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Questo in generale, non è detto affatto che i piloti non rientrino in quel 25%...Gozer ha scritto:Ormai ce l'hanno tutti il pc, sabri', e non è quasi mai una necessità, qualche matita e un blocco di fogli nel 75% dei casi sarebbe ben sufficiente
Tanto un palmare "vero" costa quasi come un pc, e ci puoi fare decisamente meno cose...35000ft ha scritto:...sarebbe interessante conoscere il punto di vista di chi esercita...
E,se davvero non fosse una necessità,perchè dotare il personale di orpelli da portarsi in giro?
Perchè un'azienda deve spendere soldi per dotare il personale di qualcosa del quale potrebbero fare tranquillamente a meno?
Non capisco.....
Vi danno in dotazione anche il software di Jeppesen con le carte aeronautiche? Così controllate le procedure direttamente sul pc invece che graffettarvi i fogli sulla cloche?cesare ha scritto:Da pilota alitalia posso dirti che il famigerato benefit, come tu lo definisci, non è altro che una sostituzione del materiale cartaceo con il quale l'azienda ci inonda da anni (manuali, dispense, comunicazioni, etc.).
L'eliminazione del cartaceo porterà risparmi per 2 milioni di euro all'anno e circa 1e1/2 Kg da portare in più nella mia borsa di volo ad ogni partenza, per circa 200 giorni l'anno.
Temo che sarebbe più scomodo del vecchio metodo però... oltre che impossibile perché il notebook va spento a bordo durante decollo e atterraggio!! cesare ha scritto:Da pilota alitalia posso dirti che il famigerato benefit, come tu lo definisci, non è altro che una sostituzione del materiale cartaceo con il quale l'azienda ci inonda da anni (manuali, dispense, comunicazioni, etc.).
L'eliminazione del cartaceo porterà risparmi per 2 milioni di euro all'anno e circa 1e1/2 Kg da portare in più nella mia borsa di volo ad ogni partenza, per circa 200 giorni l'anno.
Ad ogni modo, posso chiederti quali competenze hai per stabilire se ad un pilota serve un notebook o no?
Magari puoi darci qualche indicazione per risolvere più efficacemente il problema manualistica che deve essere sempre aggiornata e a portata di mano per ogni pilota professionista....
considera che solo tra manuali della macchina, dispense, comunicazioni ed altro che ti risparmio arriviamo ad un 30 kg di carta
un saluto
cesare
Mi sembra che 35k si sia mantenuta sul condizionale, sul: ti chiedo se è veramente necessario e nulla più...cesare ha scritto:Da pilota alitalia posso dirti che il famigerato benefit, come tu lo definisci, non è altro che una sostituzione del materiale cartaceo con il quale l'azienda ci inonda da anni (manuali, dispense, comunicazioni, etc.).
L'eliminazione del cartaceo porterà risparmi per 2 milioni di euro all'anno e circa 1e1/2 Kg da portare in più nella mia borsa di volo ad ogni partenza, per circa 200 giorni l'anno.
Ad ogni modo, posso chiederti quali competenze hai per stabilire se ad un pilota serve un notebook o no?
Magari puoi darci qualche indicazione per risolvere più efficacemente il problema manualistica che deve essere sempre aggiornata e a portata di mano per ogni pilota professionista....
considera che solo tra manuali della macchina, dispense, comunicazioni ed altro che ti risparmio arriviamo ad un 30 kg di carta
un saluto
cesare
Oltre a confermare quanto detto da Cesare vorrei rilevare che l'electronic flight bag molte compagnie (tra queste anche le low cost come Ryan air) gia' lo usano da anni e addirittura alcuni costruttori (Boeing e airbus) lo offrono come optional interfacciabile con l'FMC dell'aereo.Inoltre il sistema usato da Alitalia verra' implementato per assolvere anche compiti di carattere tecnico operativo e addestrativo.cesare ha scritto:Da pilota alitalia posso dirti che il famigerato benefit, come tu lo definisci, non è altro che una sostituzione del materiale cartaceo con il quale l'azienda ci inonda da anni (manuali, dispense, comunicazioni, etc.).
L'eliminazione del cartaceo porterà risparmi per 2 milioni di euro all'anno e circa 1e1/2 Kg da portare in più nella mia borsa di volo ad ogni partenza, per circa 200 giorni l'anno.
Ad ogni modo, posso chiederti quali competenze hai per stabilire se ad un pilota serve un notebook o no?
Magari puoi darci qualche indicazione per risolvere più efficacemente il problema manualistica che deve essere sempre aggiornata e a portata di mano per ogni pilota professionista....
considera che solo tra manuali della macchina, dispense, comunicazioni ed altro che ti risparmio arriviamo ad un 30 kg di carta
un saluto
cesare
aurum ha scritto:Oltre a confermare quanto detto da Cesare vorrei rilevare che l'electronic flight bag molte compagnie (tra queste anche le low cost come Ryan air) gia' lo usano da anni e addirittura alcuni costruttori (Boeing e airbus) lo offrono come optional interfacciabile con l'FMC dell'aereo.Inoltre il sistema usato da Alitalia verra' implementato per assolvere anche compiti di carattere tecnico operativo e addestrativo.cesare ha scritto:Da pilota alitalia posso dirti che il famigerato benefit, come tu lo definisci, non è altro che una sostituzione del materiale cartaceo con il quale l'azienda ci inonda da anni (manuali, dispense, comunicazioni, etc.).
L'eliminazione del cartaceo porterà risparmi per 2 milioni di euro all'anno e circa 1e1/2 Kg da portare in più nella mia borsa di volo ad ogni partenza, per circa 200 giorni l'anno.
Ad ogni modo, posso chiederti quali competenze hai per stabilire se ad un pilota serve un notebook o no?
Magari puoi darci qualche indicazione per risolvere più efficacemente il problema manualistica che deve essere sempre aggiornata e a portata di mano per ogni pilota professionista....
considera che solo tra manuali della macchina, dispense, comunicazioni ed altro che ti risparmio arriviamo ad un 30 kg di carta
un saluto
cesare
Ciao
Benefit = Privilegio35000ft ha scritto:
Gentilissimi.
Per Cesare.
Non mi sembra di aver detto che il pc fosse un benefit...
Non mettermi in bocca cose che non ho detto....
Cioccolata. Devo mantenere la panza. Sai com'è? "Omo de panza, omo de sostanza"35000ft ha scritto: Preferisci cioccolata o camomilla?
35000ft ha scritto: PS.....hai poi guardato cosa c'è in quella benedetta cassetta di primo intervento che avete in aereo?
E' proprio per questo che ci hanno dato il PC. AZ ha calcolato che il loro costo verrà ammortizzato in due anni. Poi... tutto costo zero. Metti tutti gli aggiornamenti sul server et voila'.N176CM ha scritto:Scusate ma non è decisamente più comodo e anche più economico mettere tutti i manuali necessari su un pc e darlo ai piloti (o lasciarlo sull'aereo - non essendo del mestiere, purtroppo, non so se abbia più senso che ogni pilota si porti tutto il fardello di manuali etc con se oppure se valga la pena lasciarlo a bordo dell'aereo e il pilota lo trova quando entra in cockpit), considerando che manuali e carte si aggiornano con estrema frequenza, piuttosto che fare migliaia di stampe/fotocopie ogni volta? Ci sarà un costo iniziale per l'acquisto dei pc (nemmeno poi così esorbitante considerando che deve servire solo per leggere dei file in pdf o word e quindi senza grandi necessità di potenza) che viene ammortizzato rapidamente, ma poi zero costi: ogni volta che c'è un aggiornamento basta scaricarlo sul pc a costo zero e il gioco è fatto. Si parla tanto dei dipendenti in eccesso in Alitalia, ma mi immagino quante persone siano coinvolte nel gestire solamente l'aggiornamento di carte e manuali, quando potrebbero essere utilizzate per attività a più alto valore aggiunto e semplicemente sostituite da una rete aziendale e da dei pc.
No ma sono di futura implementazione... insieme a tante altre applicazioni. Il sistema ha delle enormi potenzialità..Emanuele M ha scritto:Percaso nei pc ci sono installati anche programmi che aiutano a calcolare il peso al decollo, i vari parametri di volo ecc?
miyomo ha scritto:Cioccolata. Devo mantenere la panza. Sai com'è? "Omo de panza, omo de sostanza"35000ft ha scritto: Preferisci cioccolata o camomilla?
35000ft ha scritto: PS.....hai poi guardato cosa c'è in quella benedetta cassetta di primo intervento che avete in aereo?
Si chiama FAK.... dal famoso termine inglese... eh eh!
elarghi ha scritto:Si chiama FAK.... dal famoso termine inglese... eh eh!
.....non c'ero mica arrivata,sai?!??!?!! 
Perchè i portatili o tablet che dir si voglia, vengono acquistati? O noleggiati? La mia azienda li noleggia, HP, poi se vuoi dopo tre anni nel mio caso, riscatti oppure sostituisci...Tutti, dai desktop ai notebook per finire con i palmari...miyomo ha scritto:E' proprio per questo che ci hanno dato il PC. AZ ha calcolato che il loro costo verrà ammortizzato in due anni. Poi... tutto costo zero. Metti tutti gli aggiornamenti sul server et voila'.N176CM ha scritto:Scusate ma non è decisamente più comodo e anche più economico mettere tutti i manuali necessari su un pc e darlo ai piloti (o lasciarlo sull'aereo - non essendo del mestiere, purtroppo, non so se abbia più senso che ogni pilota si porti tutto il fardello di manuali etc con se oppure se valga la pena lasciarlo a bordo dell'aereo e il pilota lo trova quando entra in cockpit), considerando che manuali e carte si aggiornano con estrema frequenza, piuttosto che fare migliaia di stampe/fotocopie ogni volta? Ci sarà un costo iniziale per l'acquisto dei pc (nemmeno poi così esorbitante considerando che deve servire solo per leggere dei file in pdf o word e quindi senza grandi necessità di potenza) che viene ammortizzato rapidamente, ma poi zero costi: ogni volta che c'è un aggiornamento basta scaricarlo sul pc a costo zero e il gioco è fatto. Si parla tanto dei dipendenti in eccesso in Alitalia, ma mi immagino quante persone siano coinvolte nel gestire solamente l'aggiornamento di carte e manuali, quando potrebbero essere utilizzate per attività a più alto valore aggiunto e semplicemente sostituite da una rete aziendale e da dei pc.
Hai dei numeri precisi? Non so, ho sempre pensato che le tariffe, come per tutte le cose, siano tarate perché tutte le scelte siano egualmente convenienti (e quindi tutte inc.....te)Ro60 ha scritto:Perchè i portatili o tablet che dir si voglia, vengono acquistati? O noleggiati? La mia azienda li noleggia, HP, poi se vuoi dopo tre anni nel mio caso, riscatti oppure sostituisci...Tutti, dai desktop ai notebook per finire con i palmari...
Se li acquistano tra due anni dei notebook che vanno in giro per il mondo, se non si romperanno prima, saranno obsoleti ed gli S.O., se standard e non proprietari, non saranno più supportati...
Mi sembra che qualcosa non quadri neppure in questa gestione...
Saranno ammortati ma anche da sostituire.
Domani in uff. se sopravvivo al venerdì, ti fornisco qualche dato, costo noleggio, riscatto, valore pc...Gozer ha scritto:Hai dei numeri precisi? Non so, ho sempre pensato che le tariffe, come per tutte le cose, siano tarate perché tutte le scelte siano egualmente convenienti (e quindi tutte inc.....te)Ro60 ha scritto:Perchè i portatili o tablet che dir si voglia, vengono acquistati? O noleggiati? La mia azienda li noleggia, HP, poi se vuoi dopo tre anni nel mio caso, riscatti oppure sostituisci...Tutti, dai desktop ai notebook per finire con i palmari...
Se li acquistano tra due anni dei notebook che vanno in giro per il mondo, se non si romperanno prima, saranno obsoleti ed gli S.O., se standard e non proprietari, non saranno più supportati...
Mi sembra che qualcosa non quadri neppure in questa gestione...
Saranno ammortati ma anche da sostituire.
Ecco qui i miei dati:Ro60 ha scritto:Domani in uff. se sopravvivo al venerdì, ti fornisco qualche dato, costo noleggio, riscatto, valore pc...Gozer ha scritto:Hai dei numeri precisi? Non so, ho sempre pensato che le tariffe, come per tutte le cose, siano tarate perché tutte le scelte siano egualmente convenienti (e quindi tutte inc.....te)Ro60 ha scritto:Perchè i portatili o tablet che dir si voglia, vengono acquistati? O noleggiati? La mia azienda li noleggia, HP, poi se vuoi dopo tre anni nel mio caso, riscatti oppure sostituisci...Tutti, dai desktop ai notebook per finire con i palmari...
Se li acquistano tra due anni dei notebook che vanno in giro per il mondo, se non si romperanno prima, saranno obsoleti ed gli S.O., se standard e non proprietari, non saranno più supportati...
Mi sembra che qualcosa non quadri neppure in questa gestione...
Saranno ammortati ma anche da sostituire.
Ad es. il riscatto su di un D530 EVO standard, senza fronzoli, neppure mast., mi sembra sui € 300/00
Comunque hai ragione: alla fine le diverse soluzioni di gestione economica si equivalgono così tanto da rendere molto difficile stabilire la convenienza dell'una rispetto all'altra.
Difficile anche stabilire a priori il valore residuo, sicuramente davvero basso, dopo due anni...
Se pensi che un COMPAQ (HP ancora non l'aveva incorporata) PRESARIO notebook, schermo da 15" quattro anni fà è costato 6.300.000 delle vecchie lire...
AZ ci ha fornito di IBM X41 (non la versione tablet) che credo siano a noleggio, abbiamo infatti la possibilità di riscatto alla fine. Il tempo credo sia di due anni. Come detto dai colleghi comporta una grossa riduzione dei costi che non dipendono solo dalla carta e dalla sua stampa. Viene conteggiato anche il risparmio sulla distribuzione, sulla gestione del casellario naviganti e sulla certezza dell'avvenuta distribuzione (una volta scaricato il tuto dal server si è certi che ti è stato recapitato). Tutto questo coinvolgerà anche le buste paga, il CUD, il foglio turni (che a tutt'oggi la versione çmail è solo ufficiosa). Insomma una piccola rivoluzione.Ro60 ha scritto:Perchè i portatili o tablet che dir si voglia, vengono acquistati? O noleggiati? La mia azienda li noleggia, HP, poi se vuoi dopo tre anni nel mio caso, riscatti oppure sostituisci...Tutti, dai desktop ai notebook per finire con i palmari...miyomo ha scritto:E' proprio per questo che ci hanno dato il PC. AZ ha calcolato che il loro costo verrà ammortizzato in due anni. Poi... tutto costo zero. Metti tutti gli aggiornamenti sul server et voila'.N176CM ha scritto:Scusate ma non è decisamente più comodo e anche più economico mettere tutti i manuali necessari su un pc e darlo ai piloti (o lasciarlo sull'aereo - non essendo del mestiere, purtroppo, non so se abbia più senso che ogni pilota si porti tutto il fardello di manuali etc con se oppure se valga la pena lasciarlo a bordo dell'aereo e il pilota lo trova quando entra in cockpit), considerando che manuali e carte si aggiornano con estrema frequenza, piuttosto che fare migliaia di stampe/fotocopie ogni volta? Ci sarà un costo iniziale per l'acquisto dei pc (nemmeno poi così esorbitante considerando che deve servire solo per leggere dei file in pdf o word e quindi senza grandi necessità di potenza) che viene ammortizzato rapidamente, ma poi zero costi: ogni volta che c'è un aggiornamento basta scaricarlo sul pc a costo zero e il gioco è fatto. Si parla tanto dei dipendenti in eccesso in Alitalia, ma mi immagino quante persone siano coinvolte nel gestire solamente l'aggiornamento di carte e manuali, quando potrebbero essere utilizzate per attività a più alto valore aggiunto e semplicemente sostituite da una rete aziendale e da dei pc.
Se li acquistano tra due anni dei notebook che vanno in giro per il mondo, se non si romperanno prima, saranno obsoleti ed gli S.O., se standard e non proprietari, non saranno più supportati...
Mi sembra che qualcosa non quadri neppure in questa gestione...
Saranno ammortati ma anche da sostituire.
Gia' abbiamo molte spese. Io questo mese ho dovuto fare il tagliando alla Ferrari e la carena al mio 57 piedi a motore!Lesier ha scritto:A mio parere è impossibile che con gli aerei commerciali di oggi un pilota non debba Beh, poi però c'è anche da dire che con lo stipendio che in media un pilota di linea prende potrebbe pagarselo lui il portatile, no?