Crash Malaysia B772 near Donetsk - Thread Generico

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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da mormegil » 17 luglio 2014, 18:17

Skyfall ha scritto:
MatteF88 ha scritto:Eh, per andare a prendere un oggetto a 10000 metri, per quanto grosso, ci vuole il materiale adeguato...
Non c'è dubbio che se è andata davvero così hanno usato strumenti avanzati..
Forse, i sistemi di antiarea Ucraini in mano ai filorussi dal 29 Giugno.

http://voiceofrussia.com/news/2014_06_2 ... tion-1561/
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N176CM ha scritto:[...] in questo caso non si può usare lo stratagemma dei COA multipli... anche perchè una destinazione del tipo Frankfurt (Munchen) nemmeno Ryanair riuscirebbe a farla :mrgreen: :mrgreen:

bulldog89
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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da bulldog89 » 17 luglio 2014, 18:18

TheClubber ha scritto:Hanno tolto da FR24 la funzione "Playback" o sbaglio? Un caso?
Sì, l'hanno tolta tipo 5 minuti fa.

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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da bigshot » 17 luglio 2014, 18:20

Skyfall ha scritto:
MatteF88 ha scritto:Eh, per andare a prendere un oggetto a 10000 metri, per quanto grosso, ci vuole il materiale adeguato...
Non c'è dubbio che se è andata davvero così hanno usato strumenti avanzati..
Costosi, più che avanzati...
http://en.wikipedia.org/wiki/S-75_Dvina
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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da Achille » 17 luglio 2014, 18:20

Che anno nero per Malaysia...che anno nero per il triplo 7!

Che riposino tutti in pace. :(
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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da MatteF88 » 17 luglio 2014, 18:22


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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da Edgar » 17 luglio 2014, 18:23

Forse, i sistemi di antiarea Ucraini in mano ai filorussi dal 29 Giugno.
http://voiceofrussia.com/news/2014_06_2 ... tion-1561/
Per poterli usare pero' credo occorra personale specializzato, non credo che semplici ribelli possano attivare ed utilizzare una batteria di missili antiaerei a lungo raggio.

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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da bigshot » 17 luglio 2014, 18:23

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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da fuselage » 17 luglio 2014, 18:25

bulldog89 ha scritto:
TheClubber ha scritto:Hanno tolto da FR24 la funzione "Playback" o sbaglio? Un caso?
Sì, l'hanno tolta tipo 5 minuti fa.

Ora addirittura FR24 pare bloccato...

Un pensiero alle vittime e ai loro famigliari :cry:
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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da City of Everett » 17 luglio 2014, 18:27

fuselage ha scritto:
bulldog89 ha scritto:
TheClubber ha scritto:Hanno tolto da FR24 la funzione "Playback" o sbaglio? Un caso?
Sì, l'hanno tolta tipo 5 minuti fa.

Ora addirittura FR24 pare bloccato...

Un pensiero alle vittime e ai loro famigliari :cry:
Già.
Adesso pare sbloccato, ma con le limitazioni di cui avete detto.

Inoltre non ti consente più di seguire un volo o un velivolo inserendone i dati (MH17 o 9M-MRD)... :scratch:
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Nacque, così, il Boeing 747

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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da Edgar » 17 luglio 2014, 18:29

Ora addirittura FR24 pare bloccato...
Qui da Bangkok e' molto lento.Credo sia il grande numero di persone che stanno visitando il sito.

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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da TheClubber » 17 luglio 2014, 18:32

bigshot ha scritto:Immagine
Non credo sia attendibile... :roll:

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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da bigshot » 17 luglio 2014, 18:35

TheClubber ha scritto:
bigshot ha scritto:Immagine
Non credo sia attendibile... :roll:
Io non so se è attendibile, ma non vedo nulla che la renda sicuramente non attendibile.

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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da TheClubber » 17 luglio 2014, 18:38

Non vedo segni di schianti, la fusoliera è già "raffreddata" dopo lo schianto?
Sto solo ipotizzando eh...

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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da bigshot » 17 luglio 2014, 18:41

bigshot ha scritto:
TheClubber ha scritto:
bigshot ha scritto:Immagine
Non credo sia attendibile... :roll:
Io non so se è attendibile, ma non vedo nulla che la renda sicuramente non attendibile.
La zona e le persone sembrano essere compatibili con l'area rurale dove è caduto.
Sul lato sinistro lo strappo è pulito ma non segue un'andamento completamente lineare.

Colori e dimensioni sono compatibili, poi quando torno a casa ci do un'occhiata con qualche software adatto per capire se è la foto è un montaggio.

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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da fuselage » 17 luglio 2014, 18:53

Su Corriere.it ci sono altre foto, ma non sono un esperto per poter dire se siano o meno attendibili...

http://www.corriere.it/foto-gallery/est ... a927.shtml
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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da 328gts » 17 luglio 2014, 18:56

Mi chiedo se, almeno x un po' , nn oscureranno FR

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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da F-104 » 17 luglio 2014, 19:01

Parlano di una Batteria lanciamissili Buk, Alcuni giornalisti di Associated Press avevano visto nelle ore scorse batterie di questo tipo nella città di Snizhne, nell'est dell'Ucraina. Poveretti :( :( :( :( :( :(

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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da albert » 17 luglio 2014, 19:11

http://www.malaysiaairlines.com/hq/en/t ... _mh17.html

Media Statement : MH17 Incident

Released at 12:30am/18 July 2014

Malaysia Airlines confirms it received notification from Ukrainian ATC that it had lost contact with flight MH17 at 1415 (GMT) at 30km from Tamak waypoint, approximately 50km from the Russia-Ukraine border.

Flight MH17 operated on a Boeing 777 departed Amsterdam at 12.15pm (Amsterdam local time) and was estimated to arrive at Kuala Lumpur International Airport at 6.10 am (Malaysia local time) the next day.

The flight was carrying 280 passengers and 15 crew onboard.

More details to follow.

-end-
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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da albert » 17 luglio 2014, 19:15

Pare che alcuni resti dell'aereo siano sparsi in un'area di 15 km dal punto di impatto, rendendo quindi plausibile l'ipotesi di distruzione in volo.
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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da bigshot » 17 luglio 2014, 19:19

328gts ha scritto:Mi chiedo se, almeno x un po' , nn oscureranno FR
Per quale motivo? Secondo te usano fr24 per abbattere gli aerei? :mrgreen:

E comunque è una cosa che non sta in piedi, comunque.
Oscurare come? Sequestrare i decoder a migliaia di persone? Sequestrare i server nonostante sia totalmente legale nel paese di origine? Bloccando l'accesso come a piratebay (colabrodo)?



Non volevo essere sgarbato, ma è proprio campato in aria, scusa.


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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da Skyfall » 17 luglio 2014, 19:26

Scusatemi, so che in questo momento le cose sono in rapida evoluzione ed è presto (e forse inopportuno) fare ipotesi sull'accaduto. Però ho un tarlo nella testa che non mi abbandona.

L'aereo abbattuto è identico a quello scomparso a marzo. Stesso modello, stessa compagnia.
Ora, è davvero possibile che due aerei identici vengano meno in circostanze così misteriose/assurde?

Insomma, c'è qualcosa sotto, o è solo sfortuna della Malaysia Airlines?

A me sembra pazzesco quello che è successo da marzo ad oggi.

Mi scuso ancora per la banalità del commento, ma, ripeto, mi sembra tutto così assurdo.

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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da bulldog89 » 17 luglio 2014, 19:29

Qui l'unica cosa misteriosa è chi l'ha abbattuto e come...

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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da albert » 17 luglio 2014, 19:43

Skyfall ha scritto:Scusatemi, so che in questo momento le cose sono in rapida evoluzione ed è presto (e forse inopportuno) fare ipotesi sull'accaduto. Però ho un tarlo nella testa che non mi abbandona.

L'aereo abbattuto è identico a quello scomparso a marzo. Stesso modello, stessa compagnia.
Ora, è davvero possibile che due aerei identici vengano meno in circostanze così misteriose/assurde?

Insomma, c'è qualcosa sotto, o è solo sfortuna della Malaysia Airlines?

A me sembra pazzesco quello che è successo da marzo ad oggi.

Mi scuso ancora per la banalità del commento, ma, ripeto, mi sembra tutto così assurdo.

La vita è assurda, alcune volte.

No, non c'è nulla sotto, sono incidenti completamente diversi, qui addirittura sembra che l'aereo sia stato abbattuto...

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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da Skyfall » 17 luglio 2014, 19:50

albert ha scritto:
Skyfall ha scritto:Scusatemi, so che in questo momento le cose sono in rapida evoluzione ed è presto (e forse inopportuno) fare ipotesi sull'accaduto. Però ho un tarlo nella testa che non mi abbandona.

L'aereo abbattuto è identico a quello scomparso a marzo. Stesso modello, stessa compagnia.
Ora, è davvero possibile che due aerei identici vengano meno in circostanze così misteriose/assurde?

Insomma, c'è qualcosa sotto, o è solo sfortuna della Malaysia Airlines?

A me sembra pazzesco quello che è successo da marzo ad oggi.

Mi scuso ancora per la banalità del commento, ma, ripeto, mi sembra tutto così assurdo.

La vita è assurda, alcune volte.

No, non c'è nulla sotto, sono incidenti completamente diversi, qui addirittura sembra che l'aereo sia stato abbattuto...
Grazie per la risposta. Hai ragione, sono incidenti completamente diversi. La mia era solo un'angoscia dovuta all'incredulità.

Speriamo si riesca a ricostruire la verità, almeno qui.

Un pensiero a tutte le vittime di questa tragedia.

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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da MatteF88 » 17 luglio 2014, 20:30

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http://www.repubblica.it

Si direbbe la parte posteriore (confermate?) , senza stabilizzatori e date le immagini disponibili in rete direi che é uno dei pezzi arrivati al suolo più intatti

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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da Toeloop » 17 luglio 2014, 20:59

Terribile :(
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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da fuselage » 17 luglio 2014, 21:11

MatteF88 ha scritto:Immagine

http://www.repubblica.it

Si direbbe la parte posteriore (confermate?) , senza stabilizzatori e date le immagini disponibili in rete direi che é uno dei pezzi arrivati al suolo più intatti

Sembrerebbe di si. In altre foto invece si intravede un altro pezzo bello grande, in un campo, che non capisco se sia l'impennaggio di coda o un pezzo d'ala...

Terrificanti le foto dove si scorgono i resti di alcune delle vittine... :cry:




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Re: Malaysia B772 near Donetsk disappeared from radar

Messaggio da tiziano79 » 17 luglio 2014, 21:13

Si... Hanno deviato tutti i voli.
Occhio...

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Re: Crash Malaysia B772 near Donetsk - Thread Generico

Messaggio da DNL-SGR » 17 luglio 2014, 21:31

Meglio che stiano un po' più attenti da quelle parti quando "giocano" con le armi...visto anche quest'altro precedente che mi è venuto in mente..

http://it.wikipedia.org/wiki/Volo_Siberia_Airlines_1812

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Re: Crash Malaysia B772 near Donetsk - Thread Generico

Messaggio da Valerio Ricciardi » 17 luglio 2014, 23:06

Un po' di logica minimale.

L'esercito ucraino non ha nulla da abbattere, stante che

1) i separatisti ucraini filorussi non hanno aerei da trasporto o altri mezzi da alta quota che l'esercito regolare ucraino possa avere opportunità o convenienza di abbattere

2) I russi hanno aerei a gogo, ma gli ucraini giammai ne abbatterebbero uno sapendo bene che darebbero a Putin il pretesto per invadere con forze preponderanti

3) i separatisti ucraino filorussi stanno abbattendo da settimane tutto quel che di ucraino capita loro a tiro

4) i separatisti filorussi hanno avuto la possibilità di impadronirsi di batterie di missili del tipo sospettato di essere all'origine dell'abbattimento

Perciò trovo altamente verosimile che una sola delle tre parti in causa possa essere ragionevolmente sospettata della paternità del fatto, e non è l'esercito regolare ucraino né l'Armata Rossa.

E perché non direttamente i russi?
Perché oltre a ritrovarsi in mano come "primi titolari" armi adeguate ad effettuare un abbattimento del genere, i russi hanno tutti gli strumenti tecnici per individuare la natura dell'aereo che gli sta volando in testa, e un livello di addestramento adeguato ad escludere errori del genere.
Che le cose siano così, non vuol dire che debbano andare così. Solo che, quando si tratta di rimboccarsi le maniche e incominciare a cambiare, vi è un prezzo da pagare, ed è allora che la stragrande maggioranza preferisce lamentarsi piuttosto che fare.
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Re: Crash Malaysia B772 near Donetsk - Thread Generico

Messaggio da tiziano79 » 17 luglio 2014, 23:15

Condivido tutto valerio
Occhio...

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Re: Crash Malaysia B772 near Donetsk - Thread Generico

Messaggio da tiziano79 » 17 luglio 2014, 23:27

Aiutatemi a capire. In molte foto o video si vede un alta colonna di fumo che si alza in lontananza e sembra provenire da un punto preciso. Ma se l aereo e' scoppiato e/o colpito a 10000 metri non ci dovrebbe essere quella nube. Nel senso ci dovrebbe essere in aria e nell' arco mi molti km e molto meno fitta.. Non so se mi sono spiegato. Cosi sembra che tutto l'aereo sia precipitato proprio li da dove si alza il fumo. E se i corpi sono sparsi nel raggio di km perche ilfumo si alza solo da un punto?
Occhio...

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Re: Crash Malaysia B772 near Donetsk - Thread Generico

Messaggio da Mirrk » 18 luglio 2014, 0:28

tiziano79 ha scritto:Aiutatemi a capire. In molte foto o video si vede un alta colonna di fumo che si alza in lontananza e sembra provenire da un punto preciso. Ma se l aereo e' scoppiato e/o colpito a 10000 metri non ci dovrebbe essere quella nube. Nel senso ci dovrebbe essere in aria e nell' arco mi molti km e molto meno fitta.. Non so se mi sono spiegato. Cosi sembra che tutto l'aereo sia precipitato proprio li da dove si alza il fumo. E se i corpi sono sparsi nel raggio di km perche ilfumo si alza solo da un punto?
Che i corpi siano stati trovati "nel raggio di km" l'ho letto anch'io MA dalle immagini l'aereo sembra arrivato al suolo QUASI intatto. C'è un video dello schianto in cui si vede l'esplosione concentrata in un punto (chi riprende accende la camera nel momento in cui l'aereo urta il suolo, quindi non si vede la caduta ma l'esplosione), dalle foto i rottami tranne alcune parti della coda sembrano concentrati su un'area ristretta e paiono aver generato un grosso cratere, così come alcune (terrificanti e purtroppo non subito oscurate da alcune testate giornalistiche) immagini mostrano i cadaveri dei passeggeri molto vicini tra loro, alcuni uno sull'altro e privi della parte superiore dei vestiti. Il che, a naso, pur non essendo un tecnico, fa pensare ad una decompressione esplosiva in quota con l'aereo che perde qualche parte ma arriva al suolo sostanzialmente integro, o comunque con una grossa sezione integra. Una cosa tremenda. :( :(

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Re: Crash Malaysia B772 near Donetsk - Thread Generico

Messaggio da bigshot » 18 luglio 2014, 2:03

Valerio Ricciardi ha scritto:Un po' di logica minimale.

L'esercito ucraino non ha nulla da abbattere, stante che

1) i separatisti ucraini filorussi non hanno aerei da trasporto o altri mezzi da alta quota che l'esercito regolare ucraino possa avere opportunità o convenienza di abbattere

2) I russi hanno aerei a gogo, ma gli ucraini giammai ne abbatterebbero uno sapendo bene che darebbero a Putin il pretesto per invadere con forze preponderanti

3) i separatisti ucraino filorussi stanno abbattendo da settimane tutto quel che di ucraino capita loro a tiro

4) i separatisti filorussi hanno avuto la possibilità di impadronirsi di batterie di missili del tipo sospettato di essere all'origine dell'abbattimento

Perciò trovo altamente verosimile che una sola delle tre parti in causa possa essere ragionevolmente sospettata della paternità del fatto, e non è l'esercito regolare ucraino né l'Armata Rossa.

E perché non direttamente i russi?
Perché oltre a ritrovarsi in mano come "primi titolari" armi adeguate ad effettuare un abbattimento del genere, i russi hanno tutti gli strumenti tecnici per individuare la natura dell'aereo che gli sta volando in testa, e un livello di addestramento adeguato ad escludere errori del genere.
I sospetti che il governo russo stesse passando armi ai separatisti erano molto forti, ora sono praticamente confermati.
L'unica alternativa per cui gli ucraini potrebbero aver lanciato un missile è una situazione tipo Ustica.

Sappiamo tutti che negli incidenti aerei non bisogna andare a veloci e facili conclusioni, ma qui, per me, il fatto è che qualcuno oltre quel confine dovrebbe sentire la propria coscienza appesantita di circa 300 vite, se direttamente o indirettamente mi sa che sarà difficile saperlo.
Mirrk ha scritto:
tiziano79 ha scritto:Aiutatemi a capire. In molte foto o video si vede un alta colonna di fumo che si alza in lontananza e sembra provenire da un punto preciso. Ma se l aereo e' scoppiato e/o colpito a 10000 metri non ci dovrebbe essere quella nube. Nel senso ci dovrebbe essere in aria e nell' arco mi molti km e molto meno fitta.. Non so se mi sono spiegato. Cosi sembra che tutto l'aereo sia precipitato proprio li da dove si alza il fumo. E se i corpi sono sparsi nel raggio di km perche ilfumo si alza solo da un punto?
Che i corpi siano stati trovati "nel raggio di km" l'ho letto anch'io MA dalle immagini l'aereo sembra arrivato al suolo QUASI intatto. C'è un video dello schianto in cui si vede l'esplosione concentrata in un punto (chi riprende accende la camera nel momento in cui l'aereo urta il suolo, quindi non si vede la caduta ma l'esplosione), dalle foto i rottami tranne alcune parti della coda sembrano concentrati su un'area ristretta e paiono aver generato un grosso cratere, così come alcune (terrificanti e purtroppo non subito oscurate da alcune testate giornalistiche) immagini mostrano i cadaveri dei passeggeri molto vicini tra loro, alcuni uno sull'altro e privi della parte superiore dei vestiti. Il che, a naso, pur non essendo un tecnico, fa pensare ad una decompressione esplosiva in quota con l'aereo che perde qualche parte ma arriva al suolo sostanzialmente integro, o comunque con una grossa sezione integra. Una cosa tremenda. :( :(
Per quanto terribile almeno è impossibile siano rimasti coscienti.
Il 777 comunque non era nemmeno ad un terzo del viaggio e anche se divelte le ali contenevano sicuramente ancora molto carburante.

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