TAKE OFF FLAP 11° su MD80

[bobmd80]

Qualche pilota di Md80 può spiegarmi ,come e quando, si decolla con Flap a 11° anzichè 15°?

grazie

[zittozitto]

Qualche pilota di Md80 può spiegarmi ,come e quando, si decolla con Flap a 11° anzichè 15°?

grazie

aspettiamo qualche pilota...

[air.surfer]

Qualche pilota di Md80 può spiegarmi ,come e quando, si decolla con Flap a 11° anzichè 15°?

grazie

aspettiamo qualche pilota...

come sei permaloso...

[zittozitto]

Qualche pilota di Md80 può spiegarmi ,come e quando, si decolla con Flap a 11° anzichè 15°?

grazie

aspettiamo qualche pilota...

come sei permaloso...

e te non puoi rispondere ... a parte il tuo attuale type rating ... non sei pilota md80 ma comandante, quindi ... ssssssssshhhhhhh ... zitto

[Slowly]

Dai maschero diccelo!

[air.surfer]

e te non puoi rispondere ... a parte il tuo attuale type rating ... non sei pilota md80 ma comandante, quindi ... ssssssssshhhhhhh ... zitto

Lo ero. Adesso sono un cassaintegrato.

PS. Quando ero comandante mi dissero che con i flap a 11 si risparmiavano 7kg di carburante a decollo e credo che diminuisse anche il rumore.

[Slowly]

E perchè allora non lo si fa sempre?

[zittozitto]

e te non puoi rispondere ... a parte il tuo attuale type rating ... non sei pilota md80 ma comandante, quindi ... ssssssssshhhhhhh ... zitto

Lo ero. Adesso sono un cassaintegrato.

PS. Quando ero comandante mi dissero che con i flap a 11 si risparmiavano 7kg di carburante a decollo e credo che diminuisse anche il rumore.

si, vere tutt'e due... comunque era stimato in funzione dei tempi necesari al raggiungimento dei 1500ft.
con flap 11 minor tempo e quindi flussometri di decollo per minor secondi = 7kg a decollo.
aggiungerei che spesso questo settaggio era anche l'ottimo ( maggiori performance ) e quindi maggiori riduzioni di spinta con EPR che davano N1 bassi, vicini a quelli della Climb ... ergo minor salto di giri e di temperatura ... il motore campa meglio.

[air.surfer]

E perchè allora non lo si fa sempre?

Alcune compagnie lo fanno da sempre, ma si sa, in AZ sono stati sempre gli inventori del volo.

[zittozitto]

E perchè allora non lo si fa sempre?

il flap 15 è il flap scelto dalla douglas ... allora gli aeroporti richiedevano quel flap per poter portare via più peso al decollo.
oggi, che le piste son di altra dimensione, mi permetto il flap 11 ( ove studiato da un ente tecnico tipo quello del mitico Tartan ) ... ma quando la V1 diviene un problema ( leggi piste bagnate o condizioni speciali ) allora torno ad usare il flap 15 come mamma douglas diceva.

vero è anche che certe condizioni particolari richiedono l'uso di grafici e tabelle del costruttore e quindi fatte solo con 15.

AZ usa 11 ... IG usa 15

[Slowly]

Thank you!

[N176CM]

C'era anche un interessante thread in cui si dicuteva dell'opportunità di utilizzare i gradi intermedi ... ma non lo riesco a trovare

[zittozitto]

C'era anche un interessante thread in cui si dicuteva dell'opportunità di utilizzare i gradi intermedi ... ma non lo riesco a trovare

il flap ottimo ... optimum flap ... cerca cerca ... chi cerca ...

[air.surfer]

il flap 15 è il flap scelto dalla douglas ...

Non lo sapevo. Dove sta scritto?

[N176CM]

Ecco, non mi ricordavo la dizione corretta, però so che c'entrava la SAS

Alcuni spunti interessanti qui , qui e qui.

[alessandrogentili]

C'era anche un interessante thread in cui si dicuteva dell'opportunità di utilizzare i gradi intermedi ... ma non lo riesco a trovare

Qui si parla anche di Flap 1:
http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.ph ... 46#p430446

[zittozitto]

il flap 15 è il flap scelto dalla douglas ...

Non lo sapevo. Dove sta scritto?

sul mauale della douglas.

[air.surfer]

sul mauale della douglas.

E li' ho cercato. Pagina?

[zittozitto]

sul mauale della douglas.

E li' ho cercato. Pagina?

scartabello ... aho .. stavo senza fa una mazza ... e te me devi fa rimette sui libri !!!

[marcoferrario]

[quote=]Dove sta scritto?[/quote]
Andiamo bene

[tartan]

il flap 15 è il flap scelto dalla douglas ...

Non lo sapevo. Dove sta scritto?

Quando iniziammo ad operare con MD80, MC DOUGLAS consigliava caldamente di taxare (ormai si parla solo con neologismi) con i flap a 15 perché era il settaggio che meglio proteggeva i motori da ingestioni indesiderate. Nel contempo, allo scopo di evitare errori nel settaggio dei flap di decollo, consigliava anche di mantenere gli stessi flap anche per il decollo.
Noi che in AZ ci siamo inventati tutto, (tanto eravamo dell'IRI al 100% e non badavamo a spese), prima di accettare le proposte MC Douglas, abbiamo analizzato tutto il network di allora constatando che Flap 15 consentiva il trasporto del max C/C e anche un adeguato uso della spinta ridotta che ci permetteva di accedere agli sconti proposti da MC Douglas sulla manutenzione.
A questo punto fu deciso che il flap 15 poteva essere considerato il flap standard di decollo sul quale calcolare anche la spinta ridotta, inserendo però in tabella pista anche una sezione dedicata all'uso del flap ottimo qualora questo fosse stato ritenuto necessario. Che poi, grazie alle oculate politiche di investimenti e di gestone del capitale umano e non da parte dei famosi managers noti in tutto il mondo che hanno governato l'azienda ci si sia ridotti a considerare dopo, e ripeto dopo, ristrutturazioni anche dolorose, che spostare il decollo standard da 15 a 11 poteva salvare l'azienda, alora così sia e chi se ne frega.

[zittozitto]

sul mauale della douglas.

E li' ho cercato. Pagina?

sta scritto qui sopra ... ... così smetto di rileggermi tutto.

[air.surfer]

Anfatti.. mi ricordavo che Douglas non aveva un flap di decollo ma un range di flap e che i 15 fossero scelta az.
Del resto i manuali della casa costruttrice non sono mai andati bene e si è sempre cercato di metterci del proprio. Cosi'..tanto per dare un senso alle riunioni istruttori e controllori.
Il risultato è evidente con la faccenda del 320 AP e AZ.. ma questa è un'altra storia.
Per la faccenda dei flap a 11 stendiamo un velo pietoso. Se è vero che con 15 si consuma di piu' ma non si incorre in FOD è altrettanto vero che con i flap a 11 si risparmiano 7 kg ma, se tanto mi da tanto, aumentano le probabilità di FOD con le conseguenze che tutti conosciamo.

Tristess....

Quando iniziammo ad operare con MD80, MC DOUGLAS consigliava caldamente di taxare (ormai si parla solo con neologismi) con i flap a 15 perché era il settaggio che meglio proteggeva i motori da ingestioni indesiderate. Nel contempo, allo scopo di evitare errori nel settaggio dei flap di decollo, consigliava anche di mantenere gli stessi flap anche per il decollo.
Noi che in AZ ci siamo inventati tutto, (tanto eravamo dell'IRI al 100% e non badavamo a spese), prima di accettare le proposte MC Douglas, abbiamo analizzato tutto il network di allora constatando che Flap 15 consentiva il trasporto del max C/C e anche un adeguato uso della spinta ridotta che ci permetteva di accedere agli sconti proposti da MC Douglas sulla manutenzione.
A questo punto fu deciso che il flap 15 poteva essere considerato il flap standard di decollo sul quale calcolare anche la spinta ridotta, inserendo però in tabella pista anche una sezione dedicata all'uso del flap ottimo qualora questo fosse stato ritenuto necessario. Che poi, grazie alle oculate politiche di investimenti e di gestone del capitale umano e non da parte dei famosi managers noti in tutto il mondo che hanno governato l'azienda ci si sia ridotti a considerare dopo, e ripeto dopo, ristrutturazioni anche dolorose, che spostare il decollo standard da 15 a 11 poteva salvare l'azienda, alora così sia e chi se ne frega.

[tartan]

La scelta AZ fu di accettare i suggerimenti Douglas in quanto si ritenne degna di attenzione la possibilità che un errore in fase di decollo con lo spostamento dei flap da 15, usato per il taxi, al valore calcolato per il decollo avrebbe potuto causare danni estremamente gravi. All'epoca non si facevano, ne in AZ ne in altre compagnie, studi particolari sui consumi al decollo in funzione del flap selezionato, mentre si teneva in alta considerazione l'eventualità di possibile FOD.

[air.surfer]

Evidentemente studi successivi di fior fiore di controllori ed istruttori hanno dimostrato che anche con i flap a 11, non si hanno problemi di FOD.
Perche non mi risulta che si rulli con i flap a 15 per poi riportarli a 11.
Il problema, a volte, sta nel fare pace col proprio cervello (quello az).

La scelta AZ fu di accettare i suggerimenti Douglas in quanto si ritenne degna di attenzione la possibilità che un errore in fase di decollo con lo spostamento dei flap da 15, usato per il taxi, al valore calcolato per il decollo avrebbe potuto causare danni estremamente gravi. All'epoca non si facevano, ne in AZ ne in altre compagnie, studi particolari sui consumi al decollo in funzione del flap selezionato, mentre si teneva in alta considerazione l'eventualità di possibile FOD.

[zittozitto]

Evidentemente studi successivi di fior fiore di controllori ed istruttori hanno dimostrato che anche con i flap a 11, non si hanno problemi di FOD.
Perche non mi risulta che si rulli con i flap a 15 per poi riportarli a 11.
Il problema, a volte, sta nel fare pace col proprio cervello (quello az).

La scelta AZ fu di accettare i suggerimenti Douglas in quanto si ritenne degna di attenzione la possibilità che un errore in fase di decollo con lo spostamento dei flap da 15, usato per il taxi, al valore calcolato per il decollo avrebbe potuto causare danni estremamente gravi. All'epoca non si facevano, ne in AZ ne in altre compagnie, studi particolari sui consumi al decollo in funzione del flap selezionato, mentre si teneva in alta considerazione l'eventualità di possibile FOD.

fod o non fod ... con le performance sugli aeroporti dove AZ operava con i pesi certificati di allora ... con 15 si andava via bene.
ora il flap 11 è buono pure per il fatto dei bassi pesi certificati.

[air.surfer]

fod o non fod ... con le performance sugli aeroporti dove AZ operava con i pesi certificati di allora ... con 15 si andava via bene.
ora il flap 11 è buono pure per il fatto dei bassi pesi certificati.

Che è!? una pezza a colori?

[zittozitto]

fod o non fod ... con le performance sugli aeroporti dove AZ operava con i pesi certificati di allora ... con 15 si andava via bene.
ora il flap 11 è buono pure per il fatto dei bassi pesi certificati.

Che è!? una pezza a colori?

riguardati un po di tabelle e vedi su quante in dry rwy c'è 11 sull'optimum.

[air.surfer]

riguardati un po di tabelle e vedi su quante in dry rwy c'è 11 sull'optimum.

Dopo. Sto ancora cercando dov'è scritto che il flap di decollo è 15...

[zittozitto]

riguardati un po di tabelle e vedi su quante in dry rwy c'è 11 sull'optimum.

Dopo. Sto ancora cercando dov'è scritto che il flap di decollo è 15...

sta scritto qui http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.ph ... 29#p509829

[alessandrogentili]

sta scritto qui http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.ph ... 29#p509829

Occhio che la routine va in loop

[air.surfer]

sta scritto qui http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.ph ... 29#p509829

Eh... ma io non ho tartan a casa, magna troppo.
Ho solo l'FCOM Douglas... ah sbrigati pure che fra un pochino non mi ricordero' piu' nemmeno come si usa.

[zittozitto]

sta scritto qui http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.ph ... 29#p509829

Eh... ma io non ho tartan a casa, magna troppo.
Ho solo l'FCOM Douglas... ah sbrigati pure che fra un pochino non mi ricordero' piu' nemmeno come si usa.

meglio .. il tuo neurone è già sottostimato per il nuovo aereo.

[air.surfer]

meglio .. il tuo neurone è già sottostimato per il nuovo aereo.

Ma quello è un aereo per sottosviluppati mentali!!!!
(quindi perfetto per me ed il mio neurone)

[tartan]

Eh... ma io non ho tartan a casa, magna troppo.

E pure bene!