Radial Inbound

[A320 Pilot]

salve a tutti , ho sentito diverse versioni riguardanti l'interpretazione della radiale inbound e quindi per essere sicuro vi porgo la domanda anche a voi .

se l'ACC ci comunica : " perform an holding pattern over SRN VOR radial 150 inbound standard turns".

per percorrere il tratto inbound dobbiamo prendere la radiale 150 e percorrerla verso la stazione ? quindi con MC= 330 ? oppure entriamo direttamente con MC=150 ?

MC intendo Magnetic Course.

vi allego un'immagine che rappresenta le due possibili situazioni; qual'è quella corretta, A o B ?

Grazie 1000

[flyingbrandon]

salve a tutti , ho sentito diverse versioni riguardanti l'interpretazione della radiale inbound e quindi per essere sicuro vi porgo la domanda anche a voi .

se l'ACC ci comunica : " perform an holding pattern over SRN VOR radial 150 inbound standard turns".

per percorrere il tratto inbound dobbiamo prendere la radiale 150 e percorrerla verso la stazione ? quindi con MC= 330 ? oppure entriamo direttamente con MC=150 ?

MC intendo Magnetic Course.

vi allego un'immagine che rappresenta le due possibili situazioni; qual'è quella corretta, A o B ?

Grazie 1000

Di solito di una holding dai l'inbound course fondamentale quindi non c'è da sbagliarsi...

P.s. Comunque per percorrere una radiale inbound hai un solo modo....

[air.surfer]

salve a tutti , ho sentito diverse versioni riguardanti l'interpretazione della radiale inbound e quindi per essere sicuro vi porgo la domanda anche a voi .
se l'ACC ci comunica : " perform an holding pattern over SRN VOR radial 150 inbound standard turns".

B. La radiale è una sola.

[loosehead]

salve a tutti , ho sentito diverse versioni riguardanti l'interpretazione della radiale inbound e quindi per essere sicuro vi porgo la domanda anche a voi .
se l'ACC ci comunica : " perform an holding pattern over SRN VOR radial 150 inbound standard turns".

B. La radiale è una sola.

[Ayrton]

la radiale 150 è una e una sola...per volarla inbound c'è solo un modo di farlo

[flyingbrandon]

la radiale 150 è una e una sola...per volarla inbound c'è solo un modo di farlo

il volo rovescio lo consideri nello stesso modo ?

[A320 Pilot]

allora mi confermate tutti la B, giusto ?

thx

[Ospite]

allora mi confermate tutti la B, giusto ?

thx

Apriamo un sondaggio.

[flyingbrandon]

allora mi confermate tutti la B, giusto ?

thx

Scusa eh...va beh sto zitto....

[SaturnV]

Che motivo c'e' di specificare inbound ? Come posso fare una holding su SRN sulla radiale 150 se la volo out ?
Per me quell'istruzione crea un po' di confusione.

[A320 Pilot]

allora mi confermate tutti la B, giusto ?

thx

Scusa eh...va beh sto zitto....

ho chiesto se me lo confermavate per vedere se eravate tutti d'accordo sulla B, bastava un confermo .... comuqnue ieri mi han detto che la risposta corretta è rappresentata dalla situazione A perchè MI HAN DETTO che esistono radiali TO e radiali FROM quindi se l'ATC ci dice "RADIAL INBOUND" dobbiamo considerare la RADIALE TO e entrare con 150 ..... e quindi secondo sta teoria questa situazione è la A ....

[AirGek]

allora mi confermate tutti la B, giusto ?

thx

Scusa eh...va beh sto zitto....

ho chiesto se me lo confermavate per vedere se eravate tutti d'accordo sulla B, bastava un confermo .... comuqnue ieri mi han detto che la risposta corretta è rappresentata dalla situazione A perchè MI HAN DETTO che esistono radiali TO e radiali FROM quindi se l'ATC ci dice "RADIAL INBOUND" dobbiamo considerare la RADIALE TO e entrare con 150 ..... e quindi secondo sta teoria questa situazione è la A ....

Allora ste cose delle radiali TO e FR per me sono ca**ate. E' vero che le trovi nei libri ma hanno scarsa valenza pratica in quanto piuttosto fuorvianti. Le radiali sono la 090, la 123, la 347 e cosi via. Una volta che ti trovi su una radiale, facciamo la 090 la puoi percorrere inbound, quindi TO, o outbound, quindi FR. Se proprio vogliamo dare un TO o un FR alla radiale sono tutte FR perchè le radiali escono dalla stazione non entrano.
L'unica ragione per la quale riesco a spiegarmi sta mania di dare un FR o un TO ad una radiale è che se nel NAV centro il CDI con sopra 000 e bandierina FR sono sulla 000 FR mentre se ruoto la corona graduata, ricentro il CDI ma con sopra 180 la bandierina diventa TO quindi ora staremmo sulla 180 TO, da lì la 000 FR è anche la 180 TO.
Io dico che la 000 è la 000 e noi sempre sulla 000 stamo.

L'ATC da come lo interpreto io ti da la radiale lungo la quale si attesta il fix della holding, ossia la 150 e va volata inbound fino al fix, quindi con course 330.

[Ospite]

allora mi confermate tutti la B, giusto ?

thx

Scusa eh...va beh sto zitto....

ho chiesto se me lo confermavate per vedere se eravate tutti d'accordo sulla B, bastava un confermo .... comuqnue ieri mi han detto che la risposta corretta è rappresentata dalla situazione A perchè MI HAN DETTO che esistono radiali TO e radiali FROM quindi se l'ATC ci dice "RADIAL INBOUND" dobbiamo considerare la RADIALE TO e entrare con 150 ..... e quindi secondo sta teoria questa situazione è la A ....

La prossima volta chiedi direttamente a quest'altro allora. Sicuramente ne' sa di piu' lui.
D'altronde qui, ti hanno risposto persone che di situazioni del genere, non gliene capitano quasi tutti i giorni.

E comunque, il concetto di radiale vale soltanto quando la voli FROM (ma questo a pensarci bene, potevo tenermelo per me).

[Ayrton]

aaaaaaaaargh!! le radiali TO' e FROM????? ma in che aeroclub vai???????

[flyingbrandon]

allora mi confermate tutti la B, giusto ?

thx

Scusa eh...va beh sto zitto....

ho chiesto se me lo confermavate per vedere se eravate tutti d'accordo sulla B, bastava un confermo .... comuqnue ieri mi han detto che la risposta corretta è rappresentata dalla situazione A perchè MI HAN DETTO che esistono radiali TO e radiali FROM quindi se l'ATC ci dice "RADIAL INBOUND" dobbiamo considerare la RADIALE TO e entrare con 150 ..... e quindi secondo sta teoria questa situazione è la A ....

Cambia aeroclub! Non scherzo....se ti dicono queste cose evidentemente hanno qualche problema....
La radiale è UNICA...se la percorri inbound vai verso la stazione e avrai TO, se è outbound avrai FROM ma sempre sulla stessa radiale sei. Il tuo course cambia, infatti come ti dicevo nella prima risposta di solito per una holding ti danno l'inbound course, ma se ti dicono percorri la radiale 150 inbound il significato è comunque unico....stai su quella radiale e vai verso la stazione.
Ciao!

[davymax]

aaaaaaaaargh!! le radiali TO' e FROM????? ma in che aeroclub vai???????

ma dopo le radiali TO e le radiali FROM, spero gli abbiano anche spiegato le Radiali CIAPET! Cioè senza quelle sei fregato...

[AirGek]

Ragazzi, in un certo senso capisco a320 perchè purtroppo come ho scritto ste minchiate di radiali TO e FR le si trova pure sui libri di testo.

[flyingbrandon]

Siccome non posso pensare che un pilota....e non dico di linea con 3 o 4 type dica una cosa simile, sono convinto che si è sbagliato nella fraseologia, voleva dire inbound course e non radial inbound se voleva percorrere la A...anche perché sto patacca, se vedi 3 che disegnano la stessa cosa, un dubbio ti viene...
P.s. Ma in che compagnia aerea lavora? Cioè è tutt'ora pilota di linea?

[A320 Pilot]

guarda te lo assicuro che ha detto radial inbound, non sicuro ma di più.... e comunque si vola, è uno strapreparato in tutto però era convintissimo di sta cosa, ci ha sverniciato a parole tutti e 3; almeno io ho capito ma gli altri 2 ragazzi freschi freschi di IR boh ... vabè amen

[Ayrton]

guarda te lo assicuro che ha detto radial inbound, non sicuro ma di più.... e comunque si vola, è uno strapreparato in tutto però era convintissimo di sta cosa, ci ha sverniciato a parole tutti e 3; almeno io ho capito ma gli altri 2 ragazzi freschi freschi di IR boh ...

si ma dire radial inbound è giusto...ma non se poi si fa riferimento allo schema mentale che aveva in testa..il TO' e il FROM si riferiscono solo alla tua posizione in base alla radiale selezionata..se selezioni 150 e sei in una posizione rispetto al vor compresa fra le radiali 060 e 240..avrai indicazione di FROM, qualsiasi prua tu stia volando, se sei fra la 240 e la 060..avrai indicazione TO, qualsiasi prua tu stia volando..le radiali sono solo FROM, per volare una radiale inbound dovrai avere il CDI centrato e prua reciproca alla radiale selezionata....

[matt9]

se l'ACC ci comunica : " perform an holding pattern over SRN VOR radial 150 inbound standard turns".

per percorrere il tratto inbound dobbiamo prendere la radiale 150 e percorrerla verso la stazione ? quindi con MC= 330 ? oppure entriamo direttamente con MC=150 ?

Allora, guarda,ti rispondo perchè frequento l'istituto tecnico aeronautico, tra un mese ho la maturità e la seconda prova è navigazione aerea. All'interno dei libri ci sono tantissime masturbazioni mentali relative alla radiale TO, FROM, inbound, outbound...

Un pilota normale legge sullo strumento To se si avvicina, From se si allontana, anche perchè mentre voli se inizi a fare questi ragionamenti, passi il VOR e non solo, ma ti ritrovi negli Sati Uniti!

Se però parliamo il linguaggio dei libri:

R-150 To = sono sulla 330 e per andare verso il VOR metto prua 150. (Per ricordarmelo visto che non ha senso, STO ANDANDO VERSO LA RADIALE COMUNICATA: sono dalla parte opposta) caso A.
R-150 From = sono sulla 150 e per andare verso il VOR prua 330. (Questo è facile da ricordare perchè se c'è From sono sulla radiale indicata).

Purtroppo è così. Almeno nella teoria.

[A320 Pilot]

le radiali sono solo FROM, per volare una radiale inbound dovrai avere il CDI centrato e prua reciproca alla radiale selezionata....

esatto proprio come ho sempre saputo.

thx

[A320 Pilot]

se l'ACC ci comunica : " perform an holding pattern over SRN VOR radial 150 inbound standard turns".

per percorrere il tratto inbound dobbiamo prendere la radiale 150 e percorrerla verso la stazione ? quindi con MC= 330 ? oppure entriamo direttamente con MC=150 ?

Allora, guarda,ti rispondo perchè frequento l'istituto tecnico aeronautico, tra un mese ho la maturità e la seconda prova è navigazione aerea. All'interno dei libri ci sono tantissime masturbazioni mentali relative alla radiale TO, FROM, inbound, outbound...

Un pilota normale legge sullo strumento To se si avvicina, From se si allontana, anche perchè mentre voli se inizi a fare questi ragionamenti, passi il VOR e non solo, ma ti ritrovi negli Sati Uniti!

Se però parliamo il linguaggio dei libri:

R-150 To = sono sulla 330 e per andare verso il VOR metto prua 150. (Per ricordarmelo visto che non ha senso, STO ANDANDO VERSO LA RADIALE COMUNICATA) caso A.
R-150 From = sono sulla 150 e per andare verso il VOR prua 330. (Questo è facile da ricordare perchè se c'è From sono sulla radiale indicata).

Purtroppo è così. Almeno nella teoria.

siamo in 2 a fare la seconda prova allora , si comunque è come ha spiegato AirGek, bisogna visualizzarsele in modo opposto se si vuol risolvere il problema.

[matt9]

siamo in 2 a fare la seconda prova allora , si comunque è come ha spiegato AirGek, bisogna visualizzarsele in modo opposto se si vuol risolvere il problema.

Dimmi te che senso ha...

[Ayrton]

se l'ACC ci comunica : " perform an holding pattern over SRN VOR radial 150 inbound standard turns".

per percorrere il tratto inbound dobbiamo prendere la radiale 150 e percorrerla verso la stazione ? quindi con MC= 330 ? oppure entriamo direttamente con MC=150 ?

Allora, guarda,ti rispondo perchè frequento l'istituto tecnico aeronautico, tra un mese ho la maturità e la seconda prova è navigazione aerea. All'interno dei libri ci sono tantissime masturbazioni mentali relative alla radiale TO, FROM, inbound, outbound...

Un pilota normale legge sullo strumento To se si avvicina, From se si allontana, anche perchè mentre voli se inizi a fare questi ragionamenti, passi il VOR e non solo, ma ti ritrovi negli Sati Uniti!

Se però parliamo il linguaggio dei libri:

R-150 To = sono sulla 330 e per andare verso il VOR metto prua 150. (Per ricordarmelo visto che non ha senso, STO ANDANDO VERSO LA RADIALE COMUNICATA: sono dalla parte opposta) caso A.
R-150 From = sono sulla 150 e per andare verso il VOR prua 330. (Questo è facile da ricordare perchè se c'è From sono sulla radiale indicata).

Purtroppo è così. Almeno nella teoria.

in realtà non è proprio così, tu puoi leggere TO ma allontanarti...e FROM ma avvicinarti...il TO e il FROM, sono indicazioni che non tengono conto della prua o rotta che stai seguendo in un preciso momento, ma agiscono in base alla tua posizione rispetto al VOR e alla radiale selezionata...

[Ayrton]

ecco un esempio fatto in fretta..



la stella a 4 punte è il VOR...voi avete selezionato la radiale 150 nel vostro CDI, se siete nella metà della stellina rossa, leggerete FROM, qualsiasi prua avete, se siete nella metà della stellina blu, leggerete TO, qualsiasi prua avete..

dovrebbe esser chiaro...

[AirGek]

ecco un esempio fatto in fretta..



la stella a 4 punte è il VOR...voi avete selezionato la radiale 150 nel vostro CDI, se siete nella metà della stellina rossa, leggerete FROM, qualsiasi prua avete, se siete nella metà della stellina blu, leggerete TO, qualsiasi prua avete..

dovrebbe esser chiaro...

E visto che ci siamo mi permetto di aggiungere una tip... per sapere se vi state effettivamente avvicinando o allontanando dal VOR, quindi se per un corretto settaggio la bandierina deve indicare FR o TO basta osservare a CDI centrato il valore che leggete nella parte superiore del NAV e assicurarvi che lo stesso valore si trovi almeno nell'emisfero superiore del girodirezionale. Non importa che si trovi nello stesso punto della rosa graduata del NAV, basta che sia nell'emisfero superiore del DG. Se lo è il NAV è settato correttamente, se non lo è, 180° di OBS, CDI centrato e bandierina opposta.

[sigmet]

allora vi spiego come sono andate le cose .... l'istruttore si è arrabbiato e ha frezzato il sim;

E questo sarebbe un istruttore strapreparato??

( comunque l'istruzione corretta la trovi sul Doc 4444 ICAO)

[tartan]

Non avevo partecipato a questa discussione e neanche l'avevo seguita. Ora però devo dire che nei miei anni di lavoro e nelle migliaia di procedure di decollo con avaria motore studiate e quindi aree sottostanti verificate, quando c'era necessità di definire una area di holding non esistente e quindi creata appositamente a seguito dell'analisi effettuata, la holding veniva definita e raccontata come specificato nel tipo "B" secondo la logica che la radiale è una sola e che può essere volata nei due sensi to e from. Se non fosse così bisognerebbe riverificare tutte le procedure di decollo con avaria motore. Anche quando nella procedura di decollo analizzata era necessario dirigere verso una radio assistenza veniva indicata la radiale da intercettare e seguire, quindi il concetto è il medesimo.

[Slowly]

Thread ripulito da nomi di persona e frasi fuori luogo.

Si discute l'argomento, non le persone.

[air.surfer]

ho chiesto se me lo confermavate per vedere se eravate tutti d'accordo sulla B, bastava un confermo .... comuqnue ieri mi han detto che la risposta corretta è rappresentata dalla situazione A perchè MI HAN DETTO che esistono radiali TO e radiali FROM quindi se l'ATC ci dice "RADIAL INBOUND" dobbiamo considerare la RADIALE TO e entrare con 150 ..... e quindi secondo sta teoria questa situazione è la A ....

Se ti boccia per questa cosa allora tu scrivi A.
Ma poi pensa pure a quello che ti abbiamo detto noi, cerca di capire qual'è, secondo te, secondo te la cosa piu' ragionevole a riguardo e falla tua. Fai cosi con tutto quello che ti diranno nella tua vita da pilota e vedrai che diventerai un bravo comandante.

[tartan]

IDNAWTAC

[air.surfer]

IDNAWTAC

Eh eh... bravo!

Volevo semplicemente dire che, il nostro ambiente, del quale anche tu fai parte Tartan e quindi lo sai meglio di me, è pieno di emerite teste di Casio (probabilmente pure io). La cosa peggiore è che, in alcuni casi, queste teste di Casio possono compromettere la tua carriera rompendoti le balle per una radiale from-to.
Ora, A320Pilot, IMHO ha tutti gli elementi per giudicare da solo quale è la risposta corretta al suo quesito.
Quando andrà in linea poi, scoprirà che gli ATC non parlano mai di radiale inbound, ma solo di radiale.
Ad esempio, se ti chiedono radiale e distanza, tu solo due numeri devi dargli. Senza inbound nè outbound.
Anzi, probabilmente vista la giovine età, quando arriverà in linea i vor manco esisteranno piu'.

[tartan]

IDNAWTAC

Eh eh... bravo!

Volevo semplicemente dire che, il nostro ambiente, del quale anche tu fai parte Tartan e quindi lo sai meglio di me, è pieno di emerite teste di Casio (probabilmente pure io). La cosa peggiore è che, in alcuni casi, queste teste di Casio possono compromettere la tua carriera rompendoti le balle per una radiale from-to.
Ora, A320Pilot, IMHO ha tutti gli elementi per giudicare da solo quale è la risposta corretta al suo quesito.
Quando andrà in linea poi, scoprirà che gli ATC non parlano mai di radiale inbound, ma solo di radiale.
Ad esempio, se ti chiedono radiale e distanza, tu solo due numeri devi dargli. Senza inbound nè outbound.
Anzi, probabilmente vista la giovine età, quando arriverà in linea i vor manco esisteranno piu'.

IAWYN
Ci ho preso gusto!

[air.surfer]

IAWYN

Questa te la sei inventata. La cerco su google e non esiste.