Delivery e start-up clearance

[piepal]

Salve ragazzi sembrerà una domanda stupida ma quale è il momento di chiedere la start up e clearance (che in europa mi oare che sia data nello stesso momento)?
Mi spiego meglio, nella preparazione del cockpit i piloti impostano la sid che ascoltano dall'atis o la stimano credo. Ma poi quando effettivamente chiedono la clearance e ottengono ufficialmente la sid proposta, pista salita iniziale, qnh ecc?

[Ospite]

Ogni aeroporto è diverso. Sta tutto scritto nella sezione Departure quando dovresti chiamare.

[flyingbrandon]

Salve ragazzi sembrerà una domanda stupida ma quale è il momento di chiedere la start up e clearance (che in europa mi oare che sia data nello stesso momento)?
Mi spiego meglio, nella preparazione del cockpit i piloti impostano la sid che ascoltano dall'atis o la stimano credo. Ma poi quando effettivamente chiedono la clearance e ottengono ufficialmente la sid proposta, pista salita iniziale, qnh ecc?

Dipende dagli aeroporti ma, in generale, quando sei completamente pronto.
Ciao!

P.S: Il QNH lo prendi comunque sempre dall'ATIS o quando chiedi le info meteo. La salita iniziale, in determinati aeroporti, ce l'hai già nella SID.

[piepal]

Quindi dopo riprogrammi fmc e tutto il resto (se hai una sid diversa. Ma il t/o briefing allora si fa durante il taxi out giusto? (mi riferisco a procedure come quelle ryanair con nota mnemonica "RIBETS" ad esempio)

[flyingbrandon]

Quindi dopo riprogrammi fmc e tutto il resto (se hai una sid diversa. Ma il t/o briefing allora si fa durante il taxi out giusto? (mi riferisco a procedure come quelle ryanair con nota mnemonica "RIBETS" ad esempio)

Se è diversa sì. Altrimenti chiami prima per sapere esattamente quale aspettarti. Di solito, però, se il luogo ti è noto sai già quale o quali possono darti e controlli prima che siano corrispondenti a quelle caricate in macchinetta. Se non te la cambiano mentre stai già rullando, comunque, la guardi prima di muoverti e non mentre stai rullando.
Ciao!

[AirGek]

BGY funziona così.

- Ti prendi l'ATIS che da sempre in uso la 28 a meno che non ci sia forte vento che vuole la 10.
- Chiedi all'ATC che SID aspettarti
- Imposti tutto e fai RIBETS
- Chiedi la clearance e ti danno la pista opposta con relativa SID (avvolte pure durante il push ma almeno lì te lo chiedono)
- Rifai tutto (senza smadonnare perché ormai pure la santissima nonostante tutti gli sforzi per venirti in contro impotente ha rassegnato le dimissioni.)

A CAG e CUF devi chiedere start up in anticipo perché devono coordinarsi con altri enti.

Dipende da posto a posto.

[piepal]

Capito, grazie. In un video alitalia sul mad dog facevano tutto durante il rullaggio ma in effetti è più sicuro così.

[piepal]

Ma questi dettagli si apprendono durante il corso atpl o sono frutto dell'esperienza quotidiana?

[Ospite]

Capito, grazie. In un video alitalia sul mad dog facevano tutto durante il rullaggio ma in effetti è più sicuro così.

Perchè molto probabilmente hanno chiesto di mettere in moto e rullare visto che la clearance non era ancora disponibile.

Ma questi dettagli si apprendono durante il corso atpl o sono frutto dell'esperienza quotidiana?

Se vabbè, l'atpl.

[piepal]

Mcc?

[flyingbrandon]

Ma questi dettagli si apprendono durante il corso atpl o sono frutto dell'esperienza quotidiana?

La maggior parte di questo lavoro...lo impari lavorando...
Ciao!

[Ayrton]

noi non possiamo cambiare nulla durante il rullaggio...in genere dopo aver copiato l'atis chiediamo sempre una "expected sid" prima di avere la clearance vera e propria..impostiamo e briefinghiamo (orriBBile) quella...alcuni aeroporti la clearance te la danno in rullaggio o al punto attesa...se corrisponde rimane "as briefed" e si continua con la before t/o checklist, se non corrisponde, noi DOBBIAMO fermarci, freno di parcheggio, si manipola FMC e si rifà un veloce briefing.

[piepal]

Lo sospettavo. Grazie delle risposte

[AirGek]

Capito, grazie. In un video alitalia sul mad dog facevano tutto durante il rullaggio ma in effetti è più sicuro così.

Non confondere il briefing alla RIBETS che si fa sl parcheggio con il take off briefing che si fa in rullaggio. Forse hai visto quello nel video.

[flyingbrandon]

Capito, grazie. In un video alitalia sul mad dog facevano tutto durante il rullaggio ma in effetti è più sicuro così.

Non confondere il briefing alla RIBETS che si fa sl parcheggio con il take off briefing che si fa in rullaggio. Forse hai visto quello nel video.

Anche perché se uno deve guardare la macchinetta e l'altro la cartina...
Ciao!

[Ospite]

Capito, grazie. In un video alitalia sul mad dog facevano tutto durante il rullaggio ma in effetti è più sicuro così.

Non confondere il briefing alla RIBETS che si fa sl parcheggio con il take off briefing che si fa in rullaggio.

Giusto. Nel primo caso dici STANDARD brief e procedi con la preflight checklist, nel secondo caso dici STANDARD brief e procedi con la TAKE OFF checklist.

Scherzo piepal, ascolta quello che ti dice AirGek, impara da lui e prendilo come esempio.

[flyingbrandon]

Giusto. Nel primo caso dici STANDARD brief e procedi con la preflight checklist, nel secondo caso dici STANDARD brief e procedi con la TAKE OFF checklist.

Scherzo piepal, ascolta quello che ti dice AirGek, impara da lui e prendilo come esempio.

Eh...mi sa che se non ci è ancora arrivato tra poco ci arriverà...ma, secondo me, al massimo il brief lo fa alla prima tratta...
Scherzo Piepal....ascolta quello che dice AirGek....
Ciao!

[AirGek]

Io il briefing lo faccio sempre perché ci è stato da subito insegnato che "as long as you brief it" va bene tutto. Così io elenco tutte le possibili ca**ate che farò (dai level bust all'overbanking) e sono coperto, nessuno può dirmi nulla a riguardo.

[piepal]

Scusate e allora che differenza c'è tra il ribets e il t/o briefing del rullaggio? Il PF ripete tutto ciò che farà tranne instrument check?

[flyingbrandon]

Io il briefing lo faccio sempre perché ci è stato da subito insegnato che "as long as you brief it" va bene tutto. Così io elenco tutte le possibili ca**ate che farò (dai level bust all'overbanking) e sono coperto, nessuno può dirmi nulla a riguardo.

Quella è cosa buona e va fatta...quello che spesso si taglia è spiegare la SID e la STAR a quello vicino a te che le conosce esattamente come te. Controllo comunque che siano corrette con i costraint corretti...ma, se non cambio aereo, lo faccio una volta...non è che torno sullo stesso aeroporto e riparlo a macchinetta delle cartine...
Ciao!

[Ospite]

Comunque posso dire una cosa ? Ogni volta che parlo con Brandon me sembra di parlare con questo qui:



Brandon che né dici di darmi un parere su quel Vueling nell'altro thread, anziché continuare ad ignorarmi, che sono curioso, eh? Bene.

P.S.= Ahò, 9 giorni e vado in ferie...bastaaaa.

[flyingbrandon]

Scusate e allora che differenza c'è tra il ribets e il t/o briefing del rullaggio? Il PF ripete tutto ciò che farà tranne instrument check?

Io non conosco il ribets. Di norma il briefing al parcheggio è più esteso, riguardante anche le cartine e tutto ciò che andrai a fare , se hai delle supplementary procedure, se hai qualche MEL, considerazioni meteo, come decolli, che taxi ti aspetti chi terrà il controllo "in caso di " e cosa fare "in caso di". Nel rullaggio , se non cambia niente, sull'Airbus guardi solo che la configurazione sia corretta, che la SID sia quella confermata, così come la quota impostata, passeggeri a bordo e se hai qualche Dangerous Goods, e cosa fare in caso di piantata motore...ma se di quest'ultima ne hai parlato a sufficienza al parcheggio dici "in caso di One Engine, standard".
Ciao!

[Ospite]

Io non conosco il ribets.

Lo usano in Ryan.

[flyingbrandon]

Comunque posso dire una cosa ? Ogni volta che parlo con Brandon me sembra di parlare con questo qui:



Brandon che né dici di darmi un parere su quel Vueling nell'altro thread, anziché continuare ad ignorarmi, che sono curioso, eh? Bene.

P.S.= Ahò, 9 giorni e vado in ferie...bastaaaa.

Proprio du gocce d'acqua....

[AirGek]

ma, se non cambio aereo, lo faccio una volta...non è che torno sullo stesso aeroporto e riparlo a macchinetta delle cartine...

Non te la devo certo spiegare io la dura vita del F/O vè?

piepal nel RIBETS parli di tutti, nel T/O Briefing fai un rapido sunto della configurazione dell'impianto di condizionamento, verifichi che le Vspeeds siano inserite, rivedi la SID e considerazioni varie (tipo emergency turn).

[flyingbrandon]

ma, se non cambio aereo, lo faccio una volta...non è che torno sullo stesso aeroporto e riparlo a macchinetta delle cartine...

Non te la devo certo spiegare io la dura vita del F/O vè?

No certo...però, ogni tanto "sbaglia cartina"...io sparavo delle radiali a caso...con sicurezza e stesso tono di voce di un briefing normale...quello annuiva...alla terza radiale a caso che ovviamente non mi correggeva perché annuiva senza guardare e ascoltare ho detto "senti...standard Fiumicino ok?" ...
Ma tu non farlo...ascolta AirGek...
Ciao!

[alessandrogentili]

No certo...però, ogni tanto "sbaglia cartina"...io sparavo delle radiali a caso...con sicurezza e stesso tono di voce di un briefing normale...quello annuiva...alla terza radiale a caso che ovviamente non mi correggeva perché annuiva senza guardare e ascoltare ho detto "senti...standard Fiumicino ok?" ...
Ma tu non farlo...ascolta AirGek...

Oppure ancora prima di aprire bocca ti senti dire "I have no questions..."

[rick992]

Oppure ancora prima di aprire bocca ti senti dire "I have no questions..."

Il next level è quando senti direttamente "COCKPIT PREP?"

[Boeing 737-800]

Ma questi dettagli si apprendono durante il corso atpl o sono frutto dell'esperienza quotidiana?

Se vabbè, l'atpl.

Anche se off topic...ma mi verrebbe da chiedere ...cos'è "utile " dell' atpl quindi?

[flyingbrandon]

Ma questi dettagli si apprendono durante il corso atpl o sono frutto dell'esperienza quotidiana?

Se vabbè, l'atpl.

Anche se off topic...ma mi verrebbe da chiedere ...cos'è "utile " dell' atpl quindi?

Ti fornisce una preparazione teorica...ma come tutte le preparazioni teoriche, l'aspetto pratico insegna in modo "diverso". Però quella preparazione teorica ti consente di capire perché viene fatto qualcosa e le possibili conseguenze nel fare altro. Così come ti permette di fare delle scelte operative quando non hai un ACARS. Non è uno studio che richiede di spaccarsi la testa...anzi...è abbastanza leggero...però studiare ti consente di mantenere una buona elasticità mentale...anche quella utile in tutti gli ambiti della vita. Ovviamente se studi a memoria senza capire un c***o i vantaggi sopra descritti perdono di validità.
Ciao!

[davymax]

Anche se off topic...ma mi verrebbe da chiedere ...cos'è "utile " dell' atpl quindi?

La cosa più utile dell'ATPL è la strizza che impari a gestire