Eruzione vulcano, dalle 13 tutti voli sospesi a Heatrow

[Tony88]

eh ma I-AINC, sai com'è...il FIC di milano aveva bisogno di riposo...se poi metti in conto che, con tutti i liners a terra linate e malpensa sarebbero state prese d'assalto da mille cessnini, paeri ecc ecc...beh, le varie TWRs avrebbero avuto un carico troppo eccessivo di lavoro...ecchec...o una domenica in pace gliela lasciamo o no??

[I-AINC]

Qui sopra Ravenna c'è qualche cumulo e il cielo limpido di sopra, posso capire che siano particelle particolarmente sottili, ma a sto giro mi sembra che ENAC voglia seguire l'Europa chiudendo mezzo spazio aereo, senza informarsi effettivamente se c'è un reale pericolo.
Ieri dovevo portare un aereo da Rimini a Ravenna ( 10 minuti di volo a 500ft ) e non sono potuto partire, 5 ore di attesa a Rimini finchè non sono tornato in treno a casa, è mai possibile?

Chiaramente la sicurezza viene prima di tutto, senza dubbio, ma qui mi sa che abbian poca voglia di lavorare, ergo chiudiamo tutto che facciamo prima.

No, non mi sembra affatto corretto ciò che dici.

In UK i velivoli di Aviazione Generale, appunto perchè volano bassi, stanno volando... La nube è in alto, ma si fa prima a chiudere tutto quanto (qui).

[redbrain]

mi potete spiegare il motivo di proibire qualsiasi attività di volo a TUTTI e ripeto TUTTI i velivoli?

perché non credo che si conoscano tanto bene gli effetti di quelle polveri sugli aa/mm (indipendentemente dal motore, se leggi i post precedenti, si parla anche di problemi al Pitot).

Se si sospetta che non ci siano le condizioni per volare in sicurezza, non si vola. Se si sospetta che, pur essendoci le condizioni per volare in sicurezza, queste condizioni potrebbero peggiorare inaspettatamente, non si vola.

Esattamente.
Lo spazio aereo è chiuso da 0 a FL350 se non sbaglio. Se lo chiudono un motivo c'è.
Come affermato prima il problema abrasivo si puo' avere anche ai danni delle eliche dei motori a pistoni. Nonchè a prese statiche e dinamiche, che ovviamente sono essenziali per la condotta di qualsiasi velivolo.
A me anzi fa strano sapere che delle obiezioni derivino da persone addette ai lavori, che dovrebbero essere i primi a sapere delle conseguenze delle VA e i primi a garantire in primis la sicurezza...
Detto ciò, quello che fanno negli altri paesi è di loro esclusivo interesse. Quando ci saranno delle prove certe che gli aerei di AG possano volare in sicurezza, allora sarò favorevole alla riapertura anche parziale dello spazio aereo. Fino ad allora mi sento di appoggiare il divieto imposto dall'ENAC.

[Tony88]

ho trovato questo sigmet:
LIMM SIGMET 02 VALID 180600/181200 LIMM- LIMM MILANO FIR VA CLD OF EYJAFJALLAJOKULL FCST AT 180600Z SFC/FL200 N OF LINE N4419 E01430 - N4111 E00501 FL200/FL350 N OF LINE N4517 E01725 - N4108 E00416 FCST AT 181200Z SFC/FL200 N OF LINE N4444 E01815 - N4017 E00347 FL200/FL350 N OF LINE N4826 E01709 - N4228 E01047=

non ho capito la parte che ho riscritto in grande... ho capito che dà un insieme di coordinate e FL... ma questi sono relativi alla nube di cenere?
"N OF LINE" e "SFC" cosa significano ?

perdonate l'OT ma mi sto avventurando per le prime volte alla decifrazione di sigmet...

N OF LINE dovrebbe significare a nord della linea, mentre SFC significa SurFaCe (superficie)

e per linea cosa si intende?

la linea che unisce i due punti individuati dai due gruppi di coordinate

[Dav]

sarebbero state prese d'assalto da mille cessnini, paeri ecc ecc...

specialmente se tutti dichiarano contemporaneamente emergenza per temperature olio "inspiegabilmente" elevate, finestrini "appannati da fuori", superfici che iniziano a rispondere male, anemometri che segnano velocità indicata 0, motori che perdono potenza... sai che casino

[I-AINC]

Lo spazio aereo è chiuso da 0 a FL350 se non sbaglio. Se lo chiudono un motivo c'è.

Esatto, il motivo è che non c'è voglia di star li a dire quali CTR sì, quali no, fino a che livello e quali aerei. Come mai in UK l'AG sta volando? Ci sarà qualcuno che si è sbattuto a cercare queste cose... e l'Inghilterra è certamente più vicina all'Islanda rispetto a noi...e non ha le Alpi che fermano relativamente il tutto...

Dai va la guarda fuori dalla finestra e dimmi che problema c'è (si scherza)

[Tony88]

sarebbero state prese d'assalto da mille cessnini, paeri ecc ecc...

specialmente se tutti dichiarano contemporaneamente emergenza per temperature olio "inspiegabilmente" elevate, finestrini "appannati da fuori", superfici che iniziano a rispondere male, anemometri che segnano velocità indicata 0, motori che perdono potenza... sai che casino

addirittura!!! se fosse così non potrei manco mettere il naso fuori casa a causa della cenere!!!

[jasair]

eh ma I-AINC, sai com'è...il FIC di milano aveva bisogno di riposo...se poi metti in conto che, con tutti i liners a terra linate e malpensa sarebbero state prese d'assalto da mille cessnini, paeri ecc ecc...beh, le varie TWRs avrebbero avuto un carico troppo eccessivo di lavoro...ecchec...o una domenica in pace gliela lasciamo o no??

Conosci la differenza tra ENAC ed ENAV?

Se la risposta è "si"...sai bene che quello che ho quotato è una boiata...

Se la risposta è "no"...spero tu non sia un pilota...

[redbrain]

sarebbero state prese d'assalto da mille cessnini, paeri ecc ecc...

specialmente se tutti dichiarano contemporaneamente emergenza per temperature olio "inspiegabilmente" elevate, finestrini "appannati da fuori", superfici che iniziano a rispondere male, anemometri che segnano velocità indicata 0, motori che perdono potenza... sai che casino

addirittura!!! se fosse così non potrei manco mettere il naso fuori casa a causa della cenere!!!

Dai ragazzi, adesso non sminuiamo il problema. Ne' tanto meno bisogna ingigantirlo, ma per la sicurezza è sempre meglio ragionare a non sminuire... Vedi il volo BA su Jakarta, non visualizzavano nulla sul radar meteo ma intanto si sono trovati con 4 motori in avaria e tutte le superfici abrase... Di certo la situazione sui cieli italiani non è così seria ma non ci si puo' permettere di sottovalutarla...

[I-AINC]

Di certo la situazione sui cieli italiani non è così seria ma non ci si puo' permettere di sottovalutarla...

Pienamente d'accordo! Speriamo che nelle prossime ore si valuti bene il tutto e si sblocchi almeno una parte del cielo...

[Tony88]

eh ma I-AINC, sai com'è...il FIC di milano aveva bisogno di riposo...se poi metti in conto che, con tutti i liners a terra linate e malpensa sarebbero state prese d'assalto da mille cessnini, paeri ecc ecc...beh, le varie TWRs avrebbero avuto un carico troppo eccessivo di lavoro...ecchec...o una domenica in pace gliela lasciamo o no??

Conosci la differenza tra ENAC ed ENAV?

Se la risposta è "si"...sai bene che quello che ho quotato è una boiata...

Se la risposta è "no"...spero tu non sia un pilota...

mi puoi spiegare cosa c'entra scusa?

[Big_Teo]

non ho capito la parte che ho riscritto in grande... ho capito che dà un insieme di coordinate e FL... ma questi sono relativi alla nube di cenere?

esattamente: VA CLD (volcanic ash cloud) FCST AT [*] (previsione per le ore...), poi le varie previsioni scritte come [quota] N OF LINE [coordinate dei due punti per cui far passare la linea separate da -]

se ho scritto una porcata correggetemi

intanto ti ringrazio... in pratica allora dà una previsione sullo sviluppo e lo "spostamento" della "nube"?

p.s.: grazie anche a tony88 per il chiarimento circa la linea

[Tony88]

sarebbero state prese d'assalto da mille cessnini, paeri ecc ecc...

specialmente se tutti dichiarano contemporaneamente emergenza per temperature olio "inspiegabilmente" elevate, finestrini "appannati da fuori", superfici che iniziano a rispondere male, anemometri che segnano velocità indicata 0, motori che perdono potenza... sai che casino

addirittura!!! se fosse così non potrei manco mettere il naso fuori casa a causa della cenere!!!

Dai ragazzi, adesso non sminuiamo il problema. Ne' tanto meno bisogna ingigantirlo, ma per la sicurezza è sempre meglio ragionare a non sminuire... Vedi il volo BA su Jakarta, non visualizzavano nulla sul radar meteo ma intanto si sono trovati con 4 motori in avaria e tutte le superfici abrase... Di certo la situazione sui cieli italiani non è così seria ma non ci si puo' permettere di sottovalutarla...

non la ho mai sminuita, dato che ho letto bene ciò che JT8D ha pubblicato nell'altra sezione, sto soltanto facendo un paragone tra ciò che è stato deciso nel nostro paese e cioè che è stato deciso nei due paesi sopracitati

[Tony88]

non ho capito la parte che ho riscritto in grande... ho capito che dà un insieme di coordinate e FL... ma questi sono relativi alla nube di cenere?

esattamente: VA CLD (volcanic ash cloud) FCST AT [*] (previsione per le ore...), poi le varie previsioni scritte come [quota] N OF LINE [coordinate dei due punti per cui far passare la linea separate da -]

se ho scritto una porcata correggetemi

intanto ti ringrazio... in pratica allora dà una previsione sullo sviluppo e lo "spostamento" della "nube"?

p.s.: grazie anche a tony88 per il chiarimento circa la linea

di niente
comuqneu si, quella è una previsione di spostamento e soprattutto una previsione riguardante la posizione orizzontale e soprattutto verticale della nuvola, come puoi vedere in alcune zone questa parte da un ben determinato livello di volo FL200 fino ad un livello supriore, ecco il perchè del mio disappunto verso la decisione di chiudere l'intero spazio aereo dato che a FL200 difficilmente ci arrivi con un C172

[Dav]

intanto ti ringrazio... in pratica allora dà una previsione sullo sviluppo e lo "spostamento" della "nube"?

Esatto. In ogni caso riguardo al discorso di FL200 provate a tracciare le linee su Maps

[JT8D]

La situazione attuale:

http://www.eurocontrol.int/corporate/pu ... _1230.html

Paolo

[Dav]

Ho iniziato a fare una mappa in base al SIGMET postato prima, per dare un'idea della situazione. Se avete un sigmet aggiornato aggiorno anche la mappa

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&m ... b320fc4195

il concetto è che le linee da FL200 a FL350 sono SOPRA le linee da GND a FL200. Direi che è la risposta al dubbio sulle zone da 0 a 200 apparentemente non interessate dalle VA.

[jasair]

eh ma I-AINC, sai com'è...il FIC di milano aveva bisogno di riposo...se poi metti in conto che, con tutti i liners a terra linate e malpensa sarebbero state prese d'assalto da mille cessnini, paeri ecc ecc...beh, le varie TWRs avrebbero avuto un carico troppo eccessivo di lavoro...ecchec...o una domenica in pace gliela lasciamo o no??

Conosci la differenza tra ENAC ed ENAV?

Se la risposta è "si"...sai bene che quello che ho quotato è una boiata...

Se la risposta è "no"...spero tu non sia un pilota...

mi puoi spiegare cosa c'entra scusa?

E' molto semplice...tu hai scritto un post su FIC e TWRs...che sono ENAV...mentre la decisione di aprire/chiudere lo spazio aereo la prende ENAC...

[Big_Teo]

Ho iniziato a fare una mappa in base al SIGMET postato prima, per dare un'idea della situazione. Se avete un sigmet aggiornato aggiorno anche la mappa

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&m ... b320fc4195

il concetto è che le linee da FL200 a FL350 sono SOPRA le linee da GND a FL200. Direi che è la risposta al dubbio sulle zone da 0 a 200 apparentemente non interessate dalle VA.

questo dovrebbe essere quello attuale con validità 12/18Z :

LIMM SIGMET 03 VALID 181200/181800 LIMM- LIMM MILANO FIR VA ERUPTION EYJAFJALLAJOKULL LOC N6338 W01937 VA CLD FCST AT 181200Z SFC/FL200 N OF LINE N4615 E01434 - N4541 E00550 FL200/FL350 NO VA EXPECTED INSIDE LIMM MILANO FIR BOUNDARIES VA CLD FCST AT 181800Z SFC/FL200 N OF LINE N4407 E00536 - N4555 E00701 - N4728 E01232 - N4746 E01604 FL200/FL350 NO VA EXPECTED INSIDE LIMM MILANO FIR BOUNDARIES=

comunque chi fosse interessato i sigmet aggiornati possono essere trovati a questo indirizzo, anche per le altre FIR italiane:
http://www.meteoam.it/modules.php?name=sigmet

p.s.: con " NO VA EXPECTED INSIDE LIMM MILANO FIR BOUNDARIES=" si intende che nella FIR di milano ormai è " dappertutto" questa vulcanic ash? (ovviamente, sempre "rispettando" i livelli riportati

[Gandan]

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplr ... =&sezione=


eh....

[Luke3]

Attendiamo i dati dal volo che ENAC ha eseguito oggi in tutta Italia. Secondo me la situazione è ben diversa da quella che portò allo spegnimento di tutti e 4 i motori al 747 BA a Jakarta, e forse si sta facendo un pò troppo allarmismo.
Vorrei leggere i rapporti di ENAC e KLM riguardo ai voli eseguiti

[Gandan]

Attendiamo i dati dal volo che ENAC ha eseguito oggi in tutta Italia. Secondo me la situazione è ben diversa da quella che portò allo spegnimento di tutti e 4 i motori al 747 BA a Jakarta, e forse si sta facendo un pò troppo allarmismo.

Guarda, io parlo da profano, di questa roba non ne capisco nulla , ma anche secondo me è così...

Potrei capire se fosse una nube nera e densa... ma una nube che manco si vede, con particelle diluite in giro e neanche tante.... mi pare proprio molto strano che possa arrecare problemi


Vediamo come andranno pure gli ulteriori tests di KLM, Lufthansa ed Air France

[Tony88]

eh ma I-AINC, sai com'è...il FIC di milano aveva bisogno di riposo...se poi metti in conto che, con tutti i liners a terra linate e malpensa sarebbero state prese d'assalto da mille cessnini, paeri ecc ecc...beh, le varie TWRs avrebbero avuto un carico troppo eccessivo di lavoro...ecchec...o una domenica in pace gliela lasciamo o no??

Conosci la differenza tra ENAC ed ENAV?

Se la risposta è "si"...sai bene che quello che ho quotato è una boiata...

Se la risposta è "no"...spero tu non sia un pilota...

mi puoi spiegare cosa c'entra scusa?

E' molto semplice...tu hai scritto un post su FIC e TWRs...che sono ENAV...mentre la decisione di aprire/chiudere lo spazio aereo la prende ENAC...

benissimo, ma a me non pare di aver detto che lo spazio aereo è stato chiuso dal FIC di milano e dalle TWRs di linate e di malpensa

[MiloR]

ENAC ed ENAV sono due cose ben diverse e tra l'atro tu hai insinuato che i CTA non hanno voglia di lavorare...
PECCATO che i CTA sono chiusi nelle loro TWR a non fare nulla, ma non possono spostarsi nè fare nulla perchè le stazioni, tipo LIPZ o LIMC sono H24 quindi per quella gente il lavoro è NORMALE, così come per i vari EAV ed AMOs.

Prima di sputtanare una categoria si prega di informarsi.

[Tony88]

ENAC ed ENAV sono due cose ben diverse e tra l'atro tu hai insinuato che i CTA non hanno voglia di lavorare...
PECCATO che i CTA sono chiusi nelle loro TWR a non fare nulla, ma non possono spostarsi nè fare nulla perchè le stazioni, tipo LIPZ o LIMC sono H24 quindi per quella gente il lavoro è NORMALE, così come per i vari EAV ed AMOs.

Prima di sputtanare una categoria si prega di informarsi.

vola per un po in contatto con milano info soprattutto nel tardo pomeriggio, poi ne riparliamo, e la chiudo quà

ps. non ho mai parlato di CTA, ho parlato di FIC, e per tua informazione i CTA non lavorano in torre di controllo senza contare che non sono persone fisiche ma AREE in cui è divisa la nazione.

[JT8D]

Attendiamo i dati dal volo che ENAC ha eseguito oggi in tutta Italia. Secondo me la situazione è ben diversa da quella che portò allo spegnimento di tutti e 4 i motori al 747 BA a Jakarta, e forse si sta facendo un pò troppo allarmismo.
Vorrei leggere i rapporti di ENAC e KLM riguardo ai voli eseguiti

Giusto !!
Non condivido nel modo più assoluto le prese di posizione polemiche di alcuni utenti in questo thread: le compagnie stanno perdendo miliardi con questa storia, e quindi non credo si divertano a stare tutti a terra.
Come ho scritto nell'altro thread, i modelli matematici prevedono dimensione, spostamento e concentrazione di contaminanti della nube, ma poi è difficile sapere precisamente se volandoci dentro riporterò danni oppure no.
Di certo si sa che le nubi di cenere vulcanica sono pericolose, provocano danni gravi anche in basse concentrazioni, e quindi è giustificata la massima prudenza. Su questo non ci piove.
Non è facile capire se avrò danni, e quindi ben vengano i voli di test come quello italiano in corso ora e quelli di KLM, Lufthansa e AF questo pomeriggio.
Dall'analisi dei motori e degli altri componenti si potrà avere un'idea più chiara della reale condizione di pericolosità.
Sul volo ENAC non si sa ancora nulla, inizia invece a flitrare qualcosa sul volo KLM, effettuato ieri con un 737-800, a cui seguono oggi altri nove voli test:

http://www.md80.it/2010/04/18/nube-vulc ... -problema/

http://www.md80.it/2010/04/18/nube-vulc ... voli-test/

Paolo

[AirGek]

ENAC ed ENAV sono due cose ben diverse e tra l'atro tu hai insinuato che i CTA non hanno voglia di lavorare...
PECCATO che i CTA sono chiusi nelle loro TWR a non fare nulla, ma non possono spostarsi nè fare nulla perchè le stazioni, tipo LIPZ o LIMC sono H24 quindi per quella gente il lavoro è NORMALE, così come per i vari EAV ed AMOs.

Prima di sputtanare una categoria si prega di informarsi.

lavoro normale... staranno a giocare a Rock Band sull'Xbox

[MiloR]

CTA = ATC

Controllori
Traffico
Aereo

Air
Traffic
Controllers

sol per far chiarezza sui termini^^

[MD82_Lover]

...le compagnie stanno perdendo miliardi con questa storia, e quindi non credo si divertano a stare tutti a terra.

In effetti, al di là dei disagi relativi agli spostamenti dei passeggeri, forse è proprio questo l'aspetto più serio della questione.
Probabilmente verranno anche fatte delle stime, nei prossimi giorni, di quanto sarà costato, ad ogni compagnia, tenere a terra i propri aerei.

Io ovviamente mi auguro che la situazione si risolva al più presto possibile, sia per chi deve volare che per chi deve andare al lavoro.

[AirGek]

CTA = ATC

Controllori
Traffico
Aereo

Air
Traffic
Controllers

sol per far chiarezza sui termini^^

Ma CTA non è Control Area

[Gandan]

da quello che vedo sulla webcam in islanda è totalmente cambiata la direzione del vento

[Tony88]

CTA = ATC

Controllori
Traffico
Aereo

Air
Traffic
Controllers

sol per far chiarezza sui termini^^

si ma ATC e FIC sono ancora due cose molto diverse tra di loro...io non ho mai parlato di ATC..

[MiloR]

CTA = ATC

Controllori
Traffico
Aereo

Air
Traffic
Controllers

sol per far chiarezza sui termini^^

si ma ATC e FIC sono ancora due cose molto diverse tra di loro...io non ho mai parlato di ATC..

Beh ma chi lavora dentro alle FIC scusa? (Flight Information Centre)
i CTA. (o atc)
OVVIO che sono due cose diverse, ma se parli del centro non peso tu parli della costruzione senza il personale

[Tony88]

CTA = ATC

Controllori
Traffico
Aereo

Air
Traffic
Controllers

sol per far chiarezza sui termini^^

si ma ATC e FIC sono ancora due cose molto diverse tra di loro...io non ho mai parlato di ATC..

Beh ma chi lavora dentro alle FIC scusa? (Flight Information Centre)
i CTA. (o atc)
OVVIO che sono due cose diverse, ma se parli del centro non peso tu parli della costruzione senza il personale

si ok, ma secondo il mio parere non posso chiamare gli operatori che lavorano dentro il FIC ATC, per il sempice motivo che essi non sono "controllori" dato che non controllano propriamente il traffico aereo e non forniscono loro autorizzazioni...il loro compito principale è quello di fornire informazioni utili alla condotta del volo, per questo non mi viene di chiamarli in quel modo

[MiloR]

si ok, ma secondo il mio parere non posso chiamare gli operatori che lavorano dentro il FIC ATC, per il sempice motivo che essi non sono "controllori" dato che non controllano propriamente il traffico aereo e non forniscono loro autorizzazioni...il loro compito principale è quello di fornire informazioni utili alla condotta del volo, per questo non mi viene di chiamarli in quel modo

L'importante è capirsi!