Airbus e ITALIA

[Giulio88]

Qualcuno mi può spiegare perchè a tempo debito l'italia non ha voluto fare parte di AIRBUS?

[Lesier]

Perché gira la voce che Berlusconi per dimostrare la sua amicizia a Bush abbia favorito la Boeing... ma magari sono solo voci di corridoio...

[Giulio88]

Perché gira la voce che Berlusconi per dimostrare la sua amicizia

Se fosse cosi altro che amicizia....sarebbe un reato bello e buono!
Comunque non credo sia questa la ragione.

[Cosiminux]

Leiser non facciamo disinformazione.
Airbus nasce nel 1970 quando berlusconi faceva ancora
il palazzinaro.
Visto che le aziende italiane lavorano per entrambi i costruttori
sembrerebbe che una volta tanto chi sta ai piani alti abbia
fatto bene il suo lavoro.

[Giulio88]

Visto che le aziende italiane lavorano per entrambi i costruttori
sembrerebbe che una volta tanto chi sta ai piani alti abbia
fatto bene il suo lavoro.

ma io sapevo che altre nazioni come francia germania ecc...ci stanno molto più dentro all'AIRBUS...
sbaglio o noi rappresentiamo un ruolo marginale?
se fosse così avremmo commesso un errore gravissimo a livello di politica economica visto che airbus è insieme a boeing il maggior costruttore al mondo di aeroplani di linea.

[Lesier]

Io ho precisato infatti che probabilmente non è quello il motivo.
Comunque potrebbe anche esserlo perché anche con la Fiat e altre industrie si sono fatte scelte politiche, non vedo quindi perché non con l'Airbus, che seppur aeronautica è sempre un industria, e dove anzi, essendo in comproprietà di Inghilterra, Francia, Spagna e Germania, le influenze politiche non dovrebbero essere di poco conto!

[aeb]

Visto che le aziende italiane lavorano per entrambi i costruttori
sembrerebbe che una volta tanto chi sta ai piani alti abbia
fatto bene il suo lavoro.

ma io sapevo che altre nazioni come francia germania ecc...ci stanno molto più dentro all'AIRBUS...
sbaglio o noi rappresentiamo un ruolo marginale?
se fosse così avremmo commesso un errore gravissimo a livello di politica economica visto che airbus è insieme a boeing il maggior costruttore al mondo di aeroplani di linea.

Tenuto conto dei casini creati ad EADS (società che controlla Airbus) dai ritardi nella consegna dell'A-380, forse forse non è stata una scelta sbagliata starne fuori......

[domenico]

Una cosa che ricordo bene è che nelle sue prime settimane di vita il governo Berlusconi II (nel 2001) cancellò a sorpresa la partecipazione italiana dal progetto AM400 (l'aereo militare da carico dell'Airbus) con la motivizione che le nostre forze armate si trovavano meglio con i Locked. Fra l'altro questo episodio provocò il primo scontro tra il Premier e l'allora ministro degli esteri "tecnico" Renato Ruggiero che pochi mesi dopo lascerà il governo.
Ricordo anche, se non sbaglio, che francesi e tedeschi non presero bene l'improvviso ripensamento italiano.
Ciao.

[francesco.mi]

Tenuto conto dei casini creati ad EADS (società che controlla Airbus) dai ritardi nella consegna dell'A-380, forse forse non è stata una scelta sbagliata starne fuori...... Smile

Come non quotarti! si aggiunga anche che quando ci sono in mezzo i francesi e i tedeschi lo spazio alla cooperazione è mooolto ristretto

Comunque forza Airbus!!

[Lesier]

Perché gira la voce che Berlusconi per dimostrare la sua amicizia a Bush abbia favorito la Boeing... ma magari sono solo voci di corridoio...

Perchè quando comprarono 90 MD80 ( Spadolini), che lo fecero per beneficienza?
Il 737 Classic era già meglio dell'80.


ciao

Ma la McDonnelDouglas non faceva già parte del gruppo Boeing?

[Black Magic]

...quando ci sono in mezzo i francesi e i tedeschi lo spazio alla cooperazione è mooolto ristretto

verissimo!

[City of Everett]

Ma la McDonnelDouglas non faceva già parte del gruppo Boeing?

No. MDD fu assorbita da Boeing alla fine del 1996.

[stev]

il vero e giusto motivo per cui il governo Berlusconi mollò l A 400 è che pochi anni prima il governo di centro sinistra aveva maldestramente ordinato 22 C 130J poichè l A 400 era sul punto di venire cancellato poichè la Germania voleva spendere poco per svilupparlo comprando il progetto dell AN 70 ucraino (a mio parere molto meglio anche se con dei motori potenti ma inaffidabili),la Francia non era d accordo ecc ecc;in tutto questo bailame lla pochezza del governo di allora non permise all Italia di assumere un ruolo più importante e si preferì andare in USA ad acquistare gli Hercules 2;ci permutarono i 130H ma oltre 1,5 miliardi di dollari li abbiamo cacciati fuori;quindi a cosa servono aerei che trasportano solo il doppio dei 130 J ad un costo praticamente doppio??? meglio sarebbe stato acquistarne 13-14 di 130j e con i soldi risparmiati prendere almeno 3 C 17Globemaster ma questo è solo un mio parere

[FAS]

Leiser non facciamo disinformazione.
Airbus nasce nel 1970 quando berlusconi faceva ancora
il palazzinaro.
Visto che le aziende italiane lavorano per entrambi i costruttori
sembrerebbe che una volta tanto chi sta ai piani alti abbia
fatto bene il suo lavoro.

non sono d'accordo, tenere il piede in 2 scarpe non ha mai giovato a nessuno!!!!


Ciao

quoto 110%

[FAS]

...quando ci sono in mezzo i francesi e i tedeschi lo spazio alla cooperazione è mooolto ristretto

verissimo!

su a400m si sono inseriti al posto degli italiani gli spagnoli, i russi ed i turchi!
e la Spagna ha preso il lavoro dell´Italia, infatti l a400m verrä assemblato a Siviglia (al posto di Napoli)

vergognoso

[FAS]

Visto che le aziende italiane lavorano per entrambi i costruttori
sembrerebbe che una volta tanto chi sta ai piani alti abbia
fatto bene il suo lavoro.

ma io sapevo che altre nazioni come francia germania ecc...ci stanno molto più dentro all'AIRBUS...
sbaglio o noi rappresentiamo un ruolo marginale?
se fosse così avremmo commesso un errore gravissimo a livello di politica economica visto che airbus è insieme a boeing il maggior costruttore al mondo di aeroplani di linea.

Tenuto conto dei casini creati ad EADS (società che controlla Airbus) dai ritardi nella consegna dell'A-380, forse forse non è stata una scelta sbagliata starne fuori......

la gestione a400m (eads Military transport aircraft) non ha niente a che vedere con a380 (eads airbus).
non ci sono influenze economiche tra i due.
vi é solo uno scambio di manpower e know how

[stev]

...quando ci sono in mezzo i francesi e i tedeschi lo spazio alla cooperazione è mooolto ristretto

verissimo!

su a400m si sono inseriti al posto degli italiani gli spagnoli, i russi ed i turchi!
e la Spagna ha preso il lavoro dell´Italia, infatti l a400m verrä assemblato a Siviglia (al posto di Napoli)

vergognoso

QUANTE IDIOZIE!!! se vuoi fare propaganda politica quantomeno attieniti alla realtà:I RUSSI non hanno MAI fatto parte del programme a 400;GLI SPAGNOLI invece fin dall inizio e quindi non sono subentrati a nessuno;idem i turchi che hanno scelto l aereo ed hanno ottenuto del lavoro ;inoltre Napoli o qualsiasi altro stabilimento in Italia non avrebbero mai assemblato il velivolo poichè fin dalla scelta del progetto definitivo la catena di assemblaggio era stato deciso di realizzarla in Spagna poichè questo paese è uno dei più importanti clienti dell A 400 per numero di ordini e soprattutto è socio del consorzio Airbus;e per finire cosa ne avremmo fatto di aerei del genere dopo l acquisto da parte dell allora governo di centro sinistra di 22 C 130J.........

[FAS]

...quando ci sono in mezzo i francesi e i tedeschi lo spazio alla cooperazione è mooolto ristretto

verissimo!

su a400m si sono inseriti al posto degli italiani gli spagnoli, i russi ed i turchi!
e la Spagna ha preso il lavoro dell´Italia, infatti l a400m verrä assemblato a Siviglia (al posto di Napoli)

vergognoso

QUANTE IDIOZIE!!! se vuoi fare propaganda politica quantomeno attieniti alla realtà:I RUSSI non hanno MAI fatto parte del programme a 400;GLI SPAGNOLI invece fin dall inizio e quindi non sono subentrati a nessuno;idem i turchi che hanno scelto l aereo ed hanno ottenuto del lavoro ;inoltre Napoli o qualsiasi altro stabilimento in Italia non avrebbero mai assemblato il velivolo poichè fin dalla scelta del progetto definitivo la catena di assemblaggio era stato deciso di realizzarla in Spagna poichè questo paese è uno dei più importanti clienti dell A 400 per numero di ordini e soprattutto è socio del consorzio Airbus;e per finire cosa ne avremmo fatto di aerei del genere dopo l acquisto da parte dell allora governo di centro sinistra di 22 C 130J.........

idiozie che!????
ti invito a moderare il linguaggio e ad essere piú urbano, almeno quando rispondi ai miei post! Non mi sembra di averti dato nessun permesso per potermi rispondere in questo modo! non sei al mercato!

se vieni a Brema ti presneto tutto il team di russi che sta lavorando sull a400m, poi ti potrei portare alla FAL dove altri team russi stanno operando sul velivolo!
Per collaboare ad un progetto non bisogna necessariamente essere acquirente del prodotto finito! Per quanto riguarda Napoli, questa era la prima cittá italiana candidata alla FAL. Torino doveva e stá servendo il typhoon!

ti saluto e continuo a ricordarti un must per tutti noi!
educazione

ci sono tanti modi per esprimere i propri pareri...scegli tu!

grazie per l´attenzione

[stev]

...quando ci sono in mezzo i francesi e i tedeschi lo spazio alla cooperazione è mooolto ristretto

verissimo!

su a400m si sono inseriti al posto degli italiani gli spagnoli, i russi ed i turchi!
e la Spagna ha preso il lavoro dell´Italia, infatti l a400m verrä assemblato a Siviglia (al posto di Napoli)

vergognoso

QUANTE IDIOZIE!!! se vuoi fare propaganda politica quantomeno attieniti alla realtà:I RUSSI non hanno MAI fatto parte del programme a 400;GLI SPAGNOLI invece fin dall inizio e quindi non sono subentrati a nessuno;idem i turchi che hanno scelto l aereo ed hanno ottenuto del lavoro ;inoltre Napoli o qualsiasi altro stabilimento in Italia non avrebbero mai assemblato il velivolo poichè fin dalla scelta del progetto definitivo la catena di assemblaggio era stato deciso di realizzarla in Spagna poichè questo paese è uno dei più importanti clienti dell A 400 per numero di ordini e soprattutto è socio del consorzio Airbus;e per finire cosa ne avremmo fatto di aerei del genere dopo l acquisto da parte dell allora governo di centro sinistra di 22 C 130J.........

idiozie che!????
ti invito a moderare il linguaggio e ad essere piú urbano, almeno quando rispondi ai miei post! Non mi sembra di averti dato nessun permesso per potermi rispondere in questo modo! non sei al mercato!

se vieni a Brema ti presneto tutto il team di russi che sta lavorando sull a400m, poi ti potrei portare alla FAL dove altri team russi stanno operando sul velivolo!
Per collaboare ad un progetto non bisogna necessariamente essere acquirente del prodotto finito! Per quanto riguarda Napoli, questa era la prima cittá italiana candidata alla FAL. Torino doveva e stá servendo il typhoon!

ti saluto e continuo a ricordarti un must per tutti noi!
educazione

ci sono tanti modi per esprimere i propri pareri...scegli tu!

grazie per l´attenzione

ma per favore.........

[Cosiminux]

Caro stev
Il tuo comportamento è del tutto innaccettabile.

[FAS]

verissimo!

su a400m si sono inseriti al posto degli italiani gli spagnoli, i russi ed i turchi!
e la Spagna ha preso il lavoro dell´Italia, infatti l a400m verrä assemblato a Siviglia (al posto di Napoli)

vergognoso

QUANTE IDIOZIE!!! se vuoi fare propaganda politica quantomeno attieniti alla realtà:I RUSSI non hanno MAI fatto parte del programme a 400;GLI SPAGNOLI invece fin dall inizio e quindi non sono subentrati a nessuno;idem i turchi che hanno scelto l aereo ed hanno ottenuto del lavoro ;inoltre Napoli o qualsiasi altro stabilimento in Italia non avrebbero mai assemblato il velivolo poichè fin dalla scelta del progetto definitivo la catena di assemblaggio era stato deciso di realizzarla in Spagna poichè questo paese è uno dei più importanti clienti dell A 400 per numero di ordini e soprattutto è socio del consorzio Airbus;e per finire cosa ne avremmo fatto di aerei del genere dopo l acquisto da parte dell allora governo di centro sinistra di 22 C 130J.........

idiozie che!????
ti invito a moderare il linguaggio e ad essere piú urbano, almeno quando rispondi ai miei post! Non mi sembra di averti dato nessun permesso per potermi rispondere in questo modo! non sei al mercato!

se vieni a Brema ti presneto tutto il team di russi che sta lavorando sull a400m, poi ti potrei portare alla FAL dove altri team russi stanno operando sul velivolo!
Per collaboare ad un progetto non bisogna necessariamente essere acquirente del prodotto finito! Per quanto riguarda Napoli, questa era la prima cittá italiana candidata alla FAL. Torino doveva e stá servendo il typhoon!

ti saluto e continuo a ricordarti un must per tutti noi!
educazione

ci sono tanti modi per esprimere i propri pareri...scegli tu!

grazie per l´attenzione

ma per favore.........

OVER!

[pippo682]

Fine della polemica! OK?

[Maxx]

Io sottolineerei il ruolo di Berlusconi nel volo dei fratelli Wright, al quale l'Italia non partecipò perchè Wilbur e Orville erano notoriamente due rivoluzionari stalinisti..

[pippo682]

Grazie Maxx, per aver contribuito alla chiusura del thread

[pippo682]

Mi è stato chiesto di riaprire il thread, perchè ritenuto interessante. Ma vi tengo d'occhio

[stefanojoy]

ma per favore.........

Il favore faccelo tu!!

Dicci in maniera chiara che cosa sai, senza offendere nessuno,
altrimenti fatti una passeggiata sul lungo-Arno aspettando la prossima piena!!!


Ciao

mmmm..... France', adesso a Pippo ritocchera' chiudere tutto!

[stev]

ma per favore.........

Il favore faccelo tu!!

Dicci in maniera chiara che cosa sai, senza offendere nessuno,
altrimenti fatti una passeggiata sul lungo-Arno aspettando la prossima piena!!!


Ciao

chiedo scusa ai moderatori ed allo staff del forum ed a chi si è sentito (a mio parere esageratamente )offeso nonostante le (sempre a mio parere)enormi inesattezze riguardo al ruolo dell Italia e degli altri partecipanti all ex programma FLA (non FAL);non capisco però questo tizio (Eretiko)cosa cavolo cerca e perchè non si fà gli affari suoi!!!!alla faccia della fine della polemica.......soprattutto se vuole sapere cosa io sò sul programma basta che si legga il mio post di alcuni giorni fà (a meno che non sia in grado di farlo..)

[francesco.mi]

Caro Stev,

Non è questione di farsi gli affari suoi, tuoi o di chi che sia....

...sei in un forum di discussione pubblico che tratta di aviazione. Se non sei d'accordo con qualche risposta, hai tutto il diritto di dire la tua, purchè rimanga nei limiti dell'educazione. Cosa che tu non hai fatto! (a mio giudizio)

Eretiko, alla sua maniera , ti ha esortato a contribuire al dibatitto attraverso le tue conoscenze e non tramite affermazioni spocchiose ed arroganti.

Per il resto, io sono ancora interessato all'argomento

[stefanojoy]

Cosa c'entra Eretiko? E' un membro del forum (e questo dice tutto).

Cosa cerca Eretiko? Di sapere quello che sai da te con educazione. Comunque puoi chiederlo direttamente a lui.....

Perche' Eretiko non si fa i fatti suoi? Ma questi sono fatti suoi.... ripeto e' un membro del forum (ed anche autorevole, basta che leggi sulla sinistra sotto al suo nome e conti le stelline ups.. sorry, gli aereoplanini.... poi potrai anche vedere l'eta', il numero messaggi, il lavoro di Eretiko, che mooolto gentilemente si presta a spiegare a tutti gli ignoranti come me per es. tante belle cose sugli aereoplani e che magari potra' spiegarle anche a te un giorno se fai il bravo.....). Tutto cio' che si scrive su un forum e' affare dei membri del forum....

Eretiko ha gia' letto credo il tuo post di alcuni giorni fa, da questo e' nato il suo intervento.

Eretiko sa leggere? ..... Mah... questo non lo so.... ripeto dovresti chiederlo a lui... se hai qualche sospetto che non sappia leggere prova a mandargli segnali di fumo, lui e' dalle parti di mxp, lago maggiore..... magari ti dovrai avvicinare un po'..... comunque ti rivelo un segreto.... fonti strettamente confidenziali mi indicano che Eretiko, detto anche Francesco sa' effettivamente leggere..... confermi France'?

Ciao e buona continuazione!

P.S. France' sei laureato in ingeneria aeronautica o ricordo male?

[Gozer]

Francesco ha gli zebedei talmente fuori misura che quì dentro può fare quasi quello che vuole Se resta calmo non fa un soldo di danno, ma quando non lo resta tipicamente ha i suoi motivi.

[FAS]

ma per favore.........

Il favore faccelo tu!!

Dicci in maniera chiara che cosa sai, senza offendere nessuno,
altrimenti fatti una passeggiata sul lungo-Arno aspettando la prossima piena!!!


Ciao

chiedo scusa ai moderatori ed allo staff del forum ed a chi si è sentito (a mio parere esageratamente )offeso nonostante le (sempre a mio parere)enormi inesattezze riguardo al ruolo dell Italia e degli altri partecipanti all ex programma FLA (non FAL);non capisco però questo tizio (Eretiko)cosa cavolo cerca e perchè non si fà gli affari suoi!!!!alla faccia della fine della polemica.......soprattutto se vuole sapere cosa io sò sul programma basta che si legga il mio post di alcuni giorni fà (a meno che non sia in grado di farlo..)

FAL é la Final assembly line

FLA indicava future large aircraft ed era la sigla riportata nei documenti ufficiali eads per indicare Il 380 quando ancora era A3xxx

in piú FLA per l´a400m é la sigla del modello scala 1:9 del modello dell´a400m (A400M FLA 6.3) per le prove in galleria del vento dipartimento EGXG diretto dai dottori Sven Schaber e Thomas Lehmann

io parlovo di FAL final assembly line in Siviglia, Andalusia sud della Spagna (400-500 km da madrid) stabilimenti CASA

[FAS]

ma per favore.........

Il favore faccelo tu!!

Dicci in maniera chiara che cosa sai, senza offendere nessuno,
altrimenti fatti una passeggiata sul lungo-Arno aspettando la prossima piena!!!


Ciao

chiedo scusa ai moderatori ed allo staff del forum ed a chi si è sentito (a mio parere esageratamente )offeso nonostante le (sempre a mio parere)enormi inesattezze riguardo al ruolo dell Italia e degli altri partecipanti all ex programma FLA (non FAL);non capisco però questo tizio (Eretiko)cosa cavolo cerca e perchè non si fà gli affari suoi!!!!alla faccia della fine della polemica.......soprattutto se vuole sapere cosa io sò sul programma basta che si legga il mio post di alcuni giorni fà (a meno che non sia in grado di farlo..)

stev carissimo ti invito ad un confronto costruttivo!
non ad una battaglia di parole!
buona lettura

[stefanojoy]

e poi scusa............ un po' di rispetto per un vecchio di cent'anni......e che ca...!

[Nicolino]

Quando si cancella un programma è sempre un peccato. Condivido l'idea di Francesco...purtroppo non si può tenere 1 piede in 2 scarpe, perchè si finisce per partecipare marginalmente a tutto ed a niente. Poi però mi chiedo? Conviene fare una scelta logica e quindi tornare forte dentro il gruppo EADS, che copre dall'aeroplanino con il quale lavoro e volo io sino al grandissimo A380, oppure seguire gli Americani? La risposta sembrerebbe logica, nel senso che anche io che apprezzo molto gli americani seguirei il gruppo EADS per motivi che tutti possono comprendere e che certo non starò qui ad elencare, anche perchè ne dimenticherei qualcuno. Però poi mi balza agli occhi quello che conferma Black Magic nella pagina precedente di questo thread e cioè che collaborare con Tedeschi e Francesi è difficile. Io ho lavorato poco con questi però sinceramente non ho visto tanti problemi ad interagire con loro. Mi piacerebbe discutere molto questo aspetto e so che Francesco, Black Magic, Snap-on, FAS, pippo...insomma tutti, posso dare un bel contributo. Voi cosa fareste? Una scelta di campo o restiamo così? E se dovessimo scegliere una certa parte del campo quale scegliereste e perchè?

ps A Frà ma che c'hai anche l'avvisatore acustico per l'overspeed dei maroni?

[Gozer]

ps A Frà ma che c'hai anche l'avvisatore acustico per l'overspeed dei maroni?

NO!!!! Per favore, non voglio pensare al messaggio vocale che spara