Due bang in Lombardia

[Maxx]

Io non ho sentito niente, dal centro di Milano. Parlano di botti violentissimi e panico. L'AM conferma che erano due caccia, presumibilmente Typhoon, che hanno intercettato un Air France che, presumibilmente, aveva interrotto il contatto radio. Ho letto che erano decollati da Istrana: ad Istrana ci sono i Typhoon? Forse erano rischierati.

[anonymous12345]

Io abito vicino Malpensa, i due botti son stati belli forti han vibrato un po' i vetri...

[fatamorgana]

I Ho letto che erano decollati da Istrana: ad Istrana ci sono i Typhoon? Forse erano rischierati.

Yes, ci sono dallo scorso anno mi pare.

[Exence]

io a Novara non ho sentito nulla , ma alcuni miei colleghi si’ : )

[Maxx]

"Per la Procura di Bergamo, competente a indagare sulla vicenda, allo stato, non si ravvisano reati a carico dei piloti dei due caccia, i quali avrebbero agito in condizioni di emergenza. La Procura di Bergamo è comunque in attesa di ricevere una relazione dalle autorità competenti".
http://www.ansa.it
Perdonatemi, non voglio fare il facilone: ma di quale vicenda si tratta? Se c'è bisogno di indagare su questo, allora si può indagare su tutto, ivi compreso il perchè stamattina sono uscito da casa alle 7 per andare al lavoro e non, per esempio, alle 7,05.

[**F@b!0**]

"Per la Procura di Bergamo, competente a indagare sulla vicenda, allo stato, non si ravvisano reati a carico dei piloti dei due caccia, i quali avrebbero agito in condizioni di emergenza. La Procura di Bergamo è comunque in attesa di ricevere una relazione dalle autorità competenti".
http://www.ansa.it
Perdonatemi, non voglio fare il facilone: ma di quale vicenda si tratta? Se c'è bisogno di indagare su questo, allora si può indagare su tutto, ivi compreso il perchè stamattina sono uscito da casa alle 7 per andare al lavoro e non, per esempio, alle 7,05.

in italia ci sono solo alcune zone (e altitudini) in cui è possibile oltrepassare la barriera del suono in situazioni "normali" (addestramento)!
in caso venga effettuato fuori da suddette zone il bang può arrecare danni ai civili e quindi la procura competente deve aprire un'indagine, che in questo caso si chiude subito perchè la situazione era di scramble, quindi i piloti sono autorizzati a superare la barriera del suono "dove vogliono" (più o meno, se non ricordo male devono comunque rispettare un'altezza minima per non fare danni)

anni fa 2 bang sonici avevano fatto "esplodere" diverse finestre nelle zone a sud di Olbia (Budoni-San Teodoro) perchè il superamento della barriera del suono era avvenuto qualche miglia fuori dalla zona preposta (in mezzo al mar Tirreno, oltre i 10000 piedi)

[I-LUCA]

I Ho letto che erano decollati da Istrana: ad Istrana ci sono i Typhoon? Forse erano rischierati.

Yes, ci sono dallo scorso anno mi pare.

Prima di Istrana sono stati rischierati a Cameri (NO) per diversi mesi; fu una misura precauzionale della difesa in seguito ai numerosi attacchi dell' ISIS.

[Whisky Charlie]

https://www.flightradar24.com/data/flig ... a#10c9bd50

Da altro notiziario online http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... 08029.html si apprende che i due Typhoon sarebbero stati fatti decollare su scramble a seguito di una manovra "sospetta" di un volo AirFrance, come riportato anche da questo tracciato di FR24:

https://www.flightradar24.com/data/flig ... a#10c9bd50

[mcllcu]

in italia ci sono solo alcune zone (e altitudini) in cui è possibile oltrepassare la barriera del suono in situazioni "normali" (addestramento)!
in caso venga effettuato fuori da suddette zone il bang può arrecare danni ai civili e quindi la procura competente deve aprire un'indagine, che in questo caso si chiude subito perchè la situazione era di scramble, quindi i piloti sono autorizzati a superare la barriera del suono "dove vogliono" (più o meno, se non ricordo male devono comunque rispettare un'altezza minima per non fare danni)

E' semplicemente una delle solite ottusità della burocrazia italiana, di fatto non so neppure se la procura di Bergamo possa avere giurisdizione su due militari in servizio.

[Maxx]

https://www.flightradar24.com/data/flig ... a#10c9bd50

Da altro notiziario online http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... 08029.html si apprende che i due Typhoon sarebbero stati fatti decollare su scramble a seguito di una manovra "sospetta" di un volo AirFrance, come riportato anche da questo tracciato di FR24:

https://www.flightradar24.com/data/flig ... a#10c9bd50

Potrebbero esserci accorti loro stessi dell'interruzione delle comunicazioni ed essersi messi in una specie di holding volontario, sapendo che di lì a poco sarebbe arrivato qualcuno?

[mcllcu]

Potrebbero esserci accorti loro stessi dell'interruzione delle comunicazioni ed essersi messi in una specie di holding volontario, sapendo che di lì a poco sarebbe arrivato qualcuno?

Dalle mie memorie di circolazione aerea, in caso di avaria radio, 7600 sul transponder e si procede come da clearance.
Se nel frattempo non hanno cambiato le procedure.

[HDbullet]

Potrebbero esserci accorti loro stessi dell'interruzione delle comunicazioni ed essersi messi in una specie di holding volontario, sapendo che di lì a poco sarebbe arrivato qualcuno?

Dalle mie memorie di circolazione aerea, in caso di avaria radio, 7600 sul transponder e si procede come da clearance.
Se nel frattempo non hanno cambiato le procedure.

Secondo AVHerald (http://avherald.com/h?article=4b664a20&opt=0) la manovra e´stata richiesta dagli intercettori per avere conferma che l´aereo non fosse dirottato. Anche se mi sfugge come questo possa garantire chi e´ai comandi o se chi e´ai comandi non e´sotto minaccia....

[fatamorgana]

Prima di Istrana sono stati rischierati a Cameri (NO) per diversi mesi; fu una misura precauzionale della difesa in seguito ai numerosi attacchi dell' ISIS.

Quindi vengono rischierati in maniera temporanea? anche su Istrana che tu sappia?

[Maxx]

Dal comunicato dell'A.M.:

"A partire da gennaio 2017, l'Aeronautica Militare ha attivato anche una cellula di Eurofighter F-2000 presso il 51° Stormo di Istrana al fine di ottimizzare la copertura dello spazio aereo nazionale, in un'ottica di generale riduzione dei tempi di intervento e di tempestivo contrasto di eventuali minacce".

[mcllcu]

Secondo AVHerald (http://avherald.com/h?article=4b664a20&opt=0) la manovra e´stata richiesta dagli intercettori per avere conferma che l´aereo non fosse dirottato. Anche se mi sfugge come questo possa garantire chi e´ai comandi o se chi e´ai comandi non e´sotto minaccia....

Sempre da quello che ricordo, c'è una procedura da seguire per l'intercettamento da parte di aerei militari, e dovrebbe essere:
- L'intercettore si affianca lato SX all'intercettato, battendo le ali. Questo significa seguimi
- L'intercettato risponde battendo le ali. Questo significa OK. Da questo momento l'intercettato segue le istruzioni dell'intercettore.
- A fine intercettamento l'intercettore batte le ali e rompe la formazione. Questo significa riprendi la normale navigazione.

Probabilmente si conta sul fatto che eventuali dirottatori non conoscano questa procedura.

[HDbullet]

Secondo AVHerald (http://avherald.com/h?article=4b664a20&opt=0) la manovra e´stata richiesta dagli intercettori per avere conferma che l´aereo non fosse dirottato. Anche se mi sfugge come questo possa garantire chi e´ai comandi o se chi e´ai comandi non e´sotto minaccia....

Sempre da quello che ricordo, c'è una procedura da seguire per l'intercettamento da parte di aerei militari, e dovrebbe essere:
- L'intercettore si affianca lato SX all'intercettato, battendo le ali. Questo significa seguimi
- L'intercettato risponde battendo le ali. Questo significa OK. Da questo momento l'intercettato segue le istruzioni dell'intercettore.
- A fine intercettamento l'intercettore batte le ali e rompe la formazione. Questo significa riprendi la normale navigazione.

Probabilmente si conta sul fatto che eventuali dirottatori non conoscano questa procedura.

É chiaro, ma dall‘articolo di AVH sembra che il 360 sia parte della procedura.. più probabilmente questo holding è stato richiesto per effettuare tutti i controlli prima di uscire dallo spazio aereo italiano.

[a_ndrea]

Qui c'è il comunicato ufficiale dell'AMI:
http://www.aeronautica.difesa.it/comuni ... itare.aspx

[Misha]

Io non li ho sentiti benché la cosa (col senno di poi, ovviamente) mi avrebbe esaltata parecchio!

[ambrogio2000]

allora... il triplone francese non risponde all' ATC prima di Brindisi poi suppongo a quella romana infine passa a Milano controllo e in questo lasso di tempo (80 minuti) che fanno le ns forze armate nella figura dell'AMI con gli EFA che vanno ad intercettare l'aereo alla fine del suo tragitto italico, tra la Lombardia e la val d'aosta quando ancora un po' varcava i confini nostrani? Chiedo se qualcuno mi illumina circa la lentezza nell'esecuzione dello scramble e con il conseguente pericolo che se il 77 fosse effettivamente stato dirottato, avremmo corso un reale pericolo data la latenza del periodo di intervento?

[**F@b!0**]

allora... il triplone francese non risponde all' ATC prima di Brindisi poi suppongo a quella romana infine passa a Milano controllo e in questo lasso di tempo (80 minuti) che fanno le ns forze armate nella figura dell'AMI con gli EFA che vanno ad intercettare l'aereo alla fine del suo tragitto italico, tra la Lombardia e la val d'aosta quando ancora un po' varcava i confini nostrani? Chiedo se qualcuno mi illumina circa la lentezza nell'esecuzione dello scramble e con il conseguente pericolo che se il 77 fosse effettivamente stato dirottato, avremmo corso un reale pericolo data la latenza del periodo di intervento?

chi ha detto che è rimasto senza comunicazioni per 80 minuti?
a meno che non lo dica qualcuno che lavora negli ACC di Brindisi, di Roma o di Milano, o dell'AMI, il 777 ha perso i contatti quando stava per passare il confine!
i piloti stessi si aspettano i contatti radio passando da una regione all'altra, lasciando la Grecia il controllore greco gli ha detto sicuramente "contattare Brindisi Centro su 123.975" (frequenza inventata), e a cui ha dovuto confermare di aver ricevuto correttamente l'istruzione, dopo di che sarà lui a contattare Brindisi, se non ha risposta non credi che 2 domande se le fa'?
ma mettiamo caso continui lo stesso, arriva nella UIR di Roma, nessun contatto? possibile che questi italiani siano tutti a pranzo? non è che abbiamo la radio non funzionante?

non so come sia andata ovviamente, ma secondo me i piloti non hanno risposto all'istruzione di contattare Marsiglia, e son stati fatti decollare i caccia!

[cabronte]

Anche io non ho sentito nulla, e comunque oggi lavoravo con la porta esterna aperta, coordinate 45.312051, 8.865171

[davide.ceccarelli]

Curiosità: quanto tempo sarà passato dal decollo al raggiungimento dell’obiettivo?

[I-LUCA]

Prima di Istrana sono stati rischierati a Cameri (NO) per diversi mesi; fu una misura precauzionale della difesa in seguito ai numerosi attacchi dell' ISIS.

Quindi vengono rischierati in maniera temporanea? anche su Istrana che tu sappia?

Su Cameri fu temporanea (http://www.lastampa.it/2016/12/29/edizi ... agina.html)...

Su Istrana sembrerebbe più longeva (http://www.trevisotoday.it/cronaca/istr ... -2017.html)

[sigmet]

Perdonatemi, non voglio fare il facilone: ma di quale vicenda si tratta? Se c'è bisogno di indagare su questo, allora si può indagare su tutto, ivi compreso il perchè stamattina sono uscito da casa alle 7 per andare al lavoro e non, per esempio, alle 7,05.

Qui si indaga su tutto tranne che sugli indagatori...

[FAS]

Curiosità: quanto tempo sarà passato dal decollo al raggiungimento dell’obiettivo?

troppo

Stessa cosa nel feb 2014 con l' Ethiopian da Addis Abeba dirottato dal primo uff.

[air.surfer]

Qui si indaga su tutto tranne che sugli indagatori...

Il lavoro degli "indagatori" e' il piu' bello del mondo. Puoi dire quello che vuoi, non leggerti nulla, dire quello che vuoi ed il tutto con nessuna responsabilita'. Se rinasco, studio legge.

[spiridione]

Qui si indaga su tutto tranne che sugli indagatori...

Il lavoro degli "indagatori" e' il piu' bello del mondo. Puoi dire quello che vuoi, non leggerti nulla, dire quello che vuoi ed il tutto con nessuna responsabilita'. Se rinasco, studio legge.

Quotone astronomico.

[mcgyver79]

Resto della mia idea: lo scramble nella maggior parte dei casi è solo rassicurazione, non sicurezza. D'altra parte non si possono eliminare le distanze e i tempi d'intervento necessari.

Meno male che hanno dato un'accelerata, altrimenti il Triple7 sarebbe sconfinato in Francia prima di essere intercettato

[Valerio Ricciardi]

Avrebbe un costo insostenibile per ragioni di sicurezza degli A/M, manutenzione, gestione del personale minimo etc (quindi ovvio drastico peggioramento di ogni economia di scala) redistribuire singole coppie di intercettori meglio sul territorio?

[brain_use]

C'è una cosa che però non capisco.
Possibile che il bang sonico si senta da Bergamo a Biella?
O è l'effetto di particolari condizioni meteo?

[Ponch]

Se rinasco, studio legge.

Se rinasco me apro un bar in spiaggia nella mia Sicilia. Anzi me sa che faccio ancora in tempo.

[mcllcu]

Secondo AVHerald (http://avherald.com/h?article=4b664a20&opt=0) la manovra e´stata richiesta dagli intercettori per avere conferma che l´aereo non fosse dirottato. Anche se mi sfugge come questo possa garantire chi e´ai comandi o se chi e´ai comandi non e´sotto minaccia....

Sempre da quello che ricordo, c'è una procedura da seguire per l'intercettamento da parte di aerei militari, e dovrebbe essere:
- L'intercettore si affianca lato SX all'intercettato, battendo le ali. Questo significa seguimi
- L'intercettato risponde battendo le ali. Questo significa OK. Da questo momento l'intercettato segue le istruzioni dell'intercettore.
- A fine intercettamento l'intercettore batte le ali e rompe la formazione. Questo significa riprendi la normale navigazione.

Probabilmente si conta sul fatto che eventuali dirottatori non conoscano questa procedura.

É chiaro, ma dall‘articolo di AVH sembra che il 360 sia parte della procedura.. più probabilmente questo holding è stato richiesto per effettuare tutti i controlli prima di uscire dallo spazio aereo italiano.

Si, senza dubbio... Il senso del mio intervento era che ritengo improbabile che un aereo di linea si metta in holding ad cazzum per cercare Radio DJ, quindi quel 360 è dovuto ad altro.

Curiosità: quanto tempo sarà passato dal decollo al raggiungimento dell’obiettivo?

Il problema (e l'11 Settembre purtroppo insegna) è che un traffico sotto il controllo civile viene per definizione ritenuto friendly, quindi le autorità militari non fanno nulla fino alla richiesta di intervento da parte del controllo del traffico aereo civile.
I militari dovrebbero (in teoria) scansionare il cielo con il radar primario e rilevare eventuali tracce non identificate, e su quelle intervenire su scramble.
Per quelle già identificate come friendly, i tempi di intervento si allungano, e non di poco.

[Maxge]

Curiosando un po' in giro sui giornali online ho notato che praticament tutti i commenti erano ironici sul fatto che si tratta di una non-notizia, che qualche decina di anni fa i botti degli aerei supersonici erano cosa comune (li ricordo bene anche io da bambino), ecc. ecc.
Oggi pubblicare una notizia su un sito non costa nulla, qualsiasi cosa che esca un minimo dalla norma viene pubblicata con toni allarmistici che servono solo a far fare il "click" sulla pagina, l'informazione passa in secondo-terzo-quarto piano.

[mcllcu]

Curiosando un po' in giro sui giornali online ho notato che praticament tutti i commenti erano ironici sul fatto che si tratta di una non-notizia, che qualche decina di anni fa i botti degli aerei supersonici erano cosa comune (li ricordo bene anche io da bambino), ecc. ecc.
Oggi pubblicare una notizia su un sito non costa nulla, qualsiasi cosa che esca un minimo dalla norma viene pubblicata con toni allarmistici che servono solo a far fare il "click" sulla pagina, l'informazione passa in secondo-terzo-quarto piano.

Mah... Sarà anche una non-notizia ma la gente ha chiamato i carabinieri e vigili del fuoco veramente.
Quali siano le cause reali, paranoia o altro non saprei.

[davide.ceccarelli]

Resto della mia idea: lo scramble nella maggior parte dei casi è solo rassicurazione, non sicurezza. D'altra parte non si possono eliminare le distanze e i tempi d'intervento necessari.

Meno male che hanno dato un'accelerata, altrimenti il Triple7 sarebbe sconfinato in Francia prima di essere intercettato

Beh Istrana non è proprio vicinissima alla zona dove è stato intercettato il 777