segnare le ore di volo

[alexion89]

ragazzi vorrei sapere una cosa...so che alcuni segnano qualche "minuto" in più sul logbook...vorrei sapere....questo cosa comporta?

[Marco92]

Anche se si tratta di qualche minuto questo non è illegale?

[Luke3]

In che senso?
Quello che scrivi sul log deve essere uguale a quanto segnato sullo stralcio ufficiale dell'aeroclub, che determinerà le modalità di registrazione del tempo di volo. Qualunque altra cosa è illegale, se viene accurato che le due cose non corrispondono si possono passare dei guai. Poi ciascun club/scuola fissa le proprie regole. C'è chi usa l'hobbs, chi il block to block reale e variazioni sul tema. Da noi a Roma si logga da decollo -5 a atterraggio +5 perchè 5 minuti sono stati stabiliti dal club come tempi di rullaggio medi.

[sigmet]

ragazzi vorrei sapere una cosa...so che alcuni segnano qualche "minuto" in più sul logbook...vorrei sapere....questo cosa comporta?

Dipende dal giudice..

[SaturnV]

Scusa, a che pro loggarsi 5 minuti qui e 5 minuti la' ?
Cosa puoi guadagnare ? 1000 euro su 50000 ? per rischiare di passare guai e oltretutto che ti tolgano anche qualle vere ???
Se ti capita di loggare 10 minuti in piu' per errore non credo che avrai mai problemi, basta il buon senso, ma se la cosa e' ricorrente allora perseverare e' diabolico.
Ciao.

[Luke3]

Se ti riferisci al mio esempio è la policy dell'aeroclub, scritto nel loro statuto e certificato, quindi legale. Se intendi farlo così tanto per aumentare le proprie ore sono d'accordo con te

[AirGek]

La cosa un pò ambigua sta nel fatto che nel logbook ci stanno le istruzioni riguardo a come segnare le ore di volo, ossia block to block, e questo secondo le JAR se non sbaglio. Quindi se segni secondo le JAR non corrisponde all'aeroclub, se segni secondo l'aeroclub non segui quanto dettato dalle JAR.

[Luke3]

In effetti è un pò ambigua la cosa. Forse l'accordo starà nella definizione di block to block, che loro hanno interpretato come stick to stick + 10 da implementare nelle procedure di club. La cosa è fatta bene e legale però, questo sono sicuro, altrimenti tutti gli anni quando vengono gli ispettori per fare il rinnovo FTO farebbero casino.
In USA ad esempio molti usano l'orametro hobbs, anche li, le FAR sono diverse o si sono messi d'accordo sul block to block? Se provate a segnarvi i tempi block to block a mano e poi confrontarli con l'orametro vedrete che i due tempi sono leggermente diversi. Secondo me la questione è più complicata e varia da posto a posto.

[AirGek]

Il fatto è anche che il block to block fa comodo al pilota finchè non è il metodo che adotta l'aeroclub, altrimenti se mi capita di stare in attesa 15min non vedo per quale motivo dovrei pagarli all'aeroclub come tempo di volo mentre potrei tranquillamente segnarmeli nel libretto.

[Ayrton]

il tempo da segnare è block to block...

[AirGek]

il tempo da segnare è block to block...

Appunto, se l'aeroclub invece applica tempo di volo + 10' e te registri come da JAR block to block se fanno un controllo trovano incongruenze, come la si mette in questo caso?

[Ayrton]

il tempo da segnare è block to block...

Appunto, se l'aeroclub invece applica tempo di volo + 10' e te registri come da JAR block to block se fanno un controllo trovano incongruenze, come la si mette in questo caso?

ci vuol poco...velocità media del taxi per percorso effettuato....tempo medio del taxi...

se segni 5 minuti di taxi out a Linate....ti inculano nel caso....se metti 5 minuti di taxi in a verona...ti dicono che sei stato abbondante...

tu segnati i blocchi reali finchè sei in aeroclub....poi ti segnerai i blocchi ufficiali, che, nell'aviazione commerciale si arrotondano ma sono tutto sommato reali..

[SaturnV]

In FAA i tempi sono block to block, l'hobbs si attiva con i masters quindi tutto il tempo che passa tra l'accensione del motore e il taxi, l'hobbs lo segna. Ovvio che sono 2 minuti, non 15, di solito.
Voi segnatevi le ore come dicono di segnarle, in modo che combacino con quelle della scuola, cosi' non correte rischi.
Le ore importano all'inizio, finche' non avrete finito il perido istruzionale. Se dovete presentarvi per l'esame cpl e vi servono 250 ore ma ne avete solo 230, beh in questo caso contano eccome. Ma non credo che a 4000 ore quelle vecchie 5 ore in meno segnate facciano differenza.
Comunque con il piu' o meno 5 minuti mi riferivo al volerli rubare non al tipo di pratica adottata da una scuola.

[alainvolo]

L'utente alainvolo ha richiesto in data 31 ottobre 2011 la cancellazione del suo account e la rimozione dei suoi post.

[Ayrton]

il tempo da segnare è block to block...

e stick to stick per quanto riguarda l'IFR..(almeno qui in Bulgaria)

praticamente nel IFR time non consideri il taxi?

[roberto76]

io la vedo così: nel logbook sono indicate le modalità di compilazione secondo jar. Quelle sono "legge". Niente da interpretare.
Se poi l'aec applica tempi differenti per il pagamento quello è un altro discorso e non ci si può far niente.
Il pilota è responsabile da quando l'aeromobile muove con intenzione di decollare e fino a quando non si ferma per spegnere i motori dopo l'atterraggio.Entro quel periodo se capita qualcosa sarà il pic a risponderne.

Quindi quei tempi sono quelli da inserire nel logbook. Se poi ad una verifica ci sono delle incongruenze sarà sempre data ragione alle jar piuttosto che al regolamento (interno) dell'aec in merito all'addebito delle ore volo.

[sinico.aeronauta]

...E se per caso uno vuol far il furbo , segnare di più di quel che realmente ha volato , per esempio , per ritrovarsi con un conto ore di volo maggiorato per poter accedere agli atri corsi tali come il CPL , IR , ATPL , ecc ?
Secondo voi , qual è il controllo che questo individuo potrebbe rispondere , appunto per la verifica della reale quantità di ore di volo (veramente) acquisita ?
Come si fa a smascherare chi agisce così ?
In giro so che ci sono quelli che volano parecchio ma non li frega proprio niente di segnare tutte quelle ore di volo che fanno ; a qualcuno è stato chiesto (da questi che non hanno interesse di segnarsi le ore volate) se gli piacerebbe segnarsi quelle ore di volo... E allora ? Mi direte : basta non rincorrere a qualche controllo e finisce lì ???

[noone]

Ciao!
Per quello che so io nel LB segni block to block, per il metodo di conteggio da aeroclub dipende. c'è chi considera il taxi standard di 5', e il senso stà nel fatto che non avendo fretta di decollare (visto che altrimenti staresti pagando a prezzo pieno anche il taxi) la gente non scalda bene i motori e risparmia tempo nelle procedure di terra (in usa usano spesso l'hobbs, tant'è che la gente faceva controlli a missile mentre rullava). A livello legale secondo me è giusto segnare il blocco nel LB. che in certi paesi si segni lo stick in IFR è una cosa che non sapevo...
Che poi ci siano persone pronte a segnarsi le ore che non hanno volato, beh eticamente non mi sento di condannarli, ma tecnicamente stanno falsificando documenti ufficiali e rischiano se vengono pizzicati, giustamente....

[sinico.aeronauta]

Ciao ! Per hobbs intendete "l'orametro" , vero ?

[roberto76]

In merito al segnare ore non realmente volate, la prima volta che sia ha un inconveniente con l'aereo tipo una qualsiasi dichiarata emergenza si incapperà certamente nella verifica dei documenti e a quel punto oltre ai problemi sulla propria licenza ci saranno anche quelli assicurativi... dolori forti. Per assurdo un pilota di linea che anni, in addestramento, avesse fatto questa stupidaggine, sarà irrimediabilmente messo a terra.
Ne vale davvero la pena quindi?

per il resto ci è richiesta la compilazione di un logbook conforme alle normative jar e queste ci dicono di segnare le ore b -to-b. Nessuna interpretazione. Molto chiaro.

[AirGek]

per il resto ci è richiesta la compilazione di un logbook conforme alle normative jar e queste ci dicono di segnare le ore b -to-b. Nessuna interpretazione. Molto chiaro.

E se ti dicessi che una volta uno dell'ENAC ci disse che le ore che segni sul libretto devono corrispondere a quelle che ha l'aeroclub? E se l'aeroclub non segna block to block che fai?

[noone]

In merito al segnare ore non realmente volate, la prima volta che sia ha un inconveniente con l'aereo tipo una qualsiasi dichiarata emergenza si incapperà certamente nella verifica dei documenti e a quel punto oltre ai problemi sulla propria licenza ci saranno anche quelli assicurativi... dolori forti. Per assurdo un pilota di linea che anni, in addestramento, avesse fatto questa stupidaggine, sarà irrimediabilmente messo a terra.
Ne vale davvero la pena quindi?

per il resto ci è richiesta la compilazione di un logbook conforme alle normative jar e queste ci dicono di segnare le ore b -to-b. Nessuna interpretazione. Molto chiaro.

Beh una cosa è segnare ore in Brasile quando sei in Nuova Guinea, un'altra è rubarsi qualche minuto di blocco durante lHB...
Che dopo centinaia di ore di volo in caso di inconveniente qualcuno si vada a scartabellare i QTB di anni prima per vedere se da allievo ti sei fregato i minuti mi sembra mooolto improbabile

[lucams]

come detto da molti, il tempo da segnare è block-to-block.
La congruità ci deve essere tra i tempi segnati sul libretto di volo e quelli segnati dall'aeroclub, dalla scuola di volo, da che ti affitta l'aereo.

Mi spiego:

se volo con la mia scuola di volo, all'urbe si considera come taxi 7 minuti. Quindi al mio stick-to-stick (tempi dati dalla torre se in aeroporti controllati) aggiungo -4 +3, e sono in regola perfetta con qualsiasi controllo.

se volo con diamond, si considera l'hobbs (orametro), quindi segno sul logbook da accensione motore a spegnimento motore, e ancora una volta sono in regola perfetta con i controlli.

Ovvero quello che si verifica sui controlli sono i tempi stick-to-stick dati dagli enti di controllo e quelli block-to-block reperibili presso scuole di volo/aeroclub/etc etc.

my 2 cents

[AirGek]

se volo con diamond, si considera l'hobbs (orametro), quindi segno sul logbook da accensione motore a spegnimento motore, e ancora una volta sono in regola perfetta con i controlli.

Non vedo perchè debba pagare minuti di volo non volati in più degli altri solo perchè sono il primo della giornata a volare su quell'aereo.

[lucams]

Corretto, argomento affrontato e risolto con diamond, tra l'altro risolto anche nel caso in cui sia necessario fare carburante, il concetto che volevo esprimere senza fare tutta la casistica è che i miei orari sul logbook coincidono con quello che sta scritto sui quaderni di chi mi noleggia il velivolo.

[roberto76]

Torno sull'argomento riportando la normativa delle JAA in merito da cui estraggo un capoverso:

Flight time:
The total time from the moment an aircraft first
moves for the purpose of taking off until the
moment it finally comes to rest at the end of the
flight.

è scaricabile da internet cercando JAR-FCL 1.080

Questo è il dato da registrare sul lookbook, ossia il block to block.
Come fece per esempio il Comandante che mi fece il volo esame: si registrò i block to block senza minimamente domandarsi cosa sarebbe stato appuntato sul QTB del velivolo impiegato...

Ciao!

[Ayrton]

infatti, da che mondo e mondo ci si segna il BtoB