Crash Ethiopian 10 marzo [Thread Generico]

[airplane]

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>LAMPO, Ricordi questo post di marzo 2019,

Sarei curioso di sapere da chi ci ha volato se questo MAX ha una aerodinamica che lo porta a buttare giù il muso da solo quando prossimo allo stallo o se, invece, tende ad andare fuori inviluppo.

>Lampo, Sarebbe assurdo che vada fuori inviluppo, ne sono convinto, stiamo parlando sempre della Boeing e non di un “Flying coffin” Ovviamente I collaudatori sanno tutto di tutto.

Detto questo, volendo rispondere alla tua domanda, penso che una volta messo in Cutout l’aereo, il prestallo più o meno lo senti lo stesso, ma potrebbe non abbassare il muso come normalmente avviene, ma stallare di colpo e subito dopo in vite.

Il collaudatore, sono sicuro al 99,9% l’avrà fatto e tirato fuori anche dalla vite (magari di un solo giro)....

Link:
viewtopic.php?f=5&t=48433#p994504

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LAMPO, che cosa pensi ora di questo qui sotto?

[...] After engineers installed the second version of MCAS, Mr. Wilson and his co-pilot took the B737 MAX for a spin.

The flights were uneventful.

They tested two potential failures of MCAS: a high-speed maneuver in which the system doesn’t trigger, and a low-speed stall when it activates but then freezes.
In both cases, the pilots were able to easily fly the jet, according to a person with knowledge of the flights.

In those flights, they did not test what would happen if MCAS activated
as a result of a faulty angle-of-attack sensor…[...]

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[Lampo 13]

LAMPO, che cosa pensi ora di questo qui sotto?

Non penso nulla, aspettiamo le decisioni definitive che, vista la lente d'ingrandimento messa sul MAX, dovrebbero essere risolutive.

[Valerio Ricciardi]

Nel frattempo, con un ritardo veramente imbarazzante anche il CEO viene giubil... pardon, spontaneamente resigns...

la notizia ha fatto scalpore a Radio 24, sui canali di informazione RAI e sui media generalisti...

https://www.repubblica.it/economia/fina ... 11-S1.4-T1

https://www.corriere.it/cronache/19_dic ... 1aa6.shtml

https://www.lastampa.it/economia/2019/1 ... 1.38249883

anche in patria... proprio a Seattle...

https://www.seattletimes.com/business/b ... red%20User

[JT8D]

Riguardo il cambio al vertice di Boeing, riporto anche l'articolo dal nostro Portale:

https://www.md80.it/2019/12/23/boeing-c ... nuovo-ceo/

Paolo

[airplane]

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“forse c'è del vero?! ...Non è come era una volta…”


[…] The root of this issue appears to be the inability of Boeing and to an extent the industry to adapt to the massive increase in civilian pilot needs.

The massive thirst for pilots has obvious watered down requirements and skills.

Long before these accidents, both the FAA and EASA had become concerned for the potential of over-reliance on automation/electric assistance. These accidents confirm this.

Commercial aviation pilots are not trained like they used to be, and the system design on aircraft is not what it used to be.

The industry and regulators need to get together and establish a new baseline expectations and requirements for the role of the "driver"

. The airlines need to buy-in to ensuring this level of quality in the pilots they hire and deploy at a world-wide level.

These accidents were avoidable. Boeing's system design is as much at fault than the inability of the pilots to take rudimentary and obvious steps to correctly troubleshoot their situations.[…]



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[Valerio Ricciardi]

Io tanto tempo fa scrissi che non vi sarebbe stato reale progresso in termini di sicurezza sul lungo periodo, se la sommatoria fra skill minimo richiesto per essere abilitati a pilotare, e livello di intervento dell'automazione fosse stata anche solo costante...

[Lampo 13]

L'automazione è nata per aiutare il Pilota, mano a mano che l'automazione si è evoluta il capitale ha cominciato a considerarla come fonte
di guadagno: "se con l'automazione non servono più certe capacità dei piloti, perché non risparmiare sulla loro selezione e formazione?"

[tartan]

L'automazione è nata per aiutare il Pilota, mano a mano che l'automazione si è evoluta il capitale ha cominciato a considerarla come fonte
di guadagno: "se con l'automazione non servono più certe capacità dei piloti, perché non risparmiare sulla loro selezione e formazione?"

Pensiero logico e purtroppo anche seguito, e non solo in aviazione!

[Lampo 13]

L'automazione è nata per aiutare il Pilota, mano a mano che l'automazione si è evoluta il capitale ha cominciato a considerarla come fonte
di guadagno: "se con l'automazione non servono più certe capacità dei piloti, perché non risparmiare sulla loro selezione e formazione?"

Pensiero logico e purtroppo anche seguito, e non solo in aviazione!

Corollario... "se è più facile selezionare e formare un pilota, ne avremo molti di più e,
quindi, potremo pagarli molto di meno ed essi avranno minore potere contrattuale!"

[tartan]

L'automazione è nata per aiutare il Pilota, mano a mano che l'automazione si è evoluta il capitale ha cominciato a considerarla come fonte
di guadagno: "se con l'automazione non servono più certe capacità dei piloti, perché non risparmiare sulla loro selezione e formazione?"

Pensiero logico e purtroppo anche seguito, e non solo in aviazione!

Corollario... "se è più facile selezionare e formare un pilota, ne avremo molti di più e,
quindi, potremo pagarli molto di meno ed essi avranno minore potere contrattuale!"

Poco pagare poco valere, cioè, poco valere poco pagare, cioè......

[sigmet]

Io invece continuo a pensare che la root cause sia nel processo di certificazione, Leggendo i documenti si evince che gran parte della compliance sia stata fatta utilizzando i grandfathers rights del 737 ( quasi 50 anni di produzione...) .
Le soluzioni fin qui trovate dopo l'incidente peri il Max dalla Boeing rimangono delle proposte ma il problema e'sempre quello , ovvero come inquadrare l'MCAS nel contesto degli equipaggiamenti safety critical per una certa condizione e come questa sia controllabile in relazione ad alcuni punti di norma come il 25/672 (e collegati).
Il resto e' solo un esercizio di "useless thinking"...

[amartya]

Ultime novità sempre più sconcertanti sulla vicenda 737 Max

"progettato da clown e controllato da scimmie" ecco questo è un pezzo di una mail interna scambiata tra tecnici.

I nuovi leack sulle mail interne alla Boeing dimostrano quanto fossero a conoscenza alla Boeing di tutti i difetti presenti e quanto tempo hanno perso ad insabbiare la cosa. Simulatori compresi. Quindi mi chiedo anche si fossero addestrati i piloti, cosa avrebbero appreso da quegli addestramenti atteso che i tecnici alla boeing avevano compromesso pure i simulatori?

https://finance.yahoo.com/m/c27f786a-90 ... -said.html

https://www.corriere.it/cronache/20_gen ... a40c.shtml

Sul NYT di oggi
https://www.nytimes.com/2020/01/09/busi ... e=Homepage

Hanno giocato con la vita delle persone. Intollerabile, inaccettabile e non hanno PAGATO.

[JT8D]

Questa la risposta ufficiale di Boeing, in un comunicato di oggi:

https://boeing.mediaroom.com/news-relea ... tem=130600

Paolo

[amartya]

Sto leggendo le news relative agli ordini della Boeing semplicemnte sono scomparsi

https://finance.yahoo.com/news/boeing-n ... 27277.html

Una struttura produttiva di quelle dimensioni tarata per produrre sino a 1000 aerei l'anno non può reggere se di colpo ne deve produrre 200.

Le perdite diventano gigantesche. Dal picco di valore credo che la Boeing abbia perso quasi 150 billions $, quasi 150 MILIARDI di euro. E se il calcolo lo si fa sul potenziale rialzo mancato la cifra diventa ancora più grande.

Comunque vada credo che alla fine Boeing non fallirà in caso estremo interverrà il governo degli USA.

La cosa sorprendente è che l'Europa non si sta accorgendo che in questo momento ha la leadership nel settore economico più avanzato e strategico di tutti l'AVIAZIONE. L'Europa è così divisa e/o distratta che non si accorge di cosa ha oggi in mano.

Tutta la dottrina di dominio statunitense è basata sull'assunto che gli USA mantengano il dominio assoluto nell'aviazione. Oggi questa leadership nel civile non gli appartiene più e nel militare potrebbe cadere anche.

[Valerio Ricciardi]

A prescindere dal progetto, ci son problemi di qualità del processo di produzione...

https://www.seattletimes.com/business/b ... red%20User

[Valerio Ricciardi]

Il Seattle Times vince il Premio Pulitzer 2020 per la copertura costante e serrata realizzata sui casi relativi agli incidenti che han coinvolto il 737 MAX.

https://www.seattletimes.com/inside-the ... red%20User

[b747-8]

L'automazione è nata per aiutare il Pilota, mano a mano che l'automazione si è evoluta il capitale ha cominciato a considerarla come fonte
di guadagno: "se con l'automazione non servono più certe capacità dei piloti, perché non risparmiare sulla loro selezione e formazione?"

Pensiero logico e purtroppo anche seguito, e non solo in aviazione!

Corollario... "se è più facile selezionare e formare un pilota, ne avremo molti di più e,
quindi, potremo pagarli molto di meno ed essi avranno minore potere contrattuale!"

Poco pagare poco valere, cioè, poco valere poco pagare, cioè......

La domanda è: a quando un pilota presidente o amministratore delegato di una compagnia aerea? Chi fa il lavoro sa quanto costa...e non solo nel settore dell'aviazione. Se approfondiamo andiamo OT, magari sull'argomento si potrebbe aprire un thread a parte...

[AirGek]

Perché non ci sono primari come ministri della sanità? O generali come ministri della difesa?

[SuperMau]

La domanda è: a quando un pilota presidente o amministratore delegato di una compagnia aerea?

Giuseppe Gentile

[Lampo 13]

La domanda è: a quando un pilota presidente o amministratore delegato di una compagnia aerea?

Giuseppe Gentile

Stendiamo un velo di pietoso silenzio su di lui...
La BA, se non sbaglio, ha avuto come AD un 1°Uff della Compagnia.
Comunque il punto non è avere un Pilota come AD, bisogna avere altre conoscenze,
il problema è avere un AD capace e libero dalla politica.
Quasi impossibile in Italia.

[sardinian aviator]

Perché non ci sono primari come ministri della sanità? O generali come ministri della difesa?

Ricordo da quando ero giovane che questo era il contrario degli obbiettivi di una sana politica.

[Lampo 13]

Perché non ci sono primari come ministri della sanità? O generali come ministri della difesa?

Ricordo da quando ero giovane che questo era il contrario degli obbiettivi di una sana politica.

Anche perché il Ministro deve dare la linea politica decisa dal governo, poi ci sono i tecnici che lo supportano
nel trovare le giuste vie tecniche per realizzare tali politiche.

[tartan]

Perché non ci sono primari come ministri della sanità? O generali come ministri della difesa?

Ricordo da quando ero giovane che questo era il contrario degli obbiettivi di una sana politica.

Quando ero allievo pilota di mongolfiera il mio istruttore era un ex militare a sua volta pilota di aerei e istruttore di volo in mongolfiera. Durante un volo di addestramento mio, in mongolfiera, seguito dall'istruttore ex militare, feci una cosa che richiese dal mio istruttore, ex militare, una spiegazione del perchè avessi eseguito quella manovra. Risposi : Avevo pensato che....ma lui mi interruppe dicendomi: tu non devi pensare, devi fare quello che ti chiedo.
Il volo finì molto male ma non eccessivamente e quell'istruttore non fu più il mio istruttore, a seguito di un accordo preciso fra lui e me: me che lo avevo rifiutato e lui che aveva rifiutato me..
Secondo me per la politica servono cervelli in grado di capire le ragioni dei tecnici e di saperle coordinare con i cervelli in grado di capire le cose economiche e con i cervelli in grado di capire le questioni morali.
In sostanza il buon politico deve saper coordinare, RIPETO COORDINARE, la COSCIENZA tecnica con la COSCIENZA economica con la COSCIENZA morale.
PS sono diventato pilota di aerostato ed ho avuto zero incidenti al contrario del mio istruttore che ne ha avuti diversi dei quali alcuni molto seri in rapporto ad una attività volatoria superiore, la mia rispetto alla sua, con finalità diverse e variegate.
PS PS tutto dimostrabile.

[SuperMau]

La domanda è: a quando un pilota presidente o amministratore delegato di una compagnia aerea?

Giuseppe Gentile

Stendiamo un velo di pietoso silenzio su di lui...

Lampo,
puoi chiarire un po' su cosa basi la tua affermazione?
Personalmente, essendo stato fornitore per parecchi anni di Air Italy ai tempi di Gentile, ho una mia opinione al merito, pertanto mi piacerebbe sentire un punto di vista diverso....

[Lampo 13]

La domanda è: a quando un pilota presidente o amministratore delegato di una compagnia aerea?

Giuseppe Gentile

Stendiamo un velo di pietoso silenzio su di lui...

Lampo,
puoi chiarire un po' su cosa basi la tua affermazione?
Personalmente, essendo stato fornitore per parecchi anni di Air Italy ai tempi di Gentile, ho una mia opinione al merito, pertanto mi piacerebbe sentire un punto di vista diverso....

l'ho avuto come Capopilota sul 30 all'Ati e, oltre ad essere un Pilota davvero scadente, era un carrierista/arrivista pronto a fare il tappetino per i "potenti" per poi fregargli il posto appena possibile... un tipico Pilota dei tempi andati Per non parlare della proprietà dei motori di B767...

[b747-8]

La domanda è: a quando un pilota presidente o amministratore delegato di una compagnia aerea?

Giuseppe Gentile

Stendiamo un velo di pietoso silenzio su di lui...

Lampo,
puoi chiarire un po' su cosa basi la tua affermazione?
Personalmente, essendo stato fornitore per parecchi anni di Air Italy ai tempi di Gentile, ho una mia opinione al merito, pertanto mi piacerebbe sentire un punto di vista diverso....

l'ho avuto come Capopilota sul 30 all'Ati e, oltre ad essere un Pilota davvero scadente, era un carrierista/arrivista pronto a fare il tappetino per i "potenti" per poi fregargli il posto appena possibile... un tipico Pilota dei tempi andati Per non parlare della proprietà dei motori di B767...

Ahia...ho attivato una bomba ad orologeria e non era mia intenzione!!!

[sigmet]

... un tipico Pilota dei tempi andati ..

Invece quelli nuovi so mejo..

[Lampo 13]

... un tipico Pilota dei tempi andati ..

Invece quelli nuovi so mejo..

Di quelli nuovi non ho esperienza...

[airplane]

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>A Dicembre del 2019, rispondendo a Lampo, avevo postato
lo scritto riportato qui sotto:


...] There are four main changes to the B737 MAX flight control system software that have been developed to prevent future accidents …

1). Angle of Attack (AoA) comparison – an addition to MCAS that will now compare readings from both angle of attack sensors on the aircraft. If there is a difference of more than 5.5 degrees the speed trim system will be disabled. Also included in this change is something known as a “midvalue select” which uses data from both sensors together to create a third input that will help to filter out any AOA signal oscillatory failures or spurious sensor failures. This modification will prevent MCAS from commanding nose down trim when a single AoA sensor reports a false AoA as it happened in the two accident flights.
2). MCAS resynchronization – this change will account for manual electric trim inputs made by the pilot while MCAS is activating. It will track whatever input the pilot makes and return the pitch trim to that setting when MCAS retrims back to normal.
3). Stab trim command limit – is an addition that will limit the maximum nose down trim that the automatic flight control system can command to prevent the pitch trim from reaching an uncontrollable situation.
4). FCC monitors – software monitors have been added to the flight control computers that will cross check pitch trim commands against each other. If a difference is detected by these monitors the automatic trim functions are disabled. This protection helps prevent erroneous trim commands from a myriad of causes that could occur in the automatic flight control system.[...]

viewtopic.php?f=28&t=48434&start=630#p1000915

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Detto questo,
Ho dato uno sguardo veloce al nuovo NPRM, ma a prima vista non vedo, per così dire,
molto di più rispetto a prima.

A parte quello sulla manutenzione, Qualcuno di Voi ha notato importanti sviluppi
rispetto a quelli del dicembre 2019?
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By...
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[JT8D]

Sono d'accordo con te, nel complesso non vi sono particolari sviluppi o aggiunte rispetto a prima e a quanto si sapeva già.

Ora dopo la pubblicazione dell'NPRM inizierà il periodo di 45 giorni per i commenti pubblici.

Paolo

[airplane]

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>LAMPO sul MAX, sembra che il Tuo desiderio per un 3° AoA, in futuro, sarà esaudito!

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B737Max ...More design changes ahead
While these changes have satisfied the FAA, foreign regulators have asked Boeing for further MAX design enhancements — changes that will not be available for the return to service, but that Boeing will develop within the next couple of years and then retrofit to the MAX fleet.

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EASA wants a third measure of the angle of attack.
This probably won’t mean Boeing adding a third physical sensor to the exterior of the airplane. Instead, it can add what’s called a “synthetic” sensor, a system that allows the computer to make an indirect angle of attack calculation using a variety of different sensors and inputs.

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Boeing’s latest all-new jet, the 787 Dreamliner, has such a system called “synthetic airspeed” that takes input from the angle of attack sensors and various data points that indicate the plane’s attitude in the air. This system serves to cross-check the signals from the other sensors and enables the flight control computer to identify a false data signal.

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Ps
>Lampo come hai visto sopra anche il B787 di cui hai l’abilitazione sfrutta
tranquillamente la “Synthetic airpseed”.
Se Ricordi, molto tempo fa, sul AoA, ne avevamo parlato.

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https://www.seattletimes.com/business/b ... red%20User

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[airplane]

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E’ PROPRIO ASSURDO!!
Per la necessità dello “STICK SHAKER CUTOUT” non serve nemmeno dirlo,

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Additionally, both EASA and Transport Canada want improvements to the flight crew alerts to bring the 737 MAX systems more in line with state-of-the-art cockpit designs.

For example, on both crash flights the faulty angle of attack sensor set off a “stick shaker” stall warning that continued throughout the flights: the pilot’s control column vibrated noisily, serving as a major distraction while the crew tried to figure out what was wrong.

When a stick shaker has clearly been triggered in error, Transport Canada insists that Boeing develop a way for the pilots to switch it off to reduce confusion.
EASA and Transport Canada want the additional design changes ready by the time the largest model in the MAX jet family, the 737 MAX 10, enters service.

The FAA clearly doesn’t believe these additional design changes are necessary.


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https://www.seattletimes.com/business/b ... red%20User

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[Lampo 13]

>LAMPO sul MAX, sembra che il Tuo desiderio per un 3° AoA, in futuro, sarà esaudito!
EASA wants a third measure of the angle of attack.
This probably won’t mean Boeing adding a third physical sensor to the exterior of the airplane. Instead, it can add what’s called a “synthetic” sensor, a system that allows the computer to make an indirect angle of attack calculation using a variety of different sensors and inputs.
Boeing’s latest all-new jet, the 787 Dreamliner, has such a system called “synthetic airspeed” that takes input from the angle of attack sensors and various data points that indicate the plane’s attitude in the air. This system serves to cross-check the signals from the other sensors and enables the flight control computer to identify a false data signal.
Ps
>Lampo come hai visto sopra anche il B787 di cui hai l’abilitazione sfrutta
tranquillamente la “Synthetic airpseed”.
Se Ricordi, molto tempo fa, sul AoA, ne avevamo parlato.
https://www.seattletimes.com/business/b ... red%20User

Io auspicavo un terzo VERO sensore con un adeguato sistema di confronto che eliminasse quello dei tre che dava un input diverso dagli altri due.
Spero che questo sistema di sensore "virtuale" non crei più problemi di quanti ne risolva...
Rimane il problema di un "Caution" in caso di segnali non corrispondenti e la possibilità di escludere il sistema automatico di rimessa dallo stallo.

[airplane]

>LAMPO sul MAX, sembra che il Tuo desiderio per un 3° AoA, in futuro, sarà esaudito!
Boeing’s latest all-new jet, the 787 Dreamliner, has such a system called “synthetic airspeed” that takes input from the angle of attack sensors and various data points that indicate the plane’s attitude in the air. This system serves to cross-check the signals from the other sensors and enables the flight control computer to identify a false data signal.
Ps
>Lampo come hai visto sopra anche il B787 di cui hai l’abilitazione sfrutta
tranquillamente la “Synthetic airpseed”.
Se Ricordi, molto tempo fa, sul AoA, ne avevamo parlato.

Io auspicavo un terzo VERO sensore con un adeguato sistema di confronto che eliminasse quello dei tre che dava un input diverso dagli altri due.
Spero che questo sistema di sensore "virtuale" non crei più problemi di quanti ne risolva...
Rimane il problema di un "Caution" in caso di segnali non corrispondenti e la possibilità di escludere il sistema automatico di rimessa dallo stallo.
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>LAMPO, a me Sembra che sia così:
Quando sei in volo e hai un AoA disagree 1) L’accensione del “Master Caution Light ” 2)della “speed Trim Fail light” 3)sull’”annunciator Panel l’accensione della spia FLIGHT CONTROL.
Dopo di ciò non avrai più lo Speed trim, Mcas, e compagnia bella,

PS.
Quindi per me, dopo tutto ciò, se Tu portassi (per esempio) l’aereo fino allo stallo avresti uno stallo controllabile e un rimessa anch’essa controllabile, (ne avevamo già parlato tempo fa)

Se ricordi in passato trasformavano gli aerei in idrovolanti attaccando sotto all’aereo due bel grossi scarponi galleggianti, e di sicuro il collaudatore provava anche a fare gli stalli.
Quindi puoi immaginare tutto il resto.

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[Lampo 13]

Non so cosa abbiano deciso di fare per salvare quell'aeroplano, anche perché sono quasi due anni che continuano a cambiare idea...
Stiamo a vedere come sarà alla fine.