Alitalia Verso Il Fallimento?

[Ro60]

Prometto che rispondo ai tuoi quesiti, ma non ora c'è la finanza...!

Scherzo, appena ho un pò di calma, dato che la risposta è lunga, la posto...

In giornata eh...!

Poi ho fatto una promessa, e devo mantenerla....

Ciao, a dopo!

[darth.miyomo]

Prometto che rispondo ai tuoi quesiti, ma non ora c'è la finanza...!

Io non posso nascondermi. Sai com'è.. ho la busta paga e non posso scappare.
Un po' come tutti i lavoratori bauscia....

[Ro60]

Prometto che rispondo ai tuoi quesiti, ma non ora c'è la finanza...!

Io non posso nascondermi. Sai com'è.. ho la busta paga e non posso scappare.
Un po' come tutti i lavoratori bauscia....

Guarda che in un azienda la busta paga o retribuzione che di si voglia, la percepiscono tutti. Poi, se si è soci, si percepiscono anche i dividendi.

[darth.miyomo]

Guarda che in un azienda la busta paga o retribuzione che di si voglia, la percepiscono tutti. Poi, se si è soci, si percepiscono anche i dividendi.

Ah ah. Questa è la piu' bella di tutte!

[francesco.mi]

Caro amico,



Se l'azienda di cui parli è la tua mi piacerebbe sapere se dichiari tutto il fatturato oppure se molto è in nero...
Se assumi il personale a tempo indeterminato (perchè è piu' giusto) oppure fate i contratti di lavoro occasionali che dovrebbe avere per legge la durata max di un mese ed invece vengono rinnovati di volta in volta.
Avete liberi professionisti che emettono fatture di importi considerevolmente piu' bassi?
Contratti a progetto di importo contenuto e una parte di rimborso spese fuori busta? Leggi "nero".
Fate contratti di apprendistato per i giovani con *enormi sgravi fiscali* e poi alla scadenza dei 2 anni gli date un calcio in e ne prendete altri a costo zero per l'azienda?
Volendo, posso continuare per altri due megabyte...

Se tutto questo, tu non lo fai allora cambiati il nick in Maria Goretti...

Si, ma il personale prende tutto ciò che gli danno! Vi dessero il Ferrarino in dotazione per spostarvi più velocemente, quanti di voi direbbero: "no, grazie, l'azienda è in difficoltà e spese di questo tipo non hanno senso alcuno, non approvo questa politica aziendale".

Questa affermazione si commenta da sola.

Mai lavorato in azienda in periodi neri, anzi rossi, di bilancio? Io si, ci si contava la carta delle fotocopie e si riclicava il retro per quelle interne, rapporti settimanali in riunione con i rappresentanti per controllare al pelo il mercato ed il loro operato, ecc.

Un po' tipo "la piccola fiammiferaia"? .. se continui cosi' mi fai uscire la lacrimuccia e ti bonifico una 50ina di euri.

Perchè quando ci vuole ci vuole! E secondo me con Alitalia ci vorrebbe da un bel pezzo...dura tornare indietro, vero?

Già... Sti casso di lavoratori bauscia, che casio vogliono? Io Proprio non capisco...

Sai cosa dicono i bauscia a milano?

prestiné fà il to ' mestie '

[stefanojoy]

O.K. ... mettiamo che chi pensa che in Alitalia abbiano colpa diversi livelli non solo Cimoli ed alcuni mega dirigenti (attenzione non sto dicendo che tutti o il 70 per cento dei lavoratori ecc ecc, sto solo dicendo che la colpa e' distribuita su piu' livelli) sia solo un cogl...... Va bene puo' essere perche' no'? Quello che non capisco e' pero' che in tutti questi anni ne sono cambiati di AD e di dirigenti pero' la situazione non e' cambiata di molto.... tutti dirigenti deficenti? Non so puo' essere pero' non credo si possa imputare la colpa della situazione solo ad un livello, ripeto, credo che in Alitalia ci siano professionalita' che il mondo ci invidia, a cominciare dai piloti, pero' credo ci siano dei problemi su tutti i livelli, come d'altra parte e' in tutte le istituzioni, compresa la mia, dove c'e' una gestione scandalosa da parte dello Stato con conseguenti sprechi, disservizi e spese (che si pagano in tasse) per il sigolo cittadino francamente inaccettabili, ma dove c'e' anche parte della base che e' altrettanto scandalosa ( non fatemi scendere in particolari).

Credo sia insostenibile dire che i lavoratori di Alitalia siano tutti santi mentre chi comanda ha tutte le responsabilita'.... non so.... suona un po' strano.... e adesso scatenatevi a darmi del cogl..... su' senza problemi!

Per quanto riguarda l'amico che parlava dei periodi di crisi nelle aziende credo umilmente che volesse dire che tutti devono fare il loro ed un po' di piu' in quei periodi se ci tengono all'azienda.... ( e non sto dicendo che tutti i lavoratori Alitalia non fanno il loro ecc ecc..... anzi, ma forse qualcuno ce ne sara' no?)

[stefanojoy]

Ah Miyomo,

volevo solo precisare che io dalla parte del padrone non sono mai stato, ne tanto meno sono un capitalista incallito che odia l'operaio, anzi!!!!!!!! Io sono un "operaio"....non per buttarla in politica pero' spero non ti sia fatto idee sbagliate....

[Ro60]

O.K. ... mettiamo che chi pensa che in Alitalia abbiano colpa diversi livelli non solo Cimoli ed alcuni mega dirigenti (attenzione non sto dicendo che tutti o il 70 per cento dei lavoratori ecc ecc, sto solo dicendo che la colpa e' distribuita su piu' livelli) sia solo un cogl...... Va bene puo' essere perche' no'? Quello che non capisco e' pero' che in tutti questi anni ne sono cambiati di AD e di dirigenti pero' la situazione non e' cambiata di molto.... tutti dirigenti deficenti? Non so puo' essere pero' non credo si possa imputare la colpa della situazione solo ad un livello, ripeto, credo che in Alitalia ci siano professionalita' che il mondo ci invidia, a cominciare dai piloti, pero' credo ci siano dei problemi su tutti i livelli, come d'altra parte e' in tutte le istituzioni, compresa la mia, dove c'e' una gestione scandalosa da parte dello Stato con conseguenti sprechi, disservizi e spese (che si pagano in tasse) per il sigolo cittadino francamente inaccettabili, ma dove c'e' anche parte della base che e' altrettanto scandalosa ( non fatemi scendere in particolari).

Credo sia insostenibile dire che i lavoratori di Alitalia siano tutti santi mentre chi comanda ha tutte le responsabilita'.... non so.... suona un po' strano.... e adesso scatenatevi a darmi del cogl..... su' senza problemi!

Per quanto riguarda l'amico che parlava dei periodi di crisi nelle aziende credo umilmente che volesse dire che tutti devono fare il loro ed un po' di piu' in quei periodi se ci tengono all'azienda.... ( e non sto dicendo che tutti i lavoratori Alitalia non fanno il loro ecc ecc..... anzi, ma forse qualcuno ce ne sara' no?)

Grazie per aver colto dal mio post ciò che altri si rifiutano o non riescono, chissà perchè, a comprendere.

Purtroppo esiste una regola non scritta del "comando": qualsiasi cosa è colpa di chi comanda. Spessissimo però, essa non viene minimamente applicata.

Oggi chi comanda e sbaglia, con dolo o senza, si dimette e se ne và. Punto. Tutto lì!

Comodo, molto comodo. Tutti possono sbagliare nel loro lavoro, semplice o complicato che sia, ma bisogna pretendere che ne paghino lo scotto.

[Ro60]

Guarda che in un azienda la busta paga o retribuzione che di si voglia, la percepiscono tutti. Poi, se si è soci, si percepiscono anche i dividendi.

Ah ah. Questa è la piu' bella di tutte!

Perchè ti fà così tanto ridere? davvero, non lo capisco...

Mi spieghi per favore?

[Ro60]

Caro amico,
dimostri ancora una volta di parlare di cose che non conosci, come la storia del GCA e del bingo fuel ricordi?
Ma tu ce l'hai per vizio e quindi ti perdono.

Visto che parliamo sempre di noi, ti rigiro la frittata.
Se l'azienda di cui parli è la tua mi piacerebbe sapere se dichiari tutto il fatturato oppure se molto è in nero...
Se assumi il personale a tempo indeterminato (perchè è piu' giusto) oppure fate i contratti di lavoro occasionali che dovrebbe avere per legge la durata max di un mese ed invece vengono rinnovati di volta in volta.
Avete liberi professionisti che emettono fatture di importi considerevolmente piu' bassi?
Contratti a progetto di importo contenuto e una parte di rimborso spese fuori busta? Leggi "nero".
Fate contratti di apprendistato per i giovani con *enormi sgravi fiscali* e poi alla scadenza dei 2 anni gli date un calcio in c**o e ne prendete altri a costo zero per l'azienda?
Volendo, posso continuare per altri due megabyte...

Se tutto questo, tu non lo fai allora cambiati il nick in Maria Goretti...

Si, ma il personale prende tutto ciò che gli danno! Vi dessero il Ferrarino in dotazione per spostarvi più velocemente, quanti di voi direbbero: "no, grazie, l'azienda è in difficoltà e spese di questo tipo non hanno senso alcuno, non approvo questa politica aziendale".

Questa affermazione si commenta da sola.

Mai lavorato in azienda in periodi neri, anzi rossi, di bilancio? Io si, ci si contava la carta delle fotocopie e si riclicava il retro per quelle interne, rapporti settimanali in riunione con i rappresentanti per controllare al pelo il mercato ed il loro operato, ecc.

Un po' tipo "la piccola fiammiferaia"? .. se continui cosi' mi fai uscire la lacrimuccia e ti bonifico una 50ina di euri.

Perchè quando ci vuole ci vuole! E secondo me con Alitalia ci vorrebbe da un bel pezzo...dura tornare indietro, vero?

Già... Sti casso di lavoratori bauscia, che casio vogliono? Io Proprio non capisco...

Prima di tutto una premessa: ti chiedo gentilmente di non privarmi dell'illusione di avere con te un cordiale scambio di idee tra persone adulte.

Detto ciò, ecco le spiegazioni.

Il fatturato è esattamente quello dichiarato. Prima che tu faccia BUUUM!, vale la pena spiegare anche il perchè, riconoscendo che ben poche aziende se non nessuna, con la possibilità di occultare guadagni, si priverebbe di tale "privilegio".
La mia azienda e dei miei soci, opera nel settore chimico industriale. Prodice prodotti chimici ad uso industriale ed esclusivamente professionale. Sono prodotti per clienti di prim'ordine che non menziono, assicurando che comunque tutti praticamente conoscono. Le materi prime utilizzate nei processi industriali di fabbricazione, sono, nella maggior parte, sotto stretto controllo degli uffici UTF (Ufficio Tecnico Finanza) per i quali viene tenuto un registro aggiornato settimanalmente da noi, dai nostri fornitori. Comprenderai quindi come sia praticamente impossibile fare la cresta su qualcosa. Ad intensificare i controlli c'è anche la legge sulle emissioni in atmosfera di solventi che impongono un controllo continuo del tipo: tanto entra, tanto esce (sotto forma di rifiuti, vapore, emissioni, scarti, prodotto finito, non conforme, ecc.). Secondo soglie prefissate annuali, esiste poi un apercentuale, 3% nel nostro caso, oltre la quale non puoi andare.

E' una forma di autocontrollo incrociato, perchè anche chi ci fornisce le materie prime e chi utilizza i nostri prodotti, è tenuto alle medesime registrazioni.

Personale: negli ultimi sette anni è stata allontanata una sola persona, ripeto allontatanata e non licenziata in tronco anche se me ne aveva fornito al possibilità, almeno un apio di volte, su un piatto d'argento.
Persone assunte su 30 in organico, sempre negli ultimi sette anni: 10, ovvimanete alcune su turn over (pensionamenti, il licenziamente della persona allontanata, il licenziamento di chi se ne è andato).
Almeno sette-otto persone si sono licenziate per altro posto di lavoro.
Si fà ricorso a lavoro in appalto, interinale, con contratto iniziale mensile per verificare di che pasta è l'individuo: se ok si procede fino a rinnovi di sei mesi ciascuno arrivando all'anno complessivo e poi, se meritevole, all'assunzione a tempo indeterminato. Non si fà ricorso a questo tipo di manodopera per improvvisi picchi di lavoro e le persone assunte sono state 5-6 sempre riferito a quel periodo.

No di risposta alle ultime tre che hai segnato.

Libero di crederci oppure no, ma credimi, è la prima.

A proposito: il mio nome è Maria Goretti, il tuo invece?

[Ro60]

Su cosa vogliono i lavoratori, penso ti riferisca ovviamnete ad Alitali, dimmelo tu, perchè io non lo capisco...

Anzi, ehi di questo forum: chi ha capito cosa vogliono i lavoratori Alitalia, per favore, lo scriva...non però FORSE, MAGARI, IO PENSO, SUPPONGO, ecc.

Voglio sapere cosa vogliono!

Per il bonifico di € 50/00 ti mando in PM CAB ABI e n° cc..

Grazie eh..

[GIGI]

Grazie per aver colto dal mio post ciò che altri si rifiutano o non riescono, chissà perchè, a comprendere.

Purtroppo esiste una regola non scritta del "comando": qualsiasi cosa è colpa di chi comanda. Spessissimo però, essa non viene minimamente applicata.

Oggi chi comanda e sbaglia, con dolo o senza, si dimette e se ne và. Punto. Tutto lì!

Comodo, molto comodo. Tutti possono sbagliare nel loro lavoro, semplice o complicato che sia, ma bisogna pretendere che ne paghino lo scotto.

Come ho gia' detto in un post precedente non sono un manager d'azienda, e percio' quello che scrivo ora potrebbe non essere corretto. Detto cio', io credo che chi è dirigente (cioè dirige) è responsabile di cio' che fa' il proprio pull di lavoro, che, se a propria volta è un pull di dirigenti, lo è della sua squadra di lavoro che i vari membri dirigono, e così via. Suppongo pertanto che sia insufficente che se le cose vanno male sia solo il CdL ad andarsene, benche' cio' sia corretto. Quello che voglio dire è sostanzialmente questo, se il mio capo vede che la mia divisione aziendale ha dei problemi che incidono pesantemente sull'azienda perche' il mio lavoro non viene fatto in modo opportuno, non è che se ne va lui, ma io.....E cio' prima che la situazione sia irrimediabilmente compromessa.



Ciao Steve



PS:Faccio fatica a capire il tenore dello scambio di opinioni tra Ro60 e Myomo, qualche smile in piu' aiuterebbe

[stefanojoy]

Di nulla Ro60.... quello che hai detto e' abbastanza facile da capire, probabilmente pero' sia io che tu ci stiamo dimenticando che qui sono coinvolte persone impiegate da Alitalia... e non e' sempre facile restare a sangue freddo e con totale capacita' di giudizio essendo coinvolti in una situazione cosi' critica di chi alla fine ti da da mangiare.... per questo capisco in un certo senso anche il tono di miyomo, anche se mi dissocio da quello che lui dice.... ma da un certo punto di vista lo capisco e mi dispiace che ci siano tante famiglie nell'incertezza, non deve essere facile. Qui nessuno ma credo nessuno in Italia sia contro i lavoratori e le famigie che traggono sostegno da Alitalia, semplicemente si parla di Alitalia per quello che e'.... io personalmente non mi sono mai voluto riferire a singole persone o categorie, giudico i fatti e quello che vedo ogni giorno.

No, neanche io ho capito esattamente quello che vogliono i lavoratori Alitalia. Non so qual'e' lo stipendio medio di un pilota di un primo uff., o di un impiegato Alitalia, ma so che io, con lo straordinario arrivo a 1200.... massimo massimo massimo a 1300 euro al mese, lavoro lontano da casa perche' la legge dello stato mi impediva di venire assegnato alla mia regione ed i trasferimenti sono molto difficili verso certe regione anche dopo anni e anni di lavoro, rischio la pelle ogni giorno, so cosa faccio il giorno dopo la sera del giorno prima ed in ferie vado d'inverno ( certo ho 36 giorni di ferie all'anno piu' 45 di malattia pagati.... e per questo apprezzo l'Italia, LA APPREZZO perche' in America per es. moltissimi hanno 2 settimane ferie l'anno la malattia e' un terno all'otto ecc ecc, e sto parlando di Stati Uniti non di Burundi....), e nella mia categoria di scioperi non se ne vedono (non che questo sia giusto, ma questa e' la realta'), quindi quando vedo sciperare cosi' tanto i lavoratori Alitalia (e non solo!) mi chiedo cosa esattamente vogliano, senza pormi in polemica con loro, solo i telegiornali ecc ecc non l'hanno mai spiegato esattamente, e molta gente giudica negativamente questo..... quindi se Miyamo puoi spiegarmi perche' esattamente si sciopera te ne sarei grato... tanto per farmi un'idea piu' precisa.

Comunque per carita' W il diritto di sciopero ( non vorrei che qualcuno si inalberi pensando che voglia abolire il diritto di sciopero, per carita'! La mia e' pura curiosita').

Sempre per Miyomo so di non esserti molto simpatico e probabilmente non vorrai interagire con me, ma cosa dici (visto che lavori per Alitalia)delle dichiarazioni di Cimoli che AQlitalia sarebbe interessata all'acquisto di 30 Airbus A320, sarebbe interessata al 787 ed all'acquisto di nuovi 777... vorrebbe dire cominciare a sostituire il numero enorme di md80 con meno aerei piu' moderni per potenziare il lungo raggio sottraendosi dalla competizione con le low cost? Ma come e' possibile realizzare tutto cio' con 800 mln di euro di liquidita' (parole di Cimoli) e con un passivo cosi' alto????

[Ro60]

Sempre per Miyomo so di non esserti molto simpatico e probabilmente non vorrai interagire con me, ma cosa dici (visto che lavori per Alitalia)delle dichiarazioni di Cimoli che AQlitalia sarebbe interessata all'acquisto di 30 Airbus A320, sarebbe interessata al 787 ed all'acquisto di nuovi 777... vorrebbe dire cominciare a sostituire il numero enorme di md80 con meno aerei piu' moderni per potenziare il lungo raggio sottraendosi dalla competizione con le low cost? Ma come e' possibile realizzare tutto cio' con 800 mln di euro di liquidita' (parole di Cimoli) e con un passivo cosi' alto????

A te qual'è la prima cosa che viene in mente per poter acquistare aerei da parte di un azienda con passività e poca liquidità?

Purtroppo è facile la risposta...

Poi adesso abbiamo anche un nuovo governo...

[aurum]

A te qual'è la prima cosa che viene in mente per poter acquistare aerei da parte di un azienda con passività e poca liquidità?

Purtroppo è facile la risposta...

Poi adesso abbiamo anche un nuovo governo...

La tua azienda fa investimenti solo se chiude i bilanci in attivo?Immagino anche voi sostituiate il materiale obsoleto.
In quanto al governo non mi pare sia proprio dalla parte di Alitalia(vedi dichiarazioni Mintras) anche se il precedente non e' che abbia fatto i salti mortali per AZ.

[Ro60]

A te qual'è la prima cosa che viene in mente per poter acquistare aerei da parte di un azienda con passività e poca liquidità?

Purtroppo è facile la risposta...

Poi adesso abbiamo anche un nuovo governo...

La tua azienda fa investimenti solo se chiude i bilanci in attivo?Immagino anche voi sostituiate il materiale obsoleto.
In quanto al governo non mi pare sia proprio dalla parte di Alitalia(vedi dichiarazioni Mintras) anche se il precedente non e' che abbia fatto i salti mortali per AZ.

Si, certo! Se una famiglia arriva giusta giusta a fine mese con gli stipendi, dopo aver pagato i fornitori (bollette, supermarket, panettiere, dentista, ecc.) secondo te si mette a programmare di sostituire la Panda con un Audi?

Oppure aspetta tempi migliori attendendo che finiscano, ad esempio le spese a scadenza ed intanto mette poco per volta da parte?

Guarda che in un azienda privata se il bilancio è rosso, e non paghi i fornitori, quelli ti fanno fare fallimento.
L'azienda per la quale lavoro ha le risorse economiche (liquidità) necessarie a pagare tutto e tutti come se dovesse chiudere oggi.

Tu dirai: ma quanto costa mantenere quella liquidità?

Giusto, ma a noi và bene così!

[darth.miyomo]

Prima di tutto una premessa: ti chiedo gentilmente di non privarmi dell'illusione di avere con te un cordiale scambio di idee tra persone adulte.

Cara Maria,
se tu vieni qui con i tuoi post provocatori, è chiaro che i nostri scambi di idee non possono essere cordiali.
Come ha detto qualcuno sveglio qui dentro, la diplomazia non è il mio forte.
Il motivo è semplice. Leggo queste ca**ate tutti i giorni sui giornali, mi riferisco ad articoli "I califfi del cielo" e sono alquanto frustrato perchè non posso rispondere.
Qui è diverso. Posso rispondere e come vedi lo faccio.

Il fatturato è esattamente quello dichiarato. Prima che tu faccia BUUUM!,

Metti le mani avanti eh? Dai che non ci credi nemmeno tu a quello che dici..

vale la pena spiegare anche il perchè, riconoscendo che ben poche aziende se non nessuna, con la possibilità di occultare guadagni, si
Libero di crederci oppure no, ma credimi, è la prima.

Faccio fatica a crederci e sai perchè? Perchè leggo sui giornali continuamente di aziende che falliscono mettendo sulla strada maree di lavoratori, rubando i risparmi di piccole famiglie e povera gente.
D'altro canto abbiamo inventato la finanza creativa e depenalizzato i reati fiscali, o no?

Ciao!

[darth.miyomo]

Si, certo! Se una famiglia arriva giusta giusta a fine mese con gli stipendi, dopo aver pagato i fornitori (bollette, supermarket, panettiere, dentista, ecc.) secondo te si mette a programmare di sostituire la Panda con un Audi?

Oppure aspetta tempi migliori attendendo che finiscano, ad esempio le spese a scadenza ed intanto mette poco per volta da parte?

Lo vedi che ho ragione quando dico che mancate di strategie?
Se il capofamiglia con la macchina ci lavora, ad esempio un tassista, la macchina la cambia eccome perchè sa che a lungo termine l'investimento gli sarà ripagato.

[Max-Liea]

Lo vedi che ho ragione quando dico che mancate di strategie?
Se il capofamiglia con la macchina ci lavora, ad esempio un tassista, la macchina la cambia eccome perchè sa che a lungo termine l'investimento gli sarà ripagato.

mah...forse mancano a lui......ma noi..azienda nel settore appalti di 70 dipendenti...pur essendo in corto di liquidità.., direi disperati in questo periodo..( e te credo quando i lavori te li pagano quando ne hanno voglia e male gli stessi enti statali)..dobbiamo...siamo costretti per non chiudere ..a investire comunque nel rinnovo delle attrezzature e nelle certificazioni necessarie... piccolo stupidissimo esempio...un tester per misure elettriche costo 200€ io lo devo prendere con certificato di taratura ISO calsse A per i collaudi = 700 €.. e non perchè mi piacia..ma perche sono costretto... una azienda privata come la nostra chiude se non investe..

[darth.miyomo]

PS:Faccio fatica a capire il tenore dello scambio di opinioni tra Ro60 e Myomo, qualche smile in piu' aiuterebbe

Ti faccio un sunto
Lui dice che i dipendenti di AZ hanno troppi benefits e sono strapagati. Per questo motivo, se l'azienda va male, la colpa è loro.
Io dico che la colpa è invece delle scelte aziendali sbagliate, dell'eccessiva pressione politica sulle scelte manageriali e dell'indifferenza generale delle istituzioni, ENAC in primis, che stanno portando il traffico aereo in italia al collasso.

[Ro60]

Prima di tutto una premessa: ti chiedo gentilmente di non privarmi dell'illusione di avere con te un cordiale scambio di idee tra persone adulte.

Cara Maria,
se tu vieni qui con i tuoi post provocatori, è chiaro che i nostri scambi di idee non possono essere cordiali.
Come ha detto qualcuno sveglio qui dentro, la diplomazia non è il mio forte.
Il motivo è semplice. Leggo queste ca**ate tutti i giorni sui giornali, mi riferisco ad articoli "I califfi del cielo" e sono alquanto frustrato perchè non posso rispondere.
Qui è diverso. Posso rispondere e come vedi lo faccio.

Il fatturato è esattamente quello dichiarato. Prima che tu faccia BUUUM!,

Metti le mani avanti eh? Dai che non ci credi nemmeno tu a quello che dici..

vale la pena spiegare anche il perchè, riconoscendo che ben poche aziende se non nessuna, con la possibilità di occultare guadagni, si
Libero di crederci oppure no, ma credimi, è la prima.

Faccio fatica a crederci e sai perchè? Perchè leggo sui giornali continuamente di aziende che falliscono mettendo sulla strada maree di lavoratori, rubando i risparmi di piccole famiglie e povera gente.
D'altro canto abbiamo inventato la finanza creativa e depenalizzato i reati fiscali, o no?

Ciao!

Se io ti dò risposte e tu non ci credi dimmelo prima, impiego il tempo per scrivere in un altro modo...

Leggi di aziende che chiudono e licenziano? Ma scusa, secondo te allora tutte le aziende si comportano allo stesso modo?

L'hai capita la spiegazione per cui è praticamente impossibile evadere?

Come non detto sullo scambio cordiale di idee...e non mi sembra affatto di essere provocatorio...

Ma tu soffri di mania di persecuzione per caso? Ma perchè ce l'hai con il mondo intero?

Altra cosa: quando quoti per favore, metti la frase intera, sennò non si capisce..

Grazie.

[Ro60]

PS:Faccio fatica a capire il tenore dello scambio di opinioni tra Ro60 e Myomo, qualche smile in piu' aiuterebbe

Ti faccio un sunto
Lui dice che i dipendenti di AZ hanno troppi benefits e sono strapagati. Per questo motivo, se l'azienda va male, la colpa è loro.
Io dico che la colpa è invece delle scelte aziendali sbagliate, dell'eccessiva pressione politica sulle scelte manageriali e dell'indifferenza generale delle istituzioni, ENAC in primis, che stanno portando il traffico aereo in italia al collasso.

Miyomo, per favore, mi fai alterare...
Mi fai vedere con un link dove io ho scritto quello che hai appena postato, per favore?

Grazie.

[Ro60]

Lo vedi che ho ragione quando dico che mancate di strategie?
Se il capofamiglia con la macchina ci lavora, ad esempio un tassista, la macchina la cambia eccome perchè sa che a lungo termine l'investimento gli sarà ripagato.

mah...forse mancano a lui......ma noi..azienda nel settore appalti di 70 dipendenti...pur essendo in corto di liquidità.., direi disperati in questo periodo..( e te credo quando i lavori te li pagano quando ne hanno voglia e male gli stessi enti statali)..dobbiamo...siamo costretti per non chiudere ..a investire comunque nel rinnovo delle attrezzature e nelle certificazioni necessarie... piccolo stupidissimo esempio...un tester per misure elettriche costo 200€ io lo devo prendere con certificato di taratura ISO calsse A per i collaudi = 700 €.. e non perchè mi piacia..ma perche sono costretto... una azienda privata come la nostra chiude se non investe..

Ammesso che non si sia guastato, allora, per carità...e usare il tester "vecchio"? E rinnovare solo la certificazione dello strumento? E non mi dirai che tutti i tester devono essere certificati, vero? Perchè da me nei due laboratori ci sono gli strumenti primari che non si toccano, e poi quelli per le misure.

[aurum]

Si, certo! Se una famiglia arriva giusta giusta a fine mese con gli stipendi, dopo aver pagato i fornitori (bollette, supermarket, panettiere, dentista, ecc.) secondo te si mette a programmare di sostituire la Panda con un Audi?

[No, la paternale e' troppo!Vedi io probabilmente non capiro' nulla dei macchinari della tua azienda;difatti evito di parlarne.
Ma se per te sostituire un MD 80 con un airbus e' come andare dal concessionario per farsi il SUV,beh,allora di aeroplani ne capisci come io di lingue orientali(nulla)[]

Oppure aspetta tempi migliori attendendo che finiscano, ad esempio le spese a scadenza ed intanto mette poco per volta da parte?[

[]La tua azienda per caso se vende meno prodotti sospende le vendite e aspetta...?

Guarda che in un azienda privata se il bilancio è rosso, e non paghi i fornitori, quelli ti fanno fare fallimento.
L'azienda per la quale lavoro ha le risorse economiche (liquidità) necessarie a pagare tutto e tutti come se dovesse chiudere oggi.

Tu dirai: ma quanto costa mantenere quella liquidità?

Giusto, ma a noi và bene così!

Bravi!

[Max-Liea]

Ammesso che non si sia guastato, allora, per carità...e usare il tester "vecchio"? E rinnovare solo la certificazione dello strumento? E non mi dirai che tutti i tester devono essere certificati, vero? Perchè da me nei due laboratori ci sono gli strumenti primari che non si toccano, e poi quelli per le misure.

...lo sai come usano gli strumenti i dipendenti?...io ne cambio una decina all'anno solo di quelli....ma era un esempio...potrei farti l'esempio di spesa per il mantenimento o ricertificazione annuale, potrei farti l'esempio dei mezzi aziendali usati come capita, potre farti l'esempio dei sistemi autocad, pc, delle attrezzature di cantiere, dei corsi di aggiornamento OBBLIGATORI se vuoi lavorare in certi settori....(che poi si risolve a pagare qualche ente perchè la legge dice cosi...).. gli investimenti se pur ridotti sono OBBLIGATORI...cosi come sono OBBLIGATORI gli stipendi.... alla fine fai soffrire i fornitori....e sicuramente fai il c**o ai dipendenti....perchè un dirigente prima di darsi del pirla...cerca le cause dei casini in primis nei sui dipendenti...su questo almeno sul pianeta terra è cosi...

[Ro60]

Ammesso che non si sia guastato, allora, per carità...e usare il tester "vecchio"? E rinnovare solo la certificazione dello strumento? E non mi dirai che tutti i tester devono essere certificati, vero? Perchè da me nei due laboratori ci sono gli strumenti primari che non si toccano, e poi quelli per le misure.

...lo sai come usano gli strumenti i dipendenti?...io ne cambio una decina all'anno solo di quelli....ma era un esempio...potrei farti l'esempio di spesa per il mantenimento o ricertificazione annuale, potrei farti l'esempio dei mezzi aziendali usati come capita, potre farti l'esempio dei sistemi autocad, pc, delle attrezzature di cantiere, dei corsi di aggiornamento OBBLIGATORI se vuoi lavorare in certi settori....(che poi si risolve a pagare qualche ente perchè la legge dice cosi...).. gli investimenti se pur ridotti sono OBBLIGATORI...cosi come sono OBBLIGATORI gli stipendi.... alla fine fai soffrire i fornitori....e sicuramente fai il c**o ai dipendenti....perchè un dirigente prima di darsi del pirla...cerca le cause dei casini in primis nei sui dipendenti...su questo almeno sul pianeta terra è cosi...

Bene, certo..tanti corsi per i dipendenti vengono foraggiati dallo stato, noi ne facciamo gran uso...non chiamarmi investimento l'acquisto dei tester...quelli che hai elencato sembrano più costi di gestione che investimenti...

[darth.miyomo]

Miyomo, per favore, mi fai alterare...

Tu lo hai già fatto. Per farmi ritornare il sorriso, dovresti tornare a parlare di aerei.

Mi fai vedere con un link dove io ho scritto quello che hai appena postato, per favore?

Con te è un gioco a perdere. Sei famoso per cancellare i tuoi post.

ROTFL

[stefanojoy]

Miyomo, sono perfettamente daccordo con te sulla finanza creativa e sulle depenalizzazioni scandalose avvenute in questo paese ed ancora altro che meglio non dire.... ma non credi che dare la colpa esclusivamente ad un livello sia un tantino assurdo? Non sei credibile se dici che a livello di impiegati Alitalia e' perfetta ed a livello manageriale fa vomitare.... non esiste realta' al mondo cosi'.....
Comunque credo che sia meglio lasciare fuori dal forum i propri problemi personali e cercare di confrontarsi civilmente.... su uno non lo vuole fare peggio per lui....

Inoltre sono daccordo che bisogna investire, sarebbe un sogno vedere altri 777 o i 787 in colori italiani.... ma mi si deve dire anche chi li va a pagare questi benedetti aerei.... con che soldi pensa Alitalia di comprare... con i miei? Dove sono finiti i soldi del prestito ponte? Cosa deve fare il governo... continuare a sostenere Alitalia ? Magari con i soldi dei contribuenti? Per questo dico, cerchiamo di risolvere i problemi, non di mettere la testa sotto la sabbia e rimpallarsi colpe su colpe.... QUAL'E' IL VERO PROBLEMA DELL'AZIENDA ALITALIA????? NON DITEMI SOLO I MANAGER, sicuramente anche i manager ma non solo...

Ro60 non credo abbia mai detto che la colpa e' dei lavoratori Alitalia.... ci si stava solo chiedendo cosa vogliono veramente i lavoratori Alitalia, credo che fosse una domanda vera senza malizia ne' accuse sottocelate.... non diventiamo paranoici suuuuu!!

[darth.miyomo]

No, la paternale e' troppo!Vedi io probabilmente non capiro' nulla dei macchinari della tua azienda;difatti evito di parlarne.
Ma se per te sostituire un MD 80 con un airbus e' come andare dal concessionario per farsi il SUV,beh,allora di aeroplani ne capisci come io di lingue orientali(nulla)

ROTFL!

[darth.miyomo]

Miyomo, sono perfettamente daccordo con te sulla finanza creativa e sulle depenalizzazioni scandalose avvenute in questo paese ed ancora altro che meglio non dire.... ma non credi che dare la colpa esclusivamente ad un livello sia un tantino assurdo? Non sei credibile se dici che a livello di impiegati Alitalia e' perfetta ed a livello manageriale fa vomitare.... non esiste realta' al mondo cosi'.....

Ah no? Lo sai che non molto tempo fa qualcuno per pagare un av in meno ebbe la bella pensata di togliere 16 posti sugli 80?
Ed in piena estate.
Fai due conti... 16 posti X 7 voli medi dell'md80 al giorno moltiplicato 30. Quanti stipendi di AV fa?
Pensi che io da dipendente abbia potuto fare qualcosa?

[blackbird]

A te qual'è la prima cosa che viene in mente per poter acquistare aerei da parte di un azienda con passività e poca liquidità?

Purtroppo è facile la risposta...

Poi adesso abbiamo anche un nuovo governo...

La tua azienda fa investimenti solo se chiude i bilanci in attivo?Immagino anche voi sostituiate il materiale obsoleto.
In quanto al governo non mi pare sia proprio dalla parte di Alitalia(vedi dichiarazioni Mintras) anche se il precedente non e' che abbia fatto i salti mortali per AZ.

Si, certo! Se una famiglia arriva giusta giusta a fine mese con gli stipendi, dopo aver pagato i fornitori (bollette, supermarket, panettiere, dentista, ecc.) secondo te si mette a programmare di sostituire la Panda con un Audi?

Oppure aspetta tempi migliori attendendo che finiscano, ad esempio le spese a scadenza ed intanto mette poco per volta da parte?

quote]

Ro scusa se mi intrometto ma il paragone è un tantino forzato.Alitalia ci lavora con gli aerei e se si rompono non puo' più operare e quindi ricavare soldi per produrre reddito (....)
Se riparare un md80 è troppo oneroso conviene sostituirlo con un aereo più nuovo magari un embraer.Mi occupo di gestione aziendale(la mia) e ti dico qs cose per certo.
Evitare gli sprechi o investimenti sbagliati vorrebbe dire che ne so evitare di rifare il look agli aerei (che tanto non serve) oppure comprare nuove divise ma un'azienda che lavora con gli aerei di sicuro non puo' risparmiare su quello.

[Ro60]

Vabbè, io ci ho provato a scambiare delle opinioni sulle problematiche di gestione delle aziende, dei dipendenti...

Purtroppo proprio non si riesce più di tanto a discutere con una certa cordialità, me la fate davvero passare...

E come non bastasse vengono anche riportate cose che io non ho mai scritto...


Grazie per la cordialità.

Ah, chiedo ancora un favore...IGNORAMI! E se vedo ancora una risposta ai miei post da parte tua, ti ci mando...

PUBBLICAMENTE!

Ciao!

[Ro60]

Ro scusa se mi intrometto ma il paragone è un tantino forzato.Alitalia ci lavora con gli aerei e se si rompono non puo' più operare e quindi ricavare soldi per produrre reddito (....)
Se riparare un md80 è troppo oneroso conviene sostituirlo con un aereo più nuovo magari un embraer.Mi occupo di gestione aziendale(la mia) e ti dico qs cose per certo.
Evitare gli sprechi o investimenti sbagliati vorrebbe dire che ne so evitare di rifare il look agli aerei (che tanto non serve) oppure comprare nuove divise ma un'azienda che lavora con gli aerei di sicuro non puo' risparmiare su quello.

Perchè scusarsi? Quando si discute senza sbeffeggiare gli altri non c'è nessun tipo di problema...Lo sò che il paragone è forzato, ma solo per far comprendere che se AZ sbaglia l'investimento, che fine fà? Non ha liquidità per l'acquisto, mette delle garanzie per prendere i benedetti aerei e comunque l'azienda non si risolleva...Che si fà in questo caso? E' comunque l'acquisto dei nuovi velivoli la scelta che rimetterà AZ sulla cresta dell'onda?

Guarda che io non ho scritto che è sbagliato acquistare nuovi velivoli...E' sbagliato il momento!

Piccoli passi...piccoli passi...

Sono tre anni che rimando un investimento per un impianto da € 700.000...Sono tre anni che, comunque, il fatturato, che significa anche poco, quindi, meglio, i quantitativi prodotti sono aumentati del 10% annuo e gli straordinari sono nel complesso diminuiti...

E allora? Questo significa essere degli incapaci?

Scusa lo sfogo...

[GIGI]

Ah no? Lo sai che non molto tempo fa qualcuno per pagare un av in meno ebbe la bella pensata di togliere 16 posti sugli 80?
Ed in piena estate.
Fai due conti... 16 posti X 7 voli medi dell'md80 al giorno moltiplicato 30. Quanti stipendi di AV fa?
Pensi che io da dipendente abbia potuto fare qualcosa?

Be se le cose stanno così, e non ho prove per screditarlo, la realta' supera di gran lunga la fantasia....Ma chi ha preso quella decisione ha una mezza idea di cosa sta facendo, o meglio, sa' il motivo per il quale AZ gli da' uno stipendio/compenso?Fino al giorno prima in cui e' approdato in AZ cosa faceva, controllo qualita' in un azienda agricola? PAZZESCO. se questo e' il metodo chissa che belle decisioni in altri settori....


Ciao Ste

[darth.miyomo]

Ah, chiedo ancora un favore...IGNORAMI! E se vedo ancora una risposta ai miei post da parte tua, ti ci mando...
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