Compagnia Aerea Italiana

[i_disa]

ALBA SERVIZI AEROTRASPORTI con l A319CJ ex eurofly
..non ho resistito!

[blusky]

ALBA SERVIZI AEROTRASPORTI con l A319CJ ex eurofly
..non ho resistito!

sc...lairlines
ho appena finito di guardare report e mi vien da piangere...

[janmnastami]

Jamnastasi, io cerco di essere calmo con te ma tu ogni volta mi dici che scrivo cavolate.
Ora, o moderi i termini e accetti che gli altri possano avere una opinione diversa dalla tua oppure cominciamo lo scontro verbale e, dal momento che sono piu' di quattro anni che sto qui dentro e di scontri ne ho avuti piu' d'uno e con personaggi eccellenti e sono ancora vivo, io dico che non ti conviene.
Poi fai come vuoi.

Se preferisci al posto di "cavolata" posso scrivere che ti sei sbagliato o che ti sei confuso, ma il senso è lo stesso. Una cosa sono i debiti, un'altra cosa è la perdita d'esercizio. Hai scritto che AP ha incrementato la perdita a più di 1 miliardo di euro... ebbene, ti sei sbagliato (così sei contento)! Quelli sono i debiti, non la perdita!

Puoi spiegarmi, visto che sei un'economista, cosa vuol dire esattamente patrimonio negativo e perchè, se lo si ha, si dovrebbero portare i libri in tribunale?
Magari mi fai cambiare opinione.
Sulle società di revisione che certificano i bilanci, non sghignazzo perchè oggi non è giornata.
Tks.

Non sono così presuntuoso da definirmi economista, gli economisti per me sono Friedman, Krugman, Markowitz, Samuelson, etc.

Detto in parole povere: patrimonio netto negativo significa che i debiti superano le attività. A quel punto devi ricapitalizzare la società, cioè ci devi mettere soldi freschi. Ovviamente una società con un p.n. negativo preoccupa, ma non significa fallimento o insolvenza. Una società potrebbe benissimo avere un utile a fine anno e avere un p.n. negativo, se vuoi approfondire c'è l'esempio del London Stock Exchange (la Borsa inglese) che nel 2007 aveva un p.n. negativo, eppure si è comprata la Borsa Italiana!

http://archiviostorico.corriere.it/2007 ... 4078.shtml

Edito. Lascia stare, ho trovato su wiki dice che costa tra i 73 e gli 80.http://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320
(min**ia! E i piloti di 320 che rimarranno in CAI prenderanno due nocciolone ed un calcio in c**o per pilotare 80 milioni di dollari!!! Che tristezza...)

Ecco, considerando che un A320 costa più di 50 mln di dollari, ora capirai che Toto qualche debito lo deve aver pur fatto...

[blusky]

non hai ancora risposto se sei economista, hai sviato la domanda...

[air.surfer]

Se preferisci al posto di "cavolata" posso scrivere che ti sei sbagliato o che ti sei confuso..

In realtà no. Io preferisco lo scontro verbale, lo sanno pure i sassi qui dentro.
E' Paolo (JT8D) l'admin che preferisce che tu usi altri termini.

Detto in parole povere: patrimonio netto negativo significa che i debiti superano le attività. A quel punto devi ricapitalizzare la società, cioè ci devi mettere soldi freschi. Ovviamente una società con un p.n. negativo preoccupa, ma non significa fallimento o insolvenza.

Dall'articolo che hai postato leggo:

"Normalmente, un' impresa si «mangia» il patrimonio per effetto di una grave crisi al termine della quale o porta i libri in tribunale oppure ricostituisce il capitale con i vecchi soci o con nuovi investitori."

Quindi nella tua spiegazione di patrimonio negativo manca un pezzo (magari ti sei confuso), che è quello dei libri in tribunale.
Visto che nuovi soci in AP non ne sono previsti, direi che la prima opzione sarebbe la piu' probabile nel caso fosse vero quello che afferma Report.
Certo, quel genio della finanza di Toto potrebbe aver creato il buco ad arte con un reverse take over come hanno fatto i geni della City e quindi AP non rientrerebbe nel "normalmente" citato nell'articolo.
Ma sai com'è.. un buco è un buco.

Le nostre idee le abbiamo esposte. A chi ci legge le conclusioni..

[air.surfer]

Che Toto è un genio è vi ha fregato a tutti con abili giochi finanziari???

Sei riuscito a strapparmi un sorriso anche in questa giornata di m***a.

[air4you]

Che Toto è un genio è vi ha fregato a tutti con abili giochi finanziari???

Concordo con la genialità anche se il vocabolo non è molto consono. Direi più furbo che geniale è stato così furbo da rientrare dalla finestra dopo essere stato cacciato dalla porta nella fazenda Alitalia. Credo che negli altri paesi un tale furbetto del quartierino non avrebbe avuto molto da gongolare.
Un vero fenomeno di furbizia aver dato la sua AP piena di debiti a CAI (che paga 300 milioni) e ricevere in cambio soldi sonanti senza parlare del leasing a CAI degli aeromobili. I debiti di AP vanno a finire nella BAD COMPANY che paga cappello.
Beh è DIABOLICAMENTE GENIALE.... oltre che VERGOGNOSO

[air.surfer]

Permettimi di dissentire:
1 - Sul sito da me segnalato in precedenza (e non mi pare gli stessi facendo pubblicità, ma frutto di una semplice ricerca su google)...

Addirittura indicizzati da gugol... i pupazzi vivono il loro momento di celebrità, eh?

[janmnastami]

Dall'articolo che hai postato leggo:

"Normalmente, un' impresa si «mangia» il patrimonio per effetto di una grave crisi al termine della quale o porta i libri in tribunale oppure ricostituisce il capitale con i vecchi soci o con nuovi investitori."

Quindi nella tua spiegazione di patrimonio negativo manca un pezzo (magari ti sei confuso), che è quello dei libri in tribunale.
Visto che nuovi soci in AP non ne sono previsti, direi che la prima opzione sarebbe la piu' probabile nel caso fosse vero quello che afferma Report.

O porta i libri in tribunale, o ricapitalizza. Ovviamente nel caso di Toto è la seconda.

[janmnastami]

Un vero fenomeno di furbizia aver dato la sua AP piena di debiti a CAI (che paga 300 milioni) e ricevere in cambio soldi sonanti senza parlare del leasing a CAI degli aeromobili. I debiti di AP vanno a finire nella BAD COMPANY che paga cappello.
Beh è DIABOLICAMENTE GENIALE.... oltre che VERGOGNOSO

I debiti di AP non vanno nella bad company, non diciamo cavolate (o, se preferisci, ti sei sbagliato, così son gentile!).

La bad company è Alitalia, AP viene acquistata INTEGRALMENTE da CAI.

[air.surfer]

O porta i libri in tribunale, o ricapitalizza. Ovviamente nel caso di Toto è la seconda.

Quindi se non ci fosse CAI....

[airbusfamilydriver]

ALITALIA: LUFTHANSA IN PRESSING, STRINGE CON SINDACATI/ANSA
TRE SETTIMANE PER SCELTA PARTNER, LUNEDI' FANTOZZI-SINDACATI
(ANSA) - ROMA, 18 OTT - Lufthansa rafforza il suo pressing mentre la
''nuova Alitalia'' mantiene tre tavoli aperti per la scelta del partner
internazionale e, per una trattativa finale, ha programmato di dedicare ad
ogni candidato una delle prossime tre settimane. La prima per chiudere il
confronto con Air France, la seconda per un tavolo con i tedeschi, la terza
per valutare le intenzioni di British Airways. Poi fara' la scelta
definitiva. Al tavolo con la Cai, la nuova societa' creata dalla cordata di
imprenditori italiani per far rinascere Alitalia in una nuova compagnia, i
tedeschi hanno dettato condizioni che non sarebbero disposti a trattare ma,
parallelamente, accelerano il confronto per incassare un si' dai sindacati.
Il dialogo con i manager di Lufthansa, confermano fonti sindacali, nelle
ultime ore e' sempre piu' stretto. Trova conferme anche la possibilita' di
un un nuovo faccia a faccia tra i segretari generali dei sindacati ed il
numero uno di Lufthansa Wolfgang Mayrhuber: un ultimo giro di tavolo,
mercoledi' prossimo a Roma, per tentare la chiusura di una intesa. La
circostanza, anticipata da Repubblica, e' stata pero' negata dal segretario
generale della Cisl, Raffaele Bonanni: ''E' un incontro talmente segreto
che non ne so niente'', dice, ''tanto che mercoledi' mattina saro' a Milano
ad una assemblea dei quadri della Cisl''. Lufthansa, a quanto si apprende,
ad un passo dall'accordo resta ferma su una posizione netta: se c'e' spazio
solo per una quota di minoranza, per la volonta' del governo di difendere
l'italianita' della compagnia di bandiera, per i tedeschi non puo' essere
una quota solo simbolica. Pretendono un potere che sia almeno di
''co-decisione'' sulle scelte strategiche e sul piano di ristrutturazione,
un ruolo di regia ritenuto assolutamente necessario per inserire la nuova
Alitalia nel complesso network del gruppo. Come contropartita offrono alla
nuova Alitalia la stessa indipendenza garantita a Swiss con il piano di
integrazione che ha salvato la compagnia svizzera, ed un modello di
sviluppo che risponde all'esigenza politica di garantire un percorso di
crescita parallelo sia all'hub di Roma Fiumicino che a quello lombardo di
Malpensa. I tedeschi sanno che il tempo che passa rafforza la loro forza
contrattuale, perche' e' sempre piu' difficile mantenere la vecchia
Alitalia artificialmente in vita in attesa del varo concreto
dell'operazione di salvataggio, e perche' c'e' il rischio che il progetto
di cordata italiana possa accusare qualche contraccolpo della crisi globale
che sta scuotendo i mercati. ''Fra un po' glieli dovremo dare noi i soldi
per prendere la compagnia di bandiera'', mentre ''Alitalia sta esaurendo le
sue disponibilita' finanziarie'', dice il leader dell'Udc Pierferdinando
Casini. Il commissario straordinario di Alitalia, Augusto Fantozzi,
incontrera' lunedi' i sindacati per fare il punto della situazione: le
sigle vogliono sapere per quanti giorni ancora sara' possibile evitare il
fallimento. La vera svolta potrebbe arrivare solo con la scelta del
partner. Lufthansa non corre sola. Air France-Klm conferma il suo interesse
e mette sul piatto il vantaggio di una collaborazione gia' forte e ben
rodata con la vecchia Alitalia, al pari di Lufthansa puo' offrire soluzioni
industriali solide ma al contrario dei tedeschi non avrebbe trovato una
sponda forte ne' nella politica ne' nei sindacati (dopo il fallimento della
trattativa sotto il precedente governo). Quanto a British Airways
giocherebbe, a quanto trapela, ancora un ruolo solo sullo sfondo, piu'
cauto, di attesa.(ANSA). RUB 18-OTT-08

[janmnastami]

Quindi se non ci fosse CAI....

Scusa, ma ti confondi ancora.

La Gabanelli dice: "Il bilancio consolidato del gruppo Toto, ha più di 1 miliardo di debiti ed il patrimonio è negativo."

Non devi confondere Air One s.p.a. con il gruppo Toto.

Può benissimo essere che Air One abbia un patrimonio netto positivo (e lo dimostra dal bilancio con p.n. positivo) e che quello ad avere il p.n. negativo sia il gruppo Toto (e secondo me è così). Il consolidato significa "sommare" (non è proprio così) Air One con tutte le altre attività di Toto.

Se Air One ha un p.n. positivo di 100 e il resto delle attività di Toto un p.n. di -300, il consolidato mostra un p.n. negativo per 200.

Quindi, ad avere problemi è (ripeto, secondo me) Toto come costruttore, non Air One.

[aurum]

sab 18 ott, 2008 11:23
Qua s'è fatta 'na certa...buona giornata...(buonanotte per me invece)

Sab 18 ott, 2008 19:48
Che Toto è un genio è vi ha fregato a tutti con abili giochi finanziari???

E' il caso di dire"nun c'hai dormito la notte..."

[aurum]

Quindi se non ci fosse CAI....

Scusa, ma ti confondi ancora.

La Gabanelli dice: "Il bilancio consolidato del gruppo Toto, ha più di 1 miliardo di debiti ed il patrimonio è negativo."

Non devi confondere Air One s.p.a. con il gruppo Toto.

Può benissimo essere che Air One abbia un patrimonio netto positivo (e lo dimostra dal bilancio con p.n. positivo) e che quello ad avere il p.n. negativo sia il gruppo Toto (e secondo me è così). Il consolidato significa "sommare" (non è proprio così) Air One con tutte le altre attività di Toto.

Se Air One ha un p.n. positivo di 100 e il resto delle attività di Toto un p.n. di -300, il consolidato mostra un p.n. negativo per 200.

Quindi, ad avere problemi è (ripeto, secondo me) Toto come costruttore, non Air One.

Ergo,senza i soldi dell'affare CAI come avrebbe ricapitalizzato Air One il lupo marsicano?

[janmnastami]

Ergo,senza i soldi dell'affare CAI come avrebbe ricapitalizzato Air One il lupo marsicano?

Eppure non scrivo in arabo :

Air One s.p.a. non ha bisogno di essere ricapitalizzata, il suo patrimonio netto è positivo.

A dover essere ricapitalizzate sono le altre società del Gruppo Toto!

[aurum]

Ergo,senza i soldi dell'affare CAI come avrebbe ricapitalizzato Air One il lupo marsicano?

Eppure non scrivo in arabo :

O porta i libri in tribunale, o ricapitalizza. Ovviamente nel caso di Toto è la seconda.

Aho' ,questo l'hai scritto tu!Forse e' meglio se ti esprimi in arabo!
Allora :soggetto,verbo, complemento oggetto...

[air.surfer]

Se Air One ha un p.n. positivo di 100 e il resto delle attività di Toto un p.n. di -300, il consolidato mostra un p.n. negativo per 200.

Anfatti. Pero' potrebbe pure essere vero il contrario (e secondo me è cosi).
Del resto, il 50% scarso di LoadFactor non lo fa Toto Spa, ma Airone.
E comunque è irrilevante perchè tra i soci della cordata CAI non c'è Airone: c'è la TOTO SPA, che contiene AP Holding, che contiene Airone. In pratica, chiunque abbia i buffi, li' c'è. Almeno se c'era solo Airone c'era il beneficio del dubbio.

"Rigiratori di frittate".
Su Rieduchescional Ciannel

[janmnastami]

Aho' ,questo l'hai scritto tu!Forse e' meglio se ti esprimi in arabo!
Allora :soggetto,verbo, complemento oggetto...

Mi riferivo al gruppo Toto: stavamo parlando infatti della frase della Gabanelli, "il consolidato del gruppo Toto mostra un p. netto negativo".

Anfatti. Pero' potrebbe pure essere il contrario (e secondo me è cosi).
Del resto il 50% scarso di LoadFactor non lo fa Toto Spa ma Airone.

Non può essere il contrario: il p.n. di AP è positivo (lo leggi dal bilancio nel link che ho postato prima), e nell'esercizio AP ha riportato un utile, non una perdita, quindi il p.n. non può essere diminuito. Un numero positivo sommato a un altro numero positivo, da' per risultato un numero positivo.

E comunque è irrilevante perchè tra i soci della cordata CAI non c'è Airone: c'è la TOTO SPA, che contiene AP Holding, che contiene Airone. In pratica, chiunque abbia i buffi, li' c'è. Almeno se c'era solo Airone c'era il beneficio del dubbio.

Aspetta, ti confondi ancora: dato che Air One spa verrà venduta a CAI, il gruppo Toto che ne rimarrà e che sarà azionista di CAI non conterrà al suo interno Air One spa. Toto con i soldi della vendita probabilmente ridurrà i debiti del gruppo Toto o farà un aumento di capitale.

Quindi alla fine ad avere problemi è il gruppo Toto, non Air One. Capisco che a voi di AZ piaccia tanto criticarla, però lo fate senza alcuna prova.

[caravaggio]

Ora,Toto ha ordinato quegli A320 abbastanza chiaramente anche in un ottica di acquisizione/fusione con AZ.

Quello che affermi, se fosse vero, sarebbe di una gravità inaudita.
Privati che lucrano su la futura acquisizione di una compagnia di Stato. E chi glielo ha detto che la faccenda CAI si sarebbe conclusa positivamente e senza una regolare gara?
Forse avranno ricevuto rassicurazioni da parte del proprietario di AZ oppure di qualche pseudo-premier?

o forse anche loro avevano partecipato ad un asta due anni fa?

[blusky]

asta alla quale si sono ritirati dopo aver fatto il diavolo a 4!!!

[air.surfer]

Non può essere il contrario: il p.n. di AP è positivo (lo leggi dal bilancio nel link che ho postato prima), e nell'esercizio AP ha riportato un utile, non una perdita, quindi il p.n. non può essere diminuito. Un numero positivo sommato a un altro numero positivo, da' per risultato un numero positivo.

Ancora? Ora bisogna stabilire se credere a Janmnastasi oppure al direttore del sole24 che scrive:

"È infatti il bilancio consolidato di ApH che offre la più completa rappresentazione dei conti del gruppo Air One. Leggendo tale documento, risulta che nel 2007 il gruppo ApH ha dichiarato una perdita netta consolidata di 32,66 milioni di euro, su un valore della produzione di 785 milioni. Quindi il bilancio non è in utile, ma in perdita."

Quindi alla fine ad avere problemi è il gruppo Toto, non Air One. Capisco che a voi di AZ piaccia tanto criticarla, però lo fate senza alcuna prova.

Come se non c'entrasse sulla con le società controllate a cascata. Comunque i dubbi, oltre che a qualche lettore di quel bilancio che hai postato, sono venuti anche alla Kpmg società di revisione che si è occupata dei bilanci.
http://webmail.cnel.it/portale%5Crasseg ... -JBMQB.pdf
ecco invece il lettore che scrive nel post del bilancio che hai linkato:

Visto in grande velocita' ......anche se un bilancio solo con confronto di 2 esercizi dice pochetto , al di la' del conto economico che sembra standard lo stato patrimoniale e' fortemente disomogeneo tra gli esercizi, le voci del capitale circolante indicano incrementi dello stesso e di investimenti finanziati con debiti e con una forte iniezione di capitale, i valori pero' si discostano molto da un esercizio all'altro e' questo non e' MAI un bel segnale anche se stan cambiando la flotta.
Con un'occhiata veloce e superficiale mi piace poco , bisognerebbe avere altri esercizi e' piu' info dalla N.I.

Io personalmente non ce l'ho con AP e le sue operazioni, ce l'ho con il Presidente del Consiglio e per il suo dilettantesco modo che ha di risolvere le cose. Se le risolve.

[Maxlanz]

Come era ovvio che sarebbe arrivata una mano a Toto con i soldi dei contribuenti per qualche lavoro in nord africa.

E' la seconda volta che sento questa storia.
Siccome ripeto che mi interessa potresti mettere la fonte per approfondire? Grazie.

Anche se....

Ciao
Massimo

[Maxlanz]

quello che mi chiedo anche io. non lo vediamo sui voli AZ perchè ha il suo bel A319CJ ex Eurofly, ma lui ama l Italia e vola Alitalia, non dimentichiamoci!

Scusa. ma Prodi o D'Alema o altri premier volavano con la linea?
E pensa che se usa il suo noi risparmiamo pure.
Dai su...

Ciao
Massimo

[air.surfer]

Scusa. ma Prodi o D'Alema o altri premier volavano con la linea?
E pensa che se usa il suo noi risparmiamo pure.
Dai su...
Ciao
Massimo

Non che mi stiano simpatici pure quelli, ma io non li ho mai sentiti dire
"Io amo l'Italia e volo Alitalia!"
Dai su..

[F111-WIZZO]

E' vero che qualcuno dei 16 iniziali "unti dal Signore" tira il c**o indietro?
Non è un buon momento x piazzare azioni...
Il silenzio dei giornalai e' di tomba.

[i_disa]

Scusa. ma Prodi o D'Alema o altri premier volavano con la linea?
E pensa che se usa il suo noi risparmiamo pure.
Dai su...
Ciao
Massimo

Non che mi stiano simpatici pure quelli, ma io non li ho mai sentiti dire
"Io amo l'Italia e volo Alitalia!"
Dai su..

ecco, t ha risposto mascherone!

[air.surfer]

Per chi avesse ancora dubbi se l'operazione è stata fatta per il bene degli italiani ("Io amo l'Italia") o se è stata fatta per favorire alcuni amici degli amici che ne trarranno profitto alle spalle degli italiani.
Ricordo che Alitalia non esiste piu'.
Fallita e smembrata.


Un'ipotesi da 700 milioni
Al vaglio della Cai il dossier sul valore degli slot di Alitalia
Roma
Il tesoretto degli slot di Alitalia potrebbe diventare un ostacolo alla
vendita della polpa del gruppo alla cordata italiana Cai. Il tema è rimasto
sottotraccia, ma a mano a mano che si avvicina la scadenza per la
presentazione dell'offerta vincolante - 31 ottobre, salvo ulteriori
slittamenti - si comincia a considerarlo seriamente.
La questione si intreccia con quella della valutazione complessiva delle
attività da vendere, resa più difficile dalla presentazionc di altre 8
manifestazioni d'interesse, oltre alla Cai, dirette - ha affermato il
commissario Augusto Fantozzi - a settori più ristretti.
L'interrogativo sul valore degli slot è sul tavolo di Fantozzi, del suo
advisor Rothschild e di quello nominato dal ministero dello Sviluppo
economico, Banca Leonardo, cui spetta fissare il prezzo «di mercato», il
valore minimo di vendita.
Nella manifestazione d'interesse non vincolante la Cai avrebbe assegnato
alla polpa buona di Alitalia un valore di circa 3-400 milioni Solo una
parte dell'importo verrebbe pagato per cassa (si ipotizza intorno a 100
milioni), il resto verrebbe saldato con l'accollo di debiti. La Cai avrebbe
assegnato valore zero agli slot di Alitalia. Invece, secondo esperti del
settore, questo patrimonio avrebbe un valore molto elevato, almeno 6-700
milioni, come rilevato dal Sole 24 Ore il 10 settembre.
Le principali compagnie europee attribuiscono un elevato valore agli slot.
Alitalia dispone di un ricco patrimonio in questo campo. Il 24 dicembre
2007 la compagnia ha annunciato l'accordo per lo scambio di tre coppie di
slot a Londra Heathrow, con un incasso di 92 milioni di euro in due rate.
Alitalia dispone di altre dieci coppie di slot a Heathrow e di molti slot
pregiati in altri scali europei importanti: Parigi Charles De Gaulle,
Francoforte, Londra Gatwick, Amsterdam, Duesseldorf, Madrid, Barcellona,
Zurigo. Secondo fonti industriali, questi beni da soli potrebbero essere
ceduti per almeno 6-700milioni. Inoltre Alitalia a Linate ha più del doppio
degli slot di Air One, la compagnia concorrente cui il Progetto Fenice di
Intesa Sanpaolo, base dell'offerta Cai, attribuisce un valore di 300
milioni, oltre a circa 45 milioni di debiti che verrebbero trasferiti alla
«nuova Alitalia».
La delicatezza delle valutazioni è un tema che sarebbe stato affrontato di
recente da Fantozzi e dai vertici della Cai, anche a Palazzo Chigi. Boston
Consulting, consulente industriale di Cai, sosterrebbe che gli slot di
Alitalia non hanno valore. Ma i valutatori non avrebbero ancora sciolto le
riserve. A complicare il lavoro di Banca Leonardo (che ha tra i soci alcuni
azionisti della Cai) ci sono le numerose offerte per pezzi di Alitalia:
diverse offerte attribuirebbero ai rami di interesse di Alitalia un valore
più alto del prezzo proposto da Cai.
Insomma, un rebus che si aggiunge ai fronti aperti sul piano di salvataggio
di Alitalia. Dalle schermaglie di Cai con i piloti sul contratto ai lavori
in corso tra gli azionisti Cai per convincere i dubbiosi a rimanere nella
cordata, al passaggio chiave per persuadere i soci Cai a versare il
capitale necessario, almeno un miliardo: la scelta del partner tra Air
France-Klm (che ha già un piede in Alitalia) e Lufthansa. Con British
Airways nel ruolo del terzo incomodo.
G.D.

[i_disa]

l ennesima prodezza del berlusca!

[b747-8]

No comment!

[Limosky91]

sempre peggio andiamo....

[blusky]

E' vero che qualcuno dei 16 iniziali "unti dal Signore" tira il c**o indietro?
Non è un buon momento x piazzare azioni...
Il silenzio dei giornalai e' di tomba.

giornali di cui sono padroni!!!

[janmnastami]

Ancora? Ora bisogna stabilire se credere a Janmnastasi oppure al direttore del sole24 che scrive:

"È infatti il bilancio consolidato di ApH che offre la più completa rappresentazione dei conti del gruppo Air One. Leggendo tale documento, risulta che nel 2007 il gruppo ApH ha dichiarato una perdita netta consolidata di 32,66 milioni di euro, su un valore della produzione di 785 milioni. Quindi il bilancio non è in utile, ma in perdita."

Air Surfer, per l'ennesima volta, continua a pilotare. AP holding non è AirOne s.p.a.! Air One s.p.a. ha chiuso in utile e lo vedi dal bilancio che ho postato tramite link!

Come se non c'entrasse sulla con le società controllate a cascata. Comunque i dubbi, oltre che a qualche lettore di quel bilancio che hai postato, sono venuti anche alla Kpmg società di revisione che si è occupata dei bilanci.
http://webmail.cnel.it/portale%5Crasseg ... -JBMQB.pdf
ecco invece il lettore che scrive nel post del bilancio che hai linkato:

Visto in grande velocita' ......anche se un bilancio solo con confronto di 2 esercizi dice pochetto , al di la' del conto economico che sembra standard lo stato patrimoniale e' fortemente disomogeneo tra gli esercizi, le voci del capitale circolante indicano incrementi dello stesso e di investimenti finanziati con debiti e con una forte iniezione di capitale, i valori pero' si discostano molto da un esercizio all'altro e' questo non e' MAI un bel segnale anche se stan cambiando la flotta.
Con un'occhiata veloce e superficiale mi piace poco , bisognerebbe avere altri esercizi e' piu' info dalla N.I.

Io personalmente non ce l'ho con AP e le sue operazioni, ce l'ho con il Presidente del Consiglio e per il suo dilettantesco modo che ha di risolvere le cose. Se le risolve.

Un'analisi di bilancio non la puoi fare su due piedi se non conosci nemmeno la differenza tra perdita d'esercizio e debiti! Io ti ho postato il bilancio 2006 e 2007, entrambi chiusi in utile! Il resto sono chiacchere, a meno che tu non posti i documenti come ho fatto io.

[air.surfer]

Ricapitolando...
Fantozzi ha ricevuto altre 8 manifestazioni di interesse per settori piu' ristretti. Ma non dice quali.

Solo gli slot della defunta alitalia valgono molto piu' dei 3/400 milioni offerti dalla CAI per la polpa buona di AZ, ossia quell'azienda che fattura 4800 milioni l'anno senza debiti.
Solo 3 slot a Heathrow sono stati pagati (non valutati) 93 milioni di euro.

La Banca Leonardo, advisor imparziale nominato dal Governo per la valutazione, sta facendo la stima di quanto vale quello che rimane di AZ per venderla poi alla CAI. Peccato che tre componenti della cordata CAI siano comproprietari di Banca Leonardo.. Ligresti, Benetton e Tronchetti Provera.

E intanto la CAI, dal canto suo, dice che gli slot valgono 0 (zero) euro.
Chi dei tre imparziali Ligresti, Benetton e Tronchetti provera avrà parlato prima della pubblicazione della stima di AZ?

Benvenuti a Bananaland. Il paese delle meraviglie.

E i giornali dove sono finiti?

[janmnastami]

Per chi avesse ancora dubbi se l'operazione è stata fatta per il bene degli italiani ("Io amo l'Italia") o se è stata fatta per favorire alcuni amici degli amici che ne trarranno profitto alle spalle degli italiani.
Ricordo che Alitalia non esiste piu'.
Fallita e smembrata.


Un'ipotesi da 700 milioni
Al vaglio della Cai il dossier sul valore degli slot di Alitalia
Roma
Il tesoretto degli slot di Alitalia potrebbe diventare un ostacolo alla
vendita della polpa del gruppo alla cordata italiana Cai. Il tema è rimasto
sottotraccia, ma a mano a mano che si avvicina la scadenza per la
presentazione dell'offerta vincolante - 31 ottobre, salvo ulteriori
slittamenti - si comincia a considerarlo seriamente.
La questione si intreccia con quella della valutazione complessiva delle
attività da vendere, resa più difficile dalla presentazionc di altre 8
manifestazioni d'interesse, oltre alla Cai, dirette - ha affermato il
commissario Augusto Fantozzi - a settori più ristretti.
L'interrogativo sul valore degli slot è sul tavolo di Fantozzi, del suo
advisor Rothschild e di quello nominato dal ministero dello Sviluppo
economico, Banca Leonardo, cui spetta fissare il prezzo «di mercato», il
valore minimo di vendita.
Nella manifestazione d'interesse non vincolante la Cai avrebbe assegnato
alla polpa buona di Alitalia un valore di circa 3-400 milioni Solo una
parte dell'importo verrebbe pagato per cassa (si ipotizza intorno a 100
milioni), il resto verrebbe saldato con l'accollo di debiti. La Cai avrebbe
assegnato valore zero agli slot di Alitalia. Invece, secondo esperti del
settore, questo patrimonio avrebbe un valore molto elevato, almeno 6-700
milioni, come rilevato dal Sole 24 Ore il 10 settembre.
Le principali compagnie europee attribuiscono un elevato valore agli slot.
Alitalia dispone di un ricco patrimonio in questo campo. Il 24 dicembre
2007 la compagnia ha annunciato l'accordo per lo scambio di tre coppie di
slot a Londra Heathrow, con un incasso di 92 milioni di euro in due rate.
Alitalia dispone di altre dieci coppie di slot a Heathrow e di molti slot
pregiati in altri scali europei importanti: Parigi Charles De Gaulle,
Francoforte, Londra Gatwick, Amsterdam, Duesseldorf, Madrid, Barcellona,
Zurigo. Secondo fonti industriali, questi beni da soli potrebbero essere
ceduti per almeno 6-700milioni. Inoltre Alitalia a Linate ha più del doppio
degli slot di Air One, la compagnia concorrente cui il Progetto Fenice di
Intesa Sanpaolo, base dell'offerta Cai, attribuisce un valore di 300
milioni, oltre a circa 45 milioni di debiti che verrebbero trasferiti alla
«nuova Alitalia».
La delicatezza delle valutazioni è un tema che sarebbe stato affrontato di
recente da Fantozzi e dai vertici della Cai, anche a Palazzo Chigi. Boston
Consulting, consulente industriale di Cai, sosterrebbe che gli slot di
Alitalia non hanno valore. Ma i valutatori non avrebbero ancora sciolto le
riserve. A complicare il lavoro di Banca Leonardo (che ha tra i soci alcuni
azionisti della Cai) ci sono le numerose offerte per pezzi di Alitalia:
diverse offerte attribuirebbero ai rami di interesse di Alitalia un valore
più alto del prezzo proposto da Cai.
Insomma, un rebus che si aggiunge ai fronti aperti sul piano di salvataggio
di Alitalia. Dalle schermaglie di Cai con i piloti sul contratto ai lavori
in corso tra gli azionisti Cai per convincere i dubbiosi a rimanere nella
cordata, al passaggio chiave per persuadere i soci Cai a versare il
capitale necessario, almeno un miliardo: la scelta del partner tra Air
France-Klm (che ha già un piede in Alitalia) e Lufthansa. Con British
Airways nel ruolo del terzo incomodo.
G.D.

Ancora... gli unici slot vendibili sono quelli di Heathrow! MAD, AMS, DUS, CDG, etc. non possono essere venduti!

Mi chiedo, ma perché prima di scrivere non si riflette un pò?