Carte aeronautiche VFR

[mcllcu]

Ciao a tutti.

Come qualcuno avrà letto in altro thread, sto facendo la Renewal SEP dopo ben 17 anni.
"Ai miei tempi", ovviamente non c'era internet e di conseguenza si faceva tutto cartaceo: si aquistavano le cartine VFR e per quelle aeroportuali c'era il famoso abbonamento Jeppesen, che ti spediva a casa le cartine aggiornate.
Ora... andando sul sito AIP, ho trovato le cartine 1:500.000 VFR, emesse dall'ENAV, immagino conformi a quelle cartacee che si possono acquistare (anzi, immagino che siano quelle cartacee conformi a questa) e anche la sezione con le cartine aeroportuali.
Su alcune però c'è la scritta "Present chart is to be intended as indicative information only and NOT to be used for operational purposes".
Cosa vuol dire? Ero convinto che AIP racchiudesse tutte le informazioni utili per il volo... Se non è così, chi è che ha il compito di pubblicare le cartine aeroportuali aggiornate? E quelle che pubblica ora Jeppesen (solo per iPad, tra l'altro), che validità hanno?

Grazie.

[Yavapai]

Puoi fare un esempio di cartina con quella dicitura? Mi pare strano in quanto ENAV è l'ente che pubblica le carte per l'Italia e dovrebbero essere quelle ufficiali; però devo dire che io ho avuto esperienza solo con carte commerciali (Jeppesen e/o Lido; nessuno credo usi le AIP in aviazione commerciale), ma le Jeppesen/Lido sono comunque basate su dati/carte ENAC/ENAV con qualche miglioria per renderle più pratiche (es, le minime) quindi proprio non so.
Non è che erano carte non aggiornate usate solo per training?
Le poche volte che ho consultato le carte aeroportuali pubblicate su siti AIP non ho mai trovato la dicitura che riferisci!

[mcllcu]

ma le Jeppesen/Lido sono comunque basate su dati/carte ENAC/ENAV con qualche miglioria per renderle più pratiche (es, le minime) quindi proprio non so.

Era quello che sapevo anch'io... per questo non capisco dove secondo loro dovrei prendere le carte idonee per "operational purposes".
Comunque per rispondere alla tua domanda sono quelli presenti in AIP sezione AD2, probabilmente tutte quelle sotto "altri aeroporti" (Ferrara, Ravenna; Lugo... ecc..).
Faccio caso ora che sono distinti dagli "aeroporti certificati", quindi probabilmente la distinzione è quella.

[sigmet]

Ciao a tutti.


Su alcune però c'è la scritta "Present chart is to be intended as indicative information only and NOT to be used for operational purposes".
Cosa vuol dire? Ero convinto che AIP racchiudesse tutte le informazioni utili per il volo... Se non è così, chi è che ha il compito di pubblicare le cartine aeroportuali aggiornate? E quelle che pubblica ora Jeppesen (solo per iPad, tra l'altro), che validità hanno?

Grazie.

Le cartine sull'AIP NON possono essere usate per la navigazione in quanto non riportano gli ostacoli fissi artificiali (e' scritto sulla stessa cartina)
Devi utilizzare quelle in commercio (Jeppesen , Avioportolano, etc)

[mcllcu]

Le cartine sull'AIP NON possono essere usate per la navigazione in quanto non riportano gli ostacoli fissi artificiali (e' scritto sulla stessa cartina)
Devi utilizzare quelle in commercio (Jeppesen , Avioportolano, etc)

Curiosità....
E se mi schianto contro una torre che Jeppesen non ha aggiornato l'altezza e/o la presenza?

[anonymous12345]

Beh, se eri VFR fai una pessima figura..

[mcllcu]

Beh, se eri VFR fai una pessima figura..

Appunto...
A parte che ho guardato avioportolano e mi sembra che gli ostacoli non ci siano neppure li.

[sigmet]

Curiosità....
E se mi schianto contro una torre che Jeppesen non ha aggiornato l'altezza e/o la presenza?

Jeppesen ti da una data di emissione, poi dovresti guardare sui notam e airac se nel frattempo hanno messo qualche traliccio da quelle parti.

[mcllcu]

Jeppesen ti da una data di emissione, poi dovresti guardare sui notam e airac se nel frattempo hanno messo qualche traliccio da quelle parti.

Quindi Jeppesen si prende la responsabilità di pubblicare informazioni sulla sicurezza aeronautica in vece dell'Enac?
Oppure Enac pubblica le carte VFR senza il dettaglio degli ostacoli per proibirne, di fatto, l'utilizzo e quindi obbligare i piloti all'acquisto, ma in separata sede fornisce le informazioni mancanti ai produttori di cartine per il merge delle informazioni e per la loro pubblicazione?
Non è polemica, eh, è semplice curiosità, trovo strano che un dato relativo alla sicurezza aerea sia demandato alla responsabilità di privati.

[Lampo 13]

Le cartine sull'AIP NON possono essere usate per la navigazione in quanto non riportano gli ostacoli fissi artificiali (e' scritto sulla stessa cartina)
Devi utilizzare quelle in commercio (Jeppesen , Avioportolano, etc)

Curiosità....
E se mi schianto contro una torre che Jeppesen non ha aggiornato l'altezza e/o la presenza?

Le cartine dovrebbero essere certificate, in AMI si volava con le 1:500.000 edite dalle Forze Armate.
Comunque quando voli in VFR la responsabilità di tenerti separato dagli ostacoli è totalmente tua,
devi guardare fuori e mantenerti separato.
Non so quante siano le torri in Italia più alte di 500 ft. AGL e non credo che con 5.000 metri di visibilità
possano sfuggire alla vista.

[sigmet]

Quindi Jeppesen si prende la responsabilità di pubblicare informazioni sulla sicurezza aeronautica in vece dell'Enac?
Oppure Enac pubblica le carte VFR senza il dettaglio degli ostacoli per proibirne, di fatto, l'utilizzo e quindi obbligare i piloti all'acquisto, ma in separata sede fornisce le informazioni mancanti ai produttori di cartine per il merge delle informazioni e per la loro pubblicazione?
Non è polemica, eh, è semplice curiosità, trovo strano che un dato relativo alla sicurezza aerea sia demandato alla responsabilità di privati.

Jeppesen pubblica la cartografia conformemente ai dati forniti dallo stato.
ENAC delega l’ENAV alla pubblicazione delle carte aeronautiche.La carta aeronautica 1:500.000 e’ prodotta dalla’ AM. Queste carte sono conformi all’ANN 4 dell ICAO (vedi vari doc) . I criteri di segnalazione ostacoli per ENAV sono riportati in AIP parte GEN.
Di fatto le carte non sono tutte uguali (vedi la parte separazioni verticali ) e prima di utilizzarle e’ necessario dare un occhiata alla leggenda.

[mcllcu]

Jeppesen pubblica la cartografia conformemente ai dati forniti dallo stato.

Quindi è lo stato che deve fornire le indicazioni sugli ostacoli verticali....

[Valerio Ricciardi]

sto facendo la Renewal SEP dopo ben 17 anni.
"Ai miei tempi", ovviamente non c'era internet e di conseguenza si faceva tutto cartaceo

Scusa... 17 anni fa, nel 2000, non c'era Internet?
Ma se è l'anno in cui il numero degli host indirizzabile attraverso il protocollo IP era vicino a essere esaurito ed hanno dovuto sviluppare il gateway ed il sistema NET per rendere possibili nuove connessioni ad IP variabile!
L'iMac del 1998 abbandonò il floppy disk da 3 1/2" ad alta densità nel 1998... ed il primo CD audio è del 1982, diciotto anni prima! Il il primo lettore Cd lo comprai alla fine dell'83... Parli come se diciassette anni fa si accendesse il fuoco con due legnetti...
Davvero è possibile l'aviazione fosse tanto indietro? Mi incuiosisce molto la cosa

(PS/ io son quanto di più distante si possa immaginare dal coloro che vorrebbero volare seguendo una App gratuita il cui link di download è stato trovato su Facebook e caricata su uno smartphone di fascia bassa con lo schermino da 5"... ché tanto funziona uguale me l'ha detto mio cuggino che ha un amico che è un gran manico col 152... sia chiaro )

[spiridione]

Nel 2000 internet c'era, ma....

...non esisteva l'ADSL, il modem (il mio primo) era a 14kpbs, si componeva un numero di rete urbana da pochissimo, prima bisogna far comporre al modem un numero di Roma o Milano (non ricordo bene..) ed, infine, era appena nata internet free ( grazie a VideoOnLine qua' in sardegna eravamo all'avanguardia..) e non era più necessario pagare il login, ma solo la bolletta Telecom.

Ovviamente non esistevano iPad ed altre amenità tipo GPRS, ergo era un po' difficile portarsi in volo, ad esempio, un device con le carte aggiornate.

Dai, sono passati pochi anni, ma è come un era geologica, in tema di IT.....