Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

[air.surfer]

L’a.d. Alitalia, Rocco Sabelli, ha ammesso che “sbagliando, si è lasciato spazio alle low cost” (La Repubblica, 29/3/2010).

Ma perchè, riducendo le flotte AZ + AP da 240 aerei a 155, cosa ha fatto CAI?

[sigmet]

Ma perchè, riducendo le flotte AZ + AP da 240 aerei a 155, cosa ha fatto CAI?

Ha rinunciato a 8.000.000 di pax ma ha incrementato il rendimento del capitale proprio...

[air.surfer]

Ma perchè, riducendo le flotte AZ + AP da 240 aerei a 155, cosa ha fatto CAI?

Ha rinunciato a 8.000.000 di pax ma ha incrementato il rendimento del capitale proprio...

No. Quegli 8 milioni in meno trasportati hanno modificato le loro abitudini. Avevano tutti già deciso di non volare piu' e quindi non volano nemmeno con qualcun'altro.

[sigmet]

No. Quegli 8 milioni in meno trasportati hanno modificato le loro abitudini. Avevano tutti già deciso di non volare piu' e quindi non volano nemmeno con qualcun'altro.

Secondo i dati di Assaeroporti, nel mese di Gennaio 2010 gli scali italiani hanno registrato un traffico pari a 8,7 milioni di passeggeri, con un incremento dell’11,6% rispetto allo stesso periodo dello scorso anno.

Ottima la crescita dei collegamenti domestici: +16%

[pasubio]

No. Quegli 8 milioni in meno trasportati hanno modificato le loro abitudini. Avevano tutti già deciso di non volare piu' e quindi non volano nemmeno con qualcun'altro.

Secondo i dati di Assaeroporti, nel mese di Gennaio 2010 gli scali italiani hanno registrato un traffico pari a 8,7 milioni di passeggeri, con un incremento dell’11,6% rispetto allo stesso periodo dello scorso anno.

Ottima la crescita dei collegamenti domestici: +16%

Hanno trasportato 8 milioni in meno, ma solo sul lungo raggio.
Sul domestico hanno trasportato gli stessi degli anni prima, ma a tariffe più alte, visto che i conti sono migliorati.
La gente ha volato CAI nonostante la massiccia presenza delle lowcost.


Qual'è la carta che vince?

[air.surfer]

Hanno trasportato 8 milioni in meno

Che ad occhio fanno circa 1,1 mld di euri, ovvero quelli che mancano alle stime del piano.

[i_disa]

[MalboroLi]

bellissimo

[SuperMau]

Spettacolare !! anche senza motori !!
Adesso voglio vederlo dentro

[blusky]

Spettacolare !! anche senza motori !!
Adesso voglio vederlo dentro

Non ci avevo fatto casoooooooooooooo...

[air.surfer]

Non ricordo francamente che il piano Fenice prevedesse un utile operativo nel 2009 (sai, a forza di citazioni di terza mano, ogni tanto cambiano anche i numeri).

In realtà è proprio così, pg. 28.
Ma la cosa che sorprende, non sono tanto i +156 del 2009, ma i +370 del 2010 ed i +655 del 2011.

Invece ce l'ho io una domanda, sei la perdita operativa dichiarata è -270 e rotti, la differenza da piano non è -426 mln?

[mermaid]

oddio ricominciano, è finita la tregua pasquale...

[air.surfer]

oddio ricominciano, è finita la tregua pasquale.

Eddai.
Senno' a forza di postare in "botta e risposta" mi si rincoglionisce...

[mermaid]

oddio ricominciano, è finita la tregua pasquale.

Eddai.
Senno' a forza di postare in "botta e risposta" mi si rincoglionisce...

ah, ho capito. lo fai per il suo bene

[sigmet]

oddio ricominciano, è finita la tregua pasquale.

Eddai.
Senno' a forza di postare in "botta e risposta" mi si rincoglionisce...

Avra' finito i copiaincolla di alta finanza...

[Paolo_61]

Non ricordo francamente che il piano Fenice prevedesse un utile operativo nel 2009 (sai, a forza di citazioni di terza mano, ogni tanto cambiano anche i numeri).

In realtà è proprio così, pg. 28.
Ma la cosa che sorprende, non sono tanto i +156 del 2009, ma i +370 del 2010 ed i +655 del 2011.

Invece ce l'ho io una domanda, sei la perdita operativa dichiarata è -270 e rotti, la differenza da piano non è -426 mln?

Dato che già una volta hai fatto "confusione" fra piano fenice e proposta di acquisto della vecchia AZ da parte di AP durante il processo di asta (governo Prodi, tanto per intenderci), non sarebbe male postare il link o copia del piano, così, tanto per essere certi del piano a cui fai riferimento.

[air.surfer]

..non sarebbe male postare il link o copia del piano, così, tanto per essere certi del piano a cui fai riferimento.

In realtà io non faccio riferimento a nulla.
Sei tu che hai messo in dubbio il dato al quale l'articolo che ti ho postato, fa riferimento. Ricordi?

Non ricordo francamente che il piano Fenice prevedesse un utile operativo nel 2009 (sai, a forza di citazioni di terza mano, ogni tanto cambiano anche i numeri).

E siccome lo stai mettendo in dubbio, pensavo che una copia del piano tu l'avessi letta.
Ma dal momento che mi chiedi un link, ne deduco che tu il piano non l'hai mai letto.
Non è per criticare, eh? ma la prossima volta invece delle parole "non ricordo francamente" scrivici "Francamente non l'ho mai letto".

[pasubio]

Invece ce l'ho io una domanda, sei la perdita operativa dichiarata è -270 e rotti, la differenza da piano non è -426 mln?

Io pure avrei alcune questioni che mi arrovellano...ma se a regime la flotta sarà inferiore alla precedente consistenza di AZ AP insieme, come si potranno volare rotte e/o frequenze aggiuntive? se ci si concentra sul breve medio raggio, proprio sul segmento presidiato dalle lowcost, come si può pretendere di riempire gli aerei fino ad ottenerne un ritorno economico? se si segue la politica delle sei basi operative, con due mezzi hub, come si spera di presidiare efficacemente il network nazionale?
Ma lascio la parola agli esperti, anzi all'esperto.

[sigmet]

Invece ce l'ho io una domanda, sei la perdita operativa dichiarata è -270 e rotti, la differenza da piano non è -426 mln?

Io pure avrei alcune questioni che mi arrovellano...ma se a regime la flotta sarà inferiore alla precedente consistenza di AZ AP insieme, come si potranno volare rotte e/o frequenze aggiuntive? se ci si concentra sul breve medio raggio, proprio sul segmento presidiato dalle lowcost, come si può pretendere di riempire gli aerei fino ad ottenerne un ritorno economico? se si segue la politica delle sei basi operative, con due mezzi hub, come si spera di presidiare efficacemente il network nazionale?
Ma lascio la parola agli esperti, anzi all'esperto.

Riguardo alle frequenze mi pare che siano addirittura alla meta'.Forse lo faranno per aumentare il load factor ma cosi' si perde mercato,anche se blocchi gli slot...E rispetto al piano mancano ancora diversi aerei.

[Paolo_61]

..non sarebbe male postare il link o copia del piano, così, tanto per essere certi del piano a cui fai riferimento.

In realtà io non faccio riferimento a nulla.
Sei tu che hai messo in dubbio il dato al quale l'articolo che ti ho postato, fa riferimento. Ricordi?

Non ricordo francamente che il piano Fenice prevedesse un utile operativo nel 2009 (sai, a forza di citazioni di terza mano, ogni tanto cambiano anche i numeri).

E siccome lo stai mettendo in dubbio, pensavo che una copia del piano tu l'avessi letta.
Ma dal momento che mi chiedi un link, ne deduco che tu il piano non l'hai mai letto.
Non è per criticare, eh? ma la prossima volta invece delle parole "non ricordo francamente" scrivici "Francamente non l'ho mai letto".

A quanto pare me lo ricordavo bene io
http://www.repubblica.it/2008/07/sezion ... talia.html
Non sarebbe così male controllare prima di scrivere le cose, visto che sono notizie disponibili in rete

[MD80MD11FOREVER]

Che strano effetto l'A330 in livrea Alitalia, L'aereo sembra cosi piccolo......
La livrea Alitalia e' la piu bella del mondo come sempre......


Airbus A320 iberia very excellent airplane....

[air.surfer]

A quanto pare me lo ricordavo bene io
http://www.repubblica.it/2008/07/sezion ... talia.html
Non sarebbe così male controllare prima di scrivere le cose, visto che sono notizie disponibili in rete

Paolo, continui a dimostrare che non hai mai letto il piano e di non averlo neanche.
Te l'ho detto... a pg 28 trovi un prospetto che si chiama "Le prospettive di redditivita' industriale". Li' trovi tutti i dati relativi all'arco di piano e nella fattispecie anche i 156 di EBITDAR per il 2009 ai quali si fa riferimento nell'articolo che tu hai criticato, che nella fattispecie sono 4342 di Total Revenues meno 4186 di Total Operating Costs (ex Rental).
Ah.. non è che me lo ricordo a memoria, lo sto proprio leggendo.
E' abbastanza inutile che continui a postare notiziole di terza mano rimediate su google.

[Paolo_61]

Naturalmente non stai citando, come già successo in passato, il piano di acquisto della vecchia AZ da parte di AP (ai tempi dell'asta organizzata dal governo prodi)?
No, perché dato che questa discussione è già stata fatta in passato, non vorrei che tu abbia rifatto lo stesso "errore". In questo momento ho di molto meglio da fare che andare a ricercare il tuo vecchio post, ma sono certo di quello che dico

[sigmet]

A quanto pare me lo ricordavo bene io
http://www.repubblica.it/2008/07/sezion ... talia.html
Non sarebbe così male controllare prima di scrivere le cose, visto che sono notizie disponibili in rete

"Fra gli obiettivi del piano Fenice, poi, è scritto a chiare lettere, anzi numeri, che la Nuova Alitalia, per il 2009, prevedeva ricavi per 4.300-4.400 milioni di Euro.

Nel comunicato stampa, invece, si parla di ricavi per 2.921 milioni di Euro, ovvero una differenza di circa il 32% in meno, che anche tenendo in considerazione gli elementi che vengono portati a giustificazione (-4,8% di PIL in meno in Italia ed il 3,9% in meno a livello europeo) è ben lontano dai risultati previsti pur detratti delle difficoltà relative alla crisi mondiale, europea ed italiana."

[air.surfer]

Naturalmente non stai citando, come già successo in passato, il piano di acquisto della vecchia AZ da parte di AP (ai tempi dell'asta organizzata dal governo prodi)?
No, perché dato che questa discussione è già stata fatta in passato, non vorrei che tu abbia rifatto lo stesso "errore". In questo momento ho di molto meglio da fare che andare a ricercare il tuo vecchio post, ma sono certo di quello che dico

Bè, che ti costa andare a controllare? Sei tanto esperto, vai alla pagina 28 del piano e leggiti la tabella.
Perchè ce l'hai il piano, no? Senno' come faresti a parlare senza averlo letto?

[Paolo_61]

Per il semplice fatto che tu continui a citare il piano "sbagliato", e dato che è la seconda vollta che capita, inizio a pensare che non sia un semplice errore.

[air.surfer]

Per il semplice fatto che tu continui a citare il piano "sbagliato", e dato che è la seconda vollta che capita, inizio a pensare che non sia un semplice errore.

Il piano è quello giusto. Si chiama Progetto Fenice, data 22 Luglio 2008 ed a pg 28 riporta la tabella usata dall'estensore dell'articolo che contesti. Piu' probabile che tu sia un po' confuso.

[blusky]

Per il semplice fatto che tu continui a citare il piano "sbagliato", e dato che è la seconda vollta che capita, inizio a pensare che non sia un semplice errore.

Il piano è quello giusto. Si chiama Progetto Fenice, data 22 Luglio 2008 ed a pg 28 riporta la tabella usata dall'estensore dell'articolo che contesti. Piu' probabile che tu sia un po' confuso.

Litigate come i fidanzatini... Siete carinissimi!!!

[air.surfer]

Air Vallè si sposta a Torino per aprire nuove rotte in italia.
Meridiana fa la lowcost.
Itali assume gente e medita di prendere un altro 80 ed assume piloti.
Air Italy, assume gente senza type rating...


Secondo voi è un caso questa espansione delle compagnie minori in italia?

[sigmet]

Air Vallè si sposta a Torino per aprire nuove rotte in italia.
Meridiana fa la lowcost.
Itali assume gente e medita di prendere un altro 80 ed assume piloti.
Air Italy, assume gente senza type rating...


Secondo voi è un caso questa espansione delle compagnie minori in italia?

Ci sono 8 milioni di pax da spartirsi... a spanne fa una cinquantina di aeroplani..

[air.surfer]

Ci sono 8 milioni di pax da spartirsi... a spanne fa una cinquantina di aeroplani..

e noi abbiamo perso il lavoro... incredibile.

[Flyingblueboy]

Air Vallè si sposta a Torino per aprire nuove rotte in italia.
Meridiana fa la lowcost.
Itali assume gente e medita di prendere un altro 80 ed assume piloti.
Air Italy, assume gente senza type rating...

Secondo voi è un caso questa espansione delle compagnie minori in italia?

Itali avrebbe a suo tempo preso volentieri aerei ed equipaggi, ma per lasciare i cieli "liberi" l'offerta fantozzianamente non riusci' a finalizzarsi...

Date che abbiamo perso anche l'ape maia e myair, non sembra affatto un caso... anche perche' CAI di aerei ne ha messi in volo meno... -30, -40 %....

[i_disa]

air bee non considerarla visto che usava aerei ItAli Airlines

[pasubio]

...
Date che abbiamo perso anche l'ape maia e myair, non sembra affatto un caso... anche perche' CAI di aerei ne ha messi in volo meno... -30, -40 %....

Grazie ad un certo decreto che, bloccando per tre anni i poteri di intervento dell'antitrust, garantisce a CAI la possibilità di non dismettere gli slot di Alitalia, loro si sono permessi di volare di meno e hanno costretto gli altri a non poter volare di più.
Il fatto ridicolo è che, nonostante questo, riescono a perdere.
Ora mi leggo qualche "giornale", così ci capisco di più

[air.surfer]

Grazie ad un certo decreto che, bloccando per tre anni i poteri di intervento dell'antitrust, garantisce a CAI la possibilità di non dismettere gli slot di Alitalia, loro si sono permessi di volare di meno e hanno costretto gli altri a non poter volare di più.

Il decreto garantisce il monopolio sulla navetta. Tajani invece, l'anno scorso congelo' gli slot per una stagione e direi che oramai alla scadenza ci siamo arrivati...ed infatti... persino AirVallèè scende dalla baita per buttarsi nel piatto ricco.