GCA.AirGek ha scritto:Certo che l'APP lo passa alla TWR quando è full established sul localizer, io infatti stavo parlando di un GCA.
dirk ha scritto:In atterraggio non ricordo, comunque facendo bassi passaggi o touch and go, se APP e TWR sono coubicate, mi è capitato più volte di non venir passato alla TWR e di ricevere il cleared to low pass dall'APP.
Ovvio è lo stesso controllore, in questo caso si, inutile che ti cambia di frequenza.AirGek ha scritto:Bè tanto per dirne una ad Alghero fai tutto con l'APP, dall'avvicinamento all'atterraggio e anche il rullaggio al parcheggio, tutto senza mai cambiare frequenza e ad Alghero non hanno manco il radar per l'avvicinamento, tutto procedurale.
Sarà da aeroporto a aeroporto, ad esempio a Olbia ti fanno cambiare frequenza anche se il controllore è lo stesso.collaudatore ha scritto:Ovvio è lo stesso controllore, in questo caso si, inutile che ti cambia di frequenza.AirGek ha scritto:Bè tanto per dirne una ad Alghero fai tutto con l'APP, dall'avvicinamento all'atterraggio e anche il rullaggio al parcheggio, tutto senza mai cambiare frequenza e ad Alghero non hanno manco il radar per l'avvicinamento, tutto procedurale.
