il mio fragile equilibrio

[Paolo_61]

P.S. ho trovato una meravigliosa offerta con AA per ny... vorrei prenotare, che dite, ci arrivo a ny? se si, torno?

Vai tranquilla, torni ancora più tranquilla, e alla fine ci posti anche le foto nella sezione Trip Report

[flyingbrandon]

Ciao!
Ho fatto casino alla fine...
Per riassumere, come posso fare io, semplice passeggero, a scegliere una compagnia che privilegi il "fattore umano", fermo restando che tutte le compagnie hanno elevati standard di sicurezza? non so se sono riuscita a spiegarmi...

P.S. ho trovato una meravigliosa offerta con AA per ny... vorrei prenotare, che dite, ci arrivo a ny? se si, torno?

Perfettamente....mah ok....allora.....vai in nave va! Scherzo...
Per quanto riguarda AA....i crew sono sorridenti...forse sono contenti!
Comunque non puoi tu da passeggero, e neanche qualcuno da dentro sapere esattamente chi priveligi il fattore umano...è troppo soggettivo parlare di stare bene o male in una compagnia...quindi direi....tra quelle sicure....scegli quella che piu' "senti vicina"....per colori...per sport....per.....tu il sesto senso ce l'hai?
Ciao!

[ombrosa]

lasciamo perdere il sesto senso, va... che quello mi suggerisce di andare a visitare Novara, se voglio tornare...
per quanto riguarda la nave, se non avessi visto Titanic di recente ci farei un pensierino...
Già il nome, AA, mi sembra che si attiri tutti i terroristi del mondo, no?

[flyingbrandon]

lasciamo perdere il sesto senso, va... che quello mi suggerisce di andare a visitare Novara, se voglio tornare...
per quanto riguarda la nave, se non avessi visto Titanic di recente ci farei un pensierino...
Già il nome, AA, mi sembra che si attiri tutti i terroristi del mondo, no?

Secondo me allora lascia perdere il tuo sesto senso....con gli altri 5 come sei messa?
Pensi che se avessi 9 vite voleresti serena?

[Paolo_61]

lasciamo perdere il sesto senso, va... che quello mi suggerisce di andare a visitare Novara, se voglio tornare...
per quanto riguarda la nave, se non avessi visto Titanic di recente ci farei un pensierino...
Già il nome, AA, mi sembra che si attiri tutti i terroristi del mondo, no?

Hai presente quanto è pericolosa l'autostrada To-Mi? E tu vorresti andare a Novara?
Ti garantisco che è molto più sicuro prendere il volo dell'AA per NYC (che fra l'altro è anche un po' più bellina di Novara, con tutto l'affetto per i novaresi).

[ombrosa]

nove vite? il mio gatto fa un sacco di storie in auto, quindi forse non mi aiuterebbe neanche avere 9 vite...devo provare a imbarcarlo e vedere come reagisce...
La to-mi la percorro per lavoro spessissimo, è davvero un incubo, ed è davvero assurdo avere paura di volare quando si "frequentano" le autostrade, ma tant'è..
Nyc mi attrae decisamente piu' di Novara, non so perchè l'hanno fatta cosi' lontana...

[flyingbrandon]

nove vite? il mio gatto fa un sacco di storie in auto, quindi forse non mi aiuterebbe neanche avere 9 vite...devo provare a imbarcarlo e vedere come reagisce...

ok...quindi non cambiarebbe niente...magari le hai anche e non lo sai.......facciamo così....questa goditela...per le altre cercheremo di essere piu' attenti.... Goditi New York...

[Paolo_61]

nove vite? il mio gatto fa un sacco di storie in auto, quindi forse non mi aiuterebbe neanche avere 9 vite...devo provare a imbarcarlo e vedere come reagisce...

Nell'apposito trasportino, mi raccomando

La to-mi la percorro per lavoro spessissimo, è davvero un incubo, ed è davvero assurdo avere paura di volare quando si "frequentano" le autostrade, ma tant'è..
Nyc mi attrae decisamente piu' di Novara, non so perchè l'hanno fatta cosi' lontana...

Perché così ti spinge a superare la tua fobia per il volo. Se fosse a 15 ore di treno troveresti qualunque scusa per non prendere l'aereo, così invece hai uno stimolo in più

[araial14]

Cara ombrosa,
ora, se posso, ti pongo semplicemente una domanda "semplice" che potrebbe prevedere una risposta "difficile": Il tuo timore del volo come potrebbe essere,se non cancellato, sedato? Da quale ""area"" inizieresti ad esorcizzare (o almeno provarci) questo "odio-amore" per l'aereo?....Sicurezza, tecnica e fisica, statistica, tipi di aereo,compagnie...ecc?
Te lo domando perchè mi pare che dai tuoi scritti ci sia un'ordinatissima confusione e se,come tu dici, questa fobia non ha radici psicologiche,qualche moto iniziale deve averlo pur avuto...O no? Lasciamo da parte la "predisposizione" o l'atavismo.

[ombrosa]

Caro Araial, hai centrato il punto, sono confusa! Convivono in me due persone, una tranquilla, fiduciosa e serena (nei confronti dell'aviazione) e l'altra, diciamo Ombrosa 2.0 , totalmente in preda all'irrazionalità.
Ora, era un po' che Ombrosa 2.0 non si faceva vedere, ma adesso è tornata prepotentemente alla ribalta.
Per rispondere alla tua domanda potrei volare tranquilla solo se avessi la matematica certezza di atterrare (e prima ancora di decollare ). quindi è impossibile. credo nella fisica che fa volare gli aerei, credo anche all'90% alla sicurezza, la statistica ha assunto un altro significato per me quando un mio amico ha fatto 6 al superenalotto (giuro, è vero)
La mia paura è iniziata esattamente 11 settembre 2001, di questo sono sicura, il mio amore da quando grazie alla mia paura ho "conosciuto" persone come voi e un pochino meglio il mondo dell'aviazione.
che ne dici?

[araial14]

che ne dici?

Dico che, reiterando il concetto già espresso, il tuo è un disordine apparente che rientra nella "classicita" della dispersione nella quale ogni essere umano cerca un barlume che possa dargli la sensazione della certezza e non della caducità dell'esistenza. Prendere coscienza e riconoscere i propri limiti, pur con una grande dispersione di energie, è segnale di una ricerca interiore che va ben al di là dei nostri timori e delle nostre incertezze. Il "disordine" interiore è una ricerca di ordine per se stessi e l'ordine con il senso della sicurezza (in senso lato ed infinito) vanno di pari passo con la "sofferenza" ,che segna con gradi diversi ma che tutti ci accomuna sotto l'unica egida che fai di noi un genere : gli esseri umani.Le reazioni sono diverse e la ricerca delle soluzioni (pur con la consapevolezza della limitatezza) ci offre immagini prismatiche di noi stessi; anche i colori cambiano, come mutano i pensieri legati alla visione del nostro viso riflesso e... e ci si giudica; inevitabile, umano e salutare anche quest'atto.Ma in quel prisma ,che ci offre più visioni e ci pone o sottopone a più giudizi, personali od esterni,in quell'oggetto a più facce, come trovare verità e sicurezza? La verità non esiste o meglio, esiste una verità che può essere assoluta in termini scientifici ma che con il perpetuo beneficio della ricerca surclassa (ed è un bene) il termine stesso di "scienza". Scienza uguale a conoscenza, quindi un'azione che non si pone limiti e nella quale le battute di arresto segnano quasi sempre il momento più fattivo per "legare a terra" il precedente stabilito. E' insito in noi, da Platone in poi, il germe del sapere. Il sapere che parte da noi stessi, dalla curiosità che ci è data, figlia della consapevolezza del tempo limitato che abbiamo,la fame di trascorrere nella nostra esistenza terrena ogni momento teso alla conoscenza degli altri attraverso noi stessi.Ecco, arrivare alla "scienza dell'io". Chiamiamola autoanalisi, riflessione,chiamiamola meditazione trascendentale oppure "filosofia", ogni sostantivo ha diritto di cittadinanza, purchè abbia l'unico scopo di farci sentire la vitalità della vita che,se non sarà mai misurabile, avrà almeno l'attestato di atto per il raggiungimento della consapevolezza del se. Quando riusciremo per angoscia o dispersione di idee a rifugiarci il meno possibile nel "magico" e quindi nella chiusura dei voli della mente saremo sicuramente disposti a soffrire di più ma ,di rimando, ad avere almeno chiara un 'idea : La sicurezza non è la certezza di un futuro che deve ancora mostrarsi, ma è l'avere coscienza che il nostro passato non è stato vissuto invano.Nessuno potrà mai dirti che quell'aereo decollerà e che atterrerà come tu vorresti, è un futuro non ipotecabile, ma tutti ti potranno dire che attraverso la sicurezza del passato la probabilità che possa essere quella del futuro è altissima e più certa di tante altre.

[ombrosa]

Wow!
Mi hai fatto riflettere molto, ti ringrazio.
E' vero, non accetto di avere "una data di scadenza". Non accetto la fragilità della condizione umana. Non accetto che tutti i nostri sogni possano essere portati via da un soffio di vento. Vorrei poterlo fare, perchè si, hai ragione, volerei sicuramente piu' tranquilla, oltre a vivere con piu' serenità mille altre situazioni.
Mi piacerebbe essere saggia a tal punto da non aver paura della morte, da non temere il momento esatto in cui ci si rende conto di morire, ma cosi' non è.
Mi rendo conto che questa è una zavorra pesante e inutile che mi vincola ogni istante, e che vorrei tanto "lasciare a terra", a volte ci riesco di più, a volte di meno ma certamente mai completamente.
Grazie davvero, ora civoglio riflettere ancora un po'.
Paolo61 fai una battuta, ho davvero bisogno di sdrammatizzare...

[Paolo_61]

Wow!
Paolo61 fai una battuta, ho davvero bisogno di sdrammatizzare...

Che bello, sono stato nominato ufficialmente buffone di corte

Purtroppo in questo momento faccio fatica a scherzare sulla morte. Io e lei ci siamo incontrati da vicino un paio di volte (e non mi ha fatto poi tanta impressione) ma quando colpisce un tuo caro è diverso, diventa più difficile da affontare.

Dai, mettiamola così. E' sicuramente meglio affrontare un volo intercontinentale che un trittico Gruber, Floris, Vespa (che è il programma della mia serata)

[araial14]

Dai, mettiamola così. E' sicuramente meglio affrontare un volo intercontinentale che un trittico Gruber, Floris, Vespa (che è il programma della mia serata)

E il libero arbitrio? ........... Joke!

[Paolo_61]

Dai, mettiamola così. E' sicuramente meglio affrontare un volo intercontinentale che un trittico Gruber, Floris, Vespa (che è il programma della mia serata)

E il libero arbitrio? ........... Joke!

Più che libero arbitrio parlerei di arbitri in libertà (tipo quello di domenica sera, per intenderci )

[araial14]

Più che libero arbitrio parlerei di arbitri in libertà (tipo quello di domenica sera, per intenderci )

Il tuo paragone regge, per cui... alzo le mani e mi arrendo al : "In media veritas" dei media.

[ennebi]

Dai, mettiamola così. E' sicuramente meglio affrontare un volo intercontinentale che un trittico Gruber, Floris, Vespa (che è il programma della mia serata)

e prendere in considerazione Zelig e farsi due risate sdrammatizzando?

Nyc mi attrae decisamente piu' di Novara, non so perchè l'hanno fatta cosi' lontana...

Già il nome, AA, mi sembra che si attiri tutti i terroristi del mondo, no?

Nyc mi attrae decisamente piu' di Novara, non so perchè l'hanno fatta cosi' lontana..

Ciao Ombrosa, ti scrivo in qualità di fifona che ha prenotato un volo per New York con AA.
Mi presento brevemente affinchè tu possa credere che capisco (o almeno credo di capire...) cio' che scrivi...
Il mio primo volo (Milano-Roma-Milano) risale a tanti anni fa quando avevo preferito provare l’ebbrezza dell’aereo a seguito di un tragico incidente delle ferrovie. Tutto ok. I successivi voli, invece, li affrontai in compagnia del terrore e quindi decisi di prendermi una « pausa »… che dura da ben oltre due decenni trasformandosi in rifiuto di prendere addirittura in considerazione l’idea di risalire su un aereo.
Ho deciso di stoppare questa pausa (alquanto invalidante) proprio perchè "New York mi attrae" ma è lontana... altrimenti avrei trovato altre mille scuse e viaggi alternativi.
Questo Forum mi sta aiutando tantissimo: ho letto e stampato, oltre alle 4 regole di Kitano, diversi topic precedenti alla mia iscrizione dove ho trovato risposte a domande che avrei fatto io (turbolenze, sensazioni, timori di utenti con esperienze di attacchi di panico, ecc.). Posso dirti che - nel mio caso - la determinazione fa da padrona.
Sono talmente decisa a prendere il volo che le "notizie negative" di questo periodo non mi sfiorano nemmeno: penso solo che faremo un po' di coda in piu' ai controlli, ma anche questo va a vantaggio della nostra sicurezza. Dai pensa positivo! E per familiarizzare con American Airlines andro' a vedere il film uscito venerdi "Tra le nuvole" con Clooney, che oltretutto è un bel vedere... si vabbè ... è una scusa... per familiarizzare forse basterebbe andare a Malpensa e vedere dal vivo "quell'aereo" partire e sapere che tornerà per poi portare a New York anche noi.
Ciao

[Paolo_61]

Dai, mettiamola così. E' sicuramente meglio affrontare un volo intercontinentale che un trittico Gruber, Floris, Vespa (che è il programma della mia serata)

e prendere in considerazione Zelig e farsi due risate sdrammatizzando?

Se ti dicessi che mi deprime più della Bindi mi crederesti?

[ennebi]

eccerto che ti credo... i gusti non si discutono, pensa che c'è chi ritiene la Bindi sexy...
A me piace un sacco Bertolino e adesso che lui ha già fatto il suo pezzo ho cambiato canale

[ombrosa]

si, il palinsesto televisivo è davvero sconsolante... e cosi' nello zapping depresso incappo inevitabilmente in indagini ad alta quota...
Il piu' delle volte mi fermo affascinata a guardare i programmi della tv turca, polacca o bulgara... non capisco un'acca, ma adoro i suoni delle ligue che non conosco, guardare i vestiti e le pubblicità!
Comunque, per mia fortuna è Ombrosa 1.0 che organizza i viaggi, quindi io prenoto sempre in aereo, anche to-roma! è in aeroporto che si autoinstalla Ombrosa 2.0!

[Paolo_61]

si, il palinsesto televisivo è davvero sconsolante... e cosi' nello zapping depresso incappo inevitabilmente in indagini ad alta quota...
Il piu' delle volte mi fermo affascinata a guardare i programmi della tv turca, polacca o bulgara... non capisco un'acca, ma adoro i suoni delle ligue che non conosco, guardare i vestiti e le pubblicità!
Comunque, per mia fortuna è Ombrosa 1.0 che organizza i viaggi, quindi io prenoto sempre in aereo, anche to-roma! è in aeroporto che si autoinstalla Ombrosa 2.0!

Perché sicuramente hai un pc con Windows. Se avessi un Mac non avresti tutti questi problemi

[ombrosa]

e si ritorna ai virus, spore e prioni...

[ennebi]

Perché sicuramente hai un pc con Windows. Se avessi un Mac non avresti tutti questi problemi

e si ritorna ai virus, spore e prioni...

Credo anch'io che se tu avessi un Mac l'Ombrosa aggiornata e senza virus si sarebbe già autoinstallata...
Ecco, vedi, un motivo in piu' per andare di corsa, ops mi correggo... al volo, a New York: potresti andare alla Apple e acquistarti il MacBook Air che là sicuramente costerà molto meno. Io, ormai macdipendente ci andro' di sicuro...
Insomma, ogni pretesto è buono per acchiappare quel volo.

[ombrosa]

Mi piace questo discorso... ora provo a metterla cosi' con mio marito, cosi' è la volta che mi fa rinchiudere

Già mi guarda storto quando dico: i piloti dicono che...

[Paolo_61]

Perché sicuramente hai un pc con Windows. Se avessi un Mac non avresti tutti questi problemi

e si ritorna ai virus, spore e prioni...

Credo anch'io che se tu avessi un Mac l'Ombrosa aggiornata e senza virus si sarebbe già autoinstallata...

Dai che siamo sempre di più!!!

[Paolo_61]

Mi piace questo discorso... ora provo a metterla cosi' con mio marito, cosi' è la volta che mi fa rinchiudere

Già mi guarda storto quando dico: i piloti dicono che...

Non ti preoccupare, è una cosa che capita a tutti.
"sai, l'altro giorno discutendo con un pilota mi ha detto che ..." e ti becchi lo sguardo di compatimento della serie "ma perché si inventa queste cose?".

[ennebi]

Mi piace questo discorso... ora provo a metterla cosi' con mio marito, cosi' è la volta che mi fa rinchiudere

il mio ha tagliato la corda quando gli ho proposto un "Venezia-Pechino" in 4x4 pur di non prendere l'aereo...

Dai che siamo sempre di più!!!

Messaggio ricevuto: souvenir from Apple - New York autografato da Steve Jobs

[Paolo_61]

Mi piace questo discorso... ora provo a metterla cosi' con mio marito, cosi' è la volta che mi fa rinchiudere

il mio ha tagliato la corda quando gli ho proposto un "Venezia-Pechino" in 4x4 pur di non prendere l'aereo...

come dargli torto ...

Dai che siamo sempre di più!!!

Messaggio ricevuto: souvenir from Apple - New York autografato da Steve Jobs

[ombrosa]

Perché sicuramente hai un pc con Windows. Se avessi un Mac non avresti tutti questi problemi

e si ritorna ai virus, spore e prioni...

Credo anch'io che se tu avessi un Mac l'Ombrosa aggiornata e senza virus si sarebbe già autoinstallata...

Dai che siamo sempre di più!!!

I pazzi?

Wow, Venezia Pechino in 4x4, io partirei subito, ma non per la paura dell'aereo, ma per l'avventura in se! sti uomini...
una cosa che ti fa perdere l'aereo è il paesaggio! ho fatto a novembre un viaggio torino parigi in tgv e sono stata tutto il tempo col naso attaccato al finestrino...bellissimo!

[Paolo_61]

Perché sicuramente hai un pc con Windows. Se avessi un Mac non avresti tutti questi problemi

e si ritorna ai virus, spore e prioni...

Credo anch'io che se tu avessi un Mac l'Ombrosa aggiornata e senza virus si sarebbe già autoinstallata...

Dai che siamo sempre di più!!!

I pazzi?

Wow, Venezia Pechino in 4x4, io partirei subito, ma non per la paura dell'aereo, ma per l'avventura in se! sti uomini...
una cosa che ti fa perdere l'aereo è il paesaggio! ho fatto a novembre un viaggio torino parigi in tgv e sono stata tutto il tempo col naso attaccato al finestrino...bellissimo!

Pensa a quanto sono belle le Alpi viste dal cielo, in questa stagione, innevate. E poi magari passi su un lago di montagna, e alla sera a casa con l'atlante cerchi di ricostruire la rotta per capire che lago era.

[ennebi]

come dargli torto ...

ma daiiiiii pensa a quanti posti avremmo visto facendo un solo viaggio...
Sinceramente l'idea del "viaggio" mi è sempre piaciuta: affrontando un tragitto lungo e lento mi permetteva di avere piu' tempo per staccarmi dal quotidiano e arrivare a destinazione pronta a godermi la vacanza, anzichè essere catapultata nel giro di poche ore in un ambiente/clima ecc. completamente diverso. Anche se ancora oggi mi piace questa idea, mi rendo conto che era una scusa per non volare.

[Paolo_61]

come dargli torto ...

ma daiiiiii pensa a quanti posti avremmo visto facendo un solo viaggio...
Sinceramente l'idea del "viaggio" mi è sempre piaciuta: affrontando un tragitto lungo e lento mi permetteva di avere piu' tempo per staccarmi dal quotidiano e arrivare a destinazione pronta a godermi la vacanza, anzichè essere catapultata nel giro di poche ore in un ambiente/clima ecc. completamente diverso. Anche se ancora oggi mi piace questa idea, mi rendo conto che era una scusa per non volare.

Allora, se mi parli del viaggio "in se" sono d'accordo con te. Anche a me, ad esempio, piace moltissimo guidare. L'importante è però che il tutto non diventi una scusa anche con noi stessi per evitare le situazioni di stress legate al volo.
Per intenderci oggi non rifarei l'Interrail per visitare il Nord Europa come ho fatto quando avevo 20 anni, perché prenderei dei voli low cost (e, lo ammetto, mi perderei alcune delle esperienze a cui sono legato relative a quel viaggio, ma non si può avere tutto dalla vita).
Però in effetti, avendone il tempo, in macchina fino a Pechino potrei anche andarci.

[ombrosa]

e anche perchè non hai piu' 20 anni...

[Paolo_61]

e anche perchè non hai piu' 20 anni...

Grazie per avermelo ricordato

[ennebi]

Bene, credo che a questo punto siamo d'accordo sul fatto che ogni viaggio ha un proprio fascino anche se oggi dobbiamo stare molto attenti al contesto storico-politico di certi posti ...
Vabbè ... che si viaggi in auto, treno, nave o aereo, l'importante è viaggiare e siamo qui per viaggiare in aereo!

"sai, l'altro giorno discutendo con un pilota mi ha detto che ..." e ti becchi lo sguardo di compatimento della serie "ma perché si inventa queste cose?".

E' molto facile che un soggetto "pauransioso" neghi l'evidenza, si tende a credere che certe argomentazioni vengano dette piu' per tranquillizzare che altro. Gioca molto la volontà di superare le proprie paure ma soprattutto la capacità di sapersi affidare (in questo caso piloti, AA/VV, compagnie aeree, leggi della fisica, ecc.) insomma chi tende ad avere tutto sotto controllo piu' facilmente ha paura dell'aereo...