Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Area dedicata alla discussione sugli incidenti e degli inconvenienti aerei e le loro cause. Prima di intervenire in quest'area leggete con attenzione il regolamento specifico riportato nel thread iniziale

Moderatore: Staff md80.it

karmakoma
01000 ft
01000 ft
Messaggi: 155
Iscritto il: 2 settembre 2008, 0:38
Località: Munich/Mailand

Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da karmakoma » 5 gennaio 2013, 3:58

Mi scappa uno starnuto: GE90-115B nominale a 115.300 lbf (512,9 kN) !?!?!?!

Avatar utente
Valerio Ricciardi
FL 450
FL 450
Messaggi: 4689
Iscritto il: 22 agosto 2008, 8:33

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da Valerio Ricciardi » 5 gennaio 2013, 8:51

Anche qui:

http://www.repubblica.it/esteri/2013/01 ... ref=HREA-1

non si può fare a meno di chiedersi se la sorte del piccolo velivolo abbia nulla a che fare con quella dell'altro episodio di cinque anni fa - mai chiarito neppure in modo approssimativo.
Che le cose siano così, non vuol dire che debbano andare così. Solo che, quando si tratta di rimboccarsi le maniche e incominciare a cambiare, vi è un prezzo da pagare, ed è allora che la stragrande maggioranza preferisce lamentarsi piuttosto che fare.
Giovanni Falcone

bulldog89
FL 250
FL 250
Messaggi: 2944
Iscritto il: 8 gennaio 2009, 13:04
Località: 16nm NE LIML

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da bulldog89 » 5 gennaio 2013, 10:06

Scusate ma non posso fare a meno di notare:"L’aereo, un YV2615 BN-2 del 1968" dal sito del CdS.

Da oggi le marche dell'aeromobile sono parte integrante del modello.

alexrax
02000 ft
02000 ft
Messaggi: 204
Iscritto il: 13 agosto 2008, 11:15

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da alexrax » 5 gennaio 2013, 10:53

La cosa incredibile è che anche questo è sparito esattamente 5 anni dopo il primo, ovvero tutti e due gli incidenti il 4 gennaio.

Ricordo che del primo incidente è rimasto solo il corpo del copilota, che secondo le ricostruzioni non è morto per annegamento ma per impatto, la cosa curiosa però è che non c'erano segni di traumi da cinture sul corpo tanto che alcuni investigatori non escludono che fosse caduto (o spinto fuori) dall'aereo in volo.

Avatar utente
cabronte
FL 500
FL 500
Messaggi: 9635
Iscritto il: 10 giugno 2008, 21:45
Località: Nelle vicinanze di MXP

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da cabronte » 5 gennaio 2013, 11:44

Coincidenze veramente incredibili, speriamo in bene! :roll:
Ale

Avatar utente
JT8D
Administrator
Administrator
Messaggi: 15482
Iscritto il: 2 agosto 2005, 20:38
Località: Limbiate (MB)
Contatta:

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da JT8D » 5 gennaio 2013, 12:41

Confermato che la macchina coinvolta è un Britten Norman BN-2A Islander:

http://aviation-safety.net/database/rec ... 20130104-0

Paolo
"La corsa di decollo è una metamorfosi, una quantità di metallo che si trasforma in aeroplano per mezzo dell'aria. Ogni corsa di decollo è la nascita di un aeroplano."

Immagine

Avatar utente
RaganellaImpazzita
02000 ft
02000 ft
Messaggi: 378
Iscritto il: 4 aprile 2011, 19:35

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da RaganellaImpazzita » 5 gennaio 2013, 13:07

riporto un commento dall'articolo del messaggero...

"...mio marito al ritorno da Los Roques vedeva dal finestrino l'aereo che perdeva benzina e lo disse al pilota sapete che gli rispose? Non si preoccupi la benzina costa poco e è sufficente per arrivare. Bene la settimana dopo questo aereo è caduto...."
:shock:
"E' ricercando l'impossibile che l'uomo ha sempre realizzato il possibile.
Coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che appariva loro come possibile, non hanno mai avanzato di un solo passo" M.B.

Avatar utente
albert
md80.it Staff
md80.it Staff
Messaggi: 5831
Iscritto il: 9 ottobre 2007, 2:16
Località: Liguria

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da albert » 5 gennaio 2013, 13:23

cabronte ha scritto:Coincidenze veramente incredibili, speriamo in bene! :roll:
No, sono semplici coincidenze, niente altro di diverso.
Alberto
MD80 Fan

«Ogni domanda alla quale si possa dare una risposta ragionevole è lecita.» Konrad Lorenz
«Un sogno scaturito da un grande desiderio: la grande voglia di volare e scoprire altri orizzonti verso i quali andare, con la voglia di nuovo. Per me questa è l'avventura.» Angelo D'Arrigo
«Non prendete la vita troppo sul serio, comunque vada non ne uscirete vivi.» Robert Oppenheimer

Wingplane
Banned user
Banned user
Messaggi: 591
Iscritto il: 9 luglio 2010, 16:00

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da Wingplane » 5 gennaio 2013, 13:42

e le tesi complottistiche?

che io di solito non appoggio mai...

Avatar utente
albert
md80.it Staff
md80.it Staff
Messaggi: 5831
Iscritto il: 9 ottobre 2007, 2:16
Località: Liguria

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da albert » 5 gennaio 2013, 14:36

Wingplane ha scritto:e le tesi complottistiche?

che io di solito non appoggio mai...
[OT]
Le tesi complottistiche ed anti-scientifiche sicuramente non trovano sponda alcuna su MD80.it.
[/OT]

Gli incidenti aerei possono sempre capitare, ma, come ben sappiamo, in alcuni paesi alcune volte la manutenzione degli aeromobili lascia a desiderare. Non è detto che sia questo il caso, ma chi vola in certi luoghi deve essere consapevole dei problemi che vi possono essere.
Alberto
MD80 Fan

«Ogni domanda alla quale si possa dare una risposta ragionevole è lecita.» Konrad Lorenz
«Un sogno scaturito da un grande desiderio: la grande voglia di volare e scoprire altri orizzonti verso i quali andare, con la voglia di nuovo. Per me questa è l'avventura.» Angelo D'Arrigo
«Non prendete la vita troppo sul serio, comunque vada non ne uscirete vivi.» Robert Oppenheimer

Avatar utente
JT8D
Administrator
Administrator
Messaggi: 15482
Iscritto il: 2 agosto 2005, 20:38
Località: Limbiate (MB)
Contatta:

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da JT8D » 5 gennaio 2013, 15:26

Immagine della macchina coinvolta:

http://jetphotos.net/viewphoto.php?id=7210300

Paolo
"La corsa di decollo è una metamorfosi, una quantità di metallo che si trasforma in aeroplano per mezzo dell'aria. Ogni corsa di decollo è la nascita di un aeroplano."

Immagine

Wingplane
Banned user
Banned user
Messaggi: 591
Iscritto il: 9 luglio 2010, 16:00

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da Wingplane » 5 gennaio 2013, 16:02

alcuni dicono che siano aerei che vengono fatti sparire dai narcos.....

non è un po' troppo fantasiosa come cosa?

Avatar utente
sardinian aviator
FL 450
FL 450
Messaggi: 4679
Iscritto il: 20 ottobre 2009, 11:12
Località: Nord Sardegna

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da sardinian aviator » 5 gennaio 2013, 17:27

Le persone a bordo erano 6, 4 italiani e i due piloti. Escluso che gli italiani volessero dirottare l'aereo per usarlo a scopi di contrabbando narcotici, non resterebbero che i piloti. Ma perchè questi (o uno di questi) avrebbe deciso di dirottare proprio i 04/01? Cos'è una ricorrenza particolare del Venezuela? Festa nazionale dei Narcos? Oppure davvero ai narcos fa comodo creare una sorta di leggenda tipo triangolo delle Bermude?
Non dipenderà forse dal fatto che in questa settimana dell'anno ci sono più turisti e più voli e magari si ha meno tempo per effettuare qualche piccola operazione pre-volo o manutentiva?
Sono solo domande, ovviamente, però ai complotti ci credo poco.
Immagino che sarà interessata anche la nostra ANSV, così avremo (fra sei o sette anni) informazioni di prima mano :(
È meglio rimanere in silenzio ed essere considerati imbecilli piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio

Avatar utente
Rob74
05000 ft
05000 ft
Messaggi: 750
Iscritto il: 4 dicembre 2006, 20:03
Località: Modena

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da Rob74 » 5 gennaio 2013, 17:49

Mi chiedo perché il ban UE riguardi solo Conviasa e non tutte le compagnie venezuelane.
Immagine

Wingplane
Banned user
Banned user
Messaggi: 591
Iscritto il: 9 luglio 2010, 16:00

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da Wingplane » 5 gennaio 2013, 18:37

sull altro episodio del 2008 ci hanno speculato tutti i media nazionali che si sa non brillano per razionalità e analisi dei fatti....

analizziamo l ipotesi: dirottamento

- quindi i dirottatori dovevano essere presenti a bordo prima della partenza giusto?
- oppure il velivolo è stato dirottato DOPO? In 140 km si sarebbe affiancato un altro velivolo che con la minaccia delle armi (magari un elicottero) l'avrebbe scortato in un altro luogo? (niente squawk da parte dei piloti?)
- se l aereo fosse stato dirottato, i narcos invece di procurarsi qualche altro aereo nella clandestinità, dirotterebbero un aereo pieno di turisti (spesso europei) per usarlo nelle loro operazioni? Quindi perchè fare un casino internazionale della madonna??

Avatar utente
RaganellaImpazzita
02000 ft
02000 ft
Messaggi: 378
Iscritto il: 4 aprile 2011, 19:35

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da RaganellaImpazzita » 5 gennaio 2013, 18:59

il pilota aveva 74 anni? Ma quel povero cristo di Missoni non poteva trovare un volo più sicuro? :?
"E' ricercando l'impossibile che l'uomo ha sempre realizzato il possibile.
Coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che appariva loro come possibile, non hanno mai avanzato di un solo passo" M.B.

Avatar utente
MatteF88
FL 350
FL 350
Messaggi: 3800
Iscritto il: 6 dicembre 2011, 18:57

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da MatteF88 » 5 gennaio 2013, 19:06

Wingplane ha scritto: - quindi i dirottatori dovevano essere presenti a bordo prima della partenza giusto?
Uno dei due piloti (o entrambi) potrebbe pure essere connivente coi narcos
Wingplane ha scritto:- se l aereo fosse stato dirottato, i narcos invece di procurarsi qualche altro aereo nella clandestinità, dirotterebbero un aereo pieno di turisti (spesso europei) per usarlo nelle loro operazioni? Quindi perchè fare un casino internazionale della madonna??
Sono narcos, nel caso secondo te, gliene importa qualcosa di chi é a bordo? É brutto da dire ma credo se ne sbarazzerebbero senza pensarci troppo..gestiscono un mercato sempre florido con un giro d'affari enorme, a mio modo di vedere non penso abbiano bisogno di ostaggi per avere qualche riscatto, a loro interessa l'aereo per portare la droga da A a B ..

Wingplane
Banned user
Banned user
Messaggi: 591
Iscritto il: 9 luglio 2010, 16:00

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da Wingplane » 5 gennaio 2013, 19:33

pensi sia sensato avere addosso le attenzioni dell 'europa e della marina venezuelana impegnata nelle ricerche per un aereo che potrebbero procurarsi in altro modo?

Wingplane
Banned user
Banned user
Messaggi: 591
Iscritto il: 9 luglio 2010, 16:00

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da Wingplane » 5 gennaio 2013, 19:36

Ecco un'altra perla del giornalismo italiano


Ed è proprio di questi giorni la notizia che forse quell'aereo non precipitò mai: in un servizio pubblicato da Oggi, si fa l'ipotesi che quel velivolo sia stato dirottato dai narcos colombiani, che l'avrebbero poi usato per il trasporto di una partita di cocaina. Questa tesi sarebbe supportata dal fatto che a bordo, secondo le registrazioni della scatola nera, c'erano 4 persone in più di quelle dichiarate, presumibilmente i dirottatori.


beh, oggi in effetti è una fonte molto autorevole....
mmmm l' aereo non si è mai trovato eppure hanno le registrazioni della scatola nera??? c'è qualcosa che non torna....

Avatar utente
MatteF88
FL 350
FL 350
Messaggi: 3800
Iscritto il: 6 dicembre 2011, 18:57

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da MatteF88 » 5 gennaio 2013, 19:55

Wingplane ha scritto:pensi sia sensato avere addosso le attenzioni dell 'europa e della marina venezuelana impegnata nelle ricerche per un aereo che potrebbero procurarsi in altro modo?
Se pensi che usavano e forse usano ancora anche dei sommergibili (non sto scherzando!) ...non penso abbiano tanta paura della marina venezuelana..

..l'Europa sappiamo benissimo che non è capace di ottenere niente...è come un cane con tante teste incapace di andare in un unica direzione

Avatar utente
RaganellaImpazzita
02000 ft
02000 ft
Messaggi: 378
Iscritto il: 4 aprile 2011, 19:35

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da RaganellaImpazzita » 5 gennaio 2013, 20:03

che le mafie siano più potenti degli stati è un dato di fatto...
"E' ricercando l'impossibile che l'uomo ha sempre realizzato il possibile.
Coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che appariva loro come possibile, non hanno mai avanzato di un solo passo" M.B.

Avatar utente
wintaco
00500 ft
00500 ft
Messaggi: 51
Iscritto il: 6 settembre 2005, 18:51
Località: Roma

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da wintaco » 5 gennaio 2013, 20:04

Gentile Wingplane,

In questo caso il giornalismo italiano c'entra poco. Nel servizio pubblicato dal settimanale Oggi e relativo alla vicenda del 2008 si formula solo un'ipotesi. E le ipotesi sono tali indipendentemente dall'autorevolezza della fonte che la pubblica.
Se poi proprio vogliamo entrare nel dettaglio, ciò che pubblica 'Oggi' è solo una vecchia notizia. E l'unica critica che gli si può rivolgere è di aver formulato un'ipotesi partendo da un dato che nuovo non è.
I periti italiani incaricati dai familiari degli scomparsi italiani scoprirono infatti, con tanto di documentazione, che nelle trascrizioni delle conversazioni avvenute tra la torre di controllo di Caracas e il velivolo Let, c'erano diciotto persone. Quattro in più di quanto avevano sempre dichiarato le autorità venezuelano dopo la scomparsa dell'aereo. La documentazione fu mostrata anche dal tg3. Che i quattro in più potessero essere i dirottatori fu una supposizione di allora ripresa, cinque anni dopo, dal settimanale Oggi. Tutto qui

Wingplane
Banned user
Banned user
Messaggi: 591
Iscritto il: 9 luglio 2010, 16:00

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da Wingplane » 5 gennaio 2013, 20:30

mica dalla scatola nera!

eh ma se sbagliano a riportare le cose poi non si capisce niente.... e dalle comunicazioni tra il cockpit e la torre di controlo come si fa a capire che erano 18 invece che 14?

Avatar utente
Rob74
05000 ft
05000 ft
Messaggi: 750
Iscritto il: 4 dicembre 2006, 20:03
Località: Modena

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da Rob74 » 5 gennaio 2013, 20:50

Wingplane ha scritto:mica dalla scatola nera!

eh ma se sbagliano a riportare le cose poi non si capisce niente.... e dalle comunicazioni tra il cockpit e la torre di controlo come si fa a capire che erano 18 invece che 14?
La torre chiede quante persone sono a bordo e il pilota risponde 18 (ripetuto dalla torre). Ma stiamo andando OT.
Immagine

Avatar utente
JT8D
Administrator
Administrator
Messaggi: 15482
Iscritto il: 2 agosto 2005, 20:38
Località: Limbiate (MB)
Contatta:

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da JT8D » 5 gennaio 2013, 20:55

Dato che siamo in area tecnica, con un regolamento ben preciso, evitiamo nella maniera più assoluta di discutere di ipotesi non verificate e teorie varie: atteniamoci ai fatti e ai riscontri tecnici, che si spera ci siano nei prossimi giorni. Naturale che viene da collegare l'evento di oggi all'evento di 5 anni fa, evento che presenta senz'altro lati oscuri, però non si ha in mano nulla per dare risposte certe, e non è in ogni caso questa l'area adatta per discutere di articoli giornalistici. Nel proseguo, ogni ulteriore post OT o fuori regolamento verrà eliminato.

Paolo
"La corsa di decollo è una metamorfosi, una quantità di metallo che si trasforma in aeroplano per mezzo dell'aria. Ogni corsa di decollo è la nascita di un aeroplano."

Immagine

Avatar utente
JT8D
Administrator
Administrator
Messaggi: 15482
Iscritto il: 2 agosto 2005, 20:38
Località: Limbiate (MB)
Contatta:

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da JT8D » 5 gennaio 2013, 23:46

"La corsa di decollo è una metamorfosi, una quantità di metallo che si trasforma in aeroplano per mezzo dell'aria. Ogni corsa di decollo è la nascita di un aeroplano."

Immagine

Avatar utente
aetio57
10000 ft
10000 ft
Messaggi: 1201
Iscritto il: 11 settembre 2007, 19:21
Località: nel mulino a vento di "MORE"
Contatta:

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da aetio57 » 6 gennaio 2013, 0:30

JT8D ha scritto:Dato che siamo in area tecnica, con un regolamento ben preciso, evitiamo nella maniera più assoluta di discutere di ipotesi non verificate e teorie varie: atteniamoci ai fatti e ai riscontri tecnici, che si spera ci siano nei prossimi giorni. ...(omissis)
stavo giusto pensando alla stessa cosa, mentre leggevo i vari fantacommenti...
Ti ringrazio assai che l'hai puntualizzato, altrimenti si cade, e di parecchio, in qualità.

Avatar utente
MR
02000 ft
02000 ft
Messaggi: 310
Iscritto il: 17 aprile 2007, 0:33
Località: La Spezia

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da MR » 6 gennaio 2013, 13:12

Solo per segnalare anche questo precedente:
http://aviation-safety.net/database/rec ... 20090816-1

Avatar utente
Gianni62
FL 250
FL 250
Messaggi: 2624
Iscritto il: 23 luglio 2008, 11:55
Località: Firenze

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da Gianni62 » 7 gennaio 2013, 9:12

Stamani ho sentito un'intervista a un italiano proprietario di un'altra compagnia aerea che opera nella zona. Lui sostiene che i narcos hanno tutto l'interesse a far le cose in piu silenzio possibile e gli sembra molto strano che abbiano operato così sollevando un vespaio internazionale.
L'assolo più bello della tua vita è quello che fai quando ti dimentichi di schiacciare REC"

Avatar utente
Ayrton
B747-400 First Officer / Ground Instructor
B747-400 First Officer / Ground Instructor
Messaggi: 3626
Iscritto il: 21 novembre 2007, 21:15
Località: Gni Gni Gni

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da Ayrton » 7 gennaio 2013, 11:31

RaganellaImpazzita ha scritto:il pilota aveva 74 anni? Ma quel povero cristo di Missoni non poteva trovare un volo più sicuro? :?
a Raganè...' per cortesia eh?
Immagine

Hartmann
FL 500
FL 500
Messaggi: 10617
Iscritto il: 7 marzo 2007, 9:44

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da Hartmann » 7 gennaio 2013, 11:58

ma non si riesce ad avere un METAR della zona al momento dell'incidente?!

Avatar utente
sigmet
FL 500
FL 500
Messaggi: 5818
Iscritto il: 23 dicembre 2008, 12:08

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da sigmet » 7 gennaio 2013, 12:41

Non puo' essere un caso. Le tracce di un incidente in mare prima o poi vengono fuori..magari puo' essere un po' piu' dificile localizzare tutti i resti ma qualcosa si trova sempre.Li invece sono spariti nel nulla una sessantina di aerei. :roll:
La traccia del BN2 pero' potrebbe essere stata seguita fino alla conclusione del volo. Stanno vedendo se il fattoapposta era acceso. :wink:
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

Avatar utente
Rob74
05000 ft
05000 ft
Messaggi: 750
Iscritto il: 4 dicembre 2006, 20:03
Località: Modena

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da Rob74 » 7 gennaio 2013, 13:55

Tutto va contestualizzato in base alla situazione socio/politico/economica del paese, 72 ore dall'incidente e ancora non hanno trovato nulla. Ricerche del genere richiedono mezzi tecnici e denaro, fanno quello che possono.
Immagine

Avatar utente
stedias21
02000 ft
02000 ft
Messaggi: 344
Iscritto il: 9 giugno 2009, 10:18
Località: Lugano

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da stedias21 » 7 gennaio 2013, 14:43

è vero che il Venezuela non sono gli USA e neppure il Brasile, ma come diceva sigmet, non è un caso se due aerei spariscono senza lasciare traccia alcuna. Non possono essere stati mangiati dal mare con tutto quello che era a bordo, all'impatto i pezzi degli aerei dovrebbero rimanere a galla e per lo meno traccie di olio e benzina visibili. infine non stiamo parlando di mare aperto ma di una fascia di mare che va' dall'arcipelago alla costa Venezuelana. Mi dispiace ma io non sono convinto al 100% del "normale" incidente aereo, sopratutto dopo una coincidenza come quella del 2008. Spero di sbagliarmi...ma spero pure di che si possano trovare al più presto delle risposte concrete. :cry: :!:

Wingplane
Banned user
Banned user
Messaggi: 591
Iscritto il: 9 luglio 2010, 16:00

Re: Venezuela, scompare aereo a Los Roques

Messaggio da Wingplane » 7 gennaio 2013, 15:51

Gianni62 ha scritto:Stamani ho sentito un'intervista a un italiano proprietario di un'altra compagnia aerea che opera nella zona. Lui sostiene che i narcos hanno tutto l'interesse a far le cose in piu silenzio possibile e gli sembra molto strano che abbiano operato così sollevando un vespaio internazionale.

mi sembra un'osservazione molto logica...

Rispondi