America Italia

[enzo 86]

salve a tutti come si deve comportare un pilota entrando in spazi aerei americani segue istruzioni o deve anche conoscere le loro procedure? poi se in europa seguiamo una linea loro perche ne devono seguire un'altra perche e' sempre l'AMERICA il fatto e' io sto seguendo i loro spazi aerei e loro non hanno ne atz ctr tma awy uir ecc loro hanno solo spazi classificati con delle lettere. mi e' vennuto un dubbio e' meglio qua o la? poi perche loro utilinano il gps per i VFR? grazie a tutti

[MarcoAER]

Hai scritto un insieme di assurdità che solo con un po' di studio si darebbero risposta...

[mcgyver79]

Hai scritto un insieme di assurdità che solo con un po' di studio si darebbero risposta...

Beh, beato te che ti sei districato in quell'italiano che a me è parso un po' contorto!! Non avevo capito niente...

Ciaooooo.

[MarcoAER]

Hai scritto un insieme di assurdità che solo con un po' di studio si darebbero risposta...

Beh, beato te che ti sei districato in quell'italiano che a me è parso un po' contorto!! Non avevo capito niente...

Ciaooooo.

A dire il vero anche io ci ho messo parecchi minuti e 4 riletture per capirci

Forse il nostro nuovo 20enne aveva bevuto qualche birretta di troppo prima di scrivere

[Luke3]

bhe però rispondiamo che io non ci ho cpaito niente
So di certo che le procedure in quanto tali sono uguali, solo che li hanno le operazioni FAA e quì le JAR/OPS, quindi c'è comunque un cambiamento. Gli spazi aerei a cui ti riferisci ( Alpha, Bravo, Charlie... ) ci sono anche quì e servono per regolamentare il sorvolo. Li invece che gli FIR hanno gli ARTCC, ma il concetto è quello...

[zksimo]

salve a tutti come si deve comportare un pilota entrando in spazi aerei americani segue istruzioni o deve anche conoscere le loro procedure? poi se in europa seguiamo una linea loro perche ne devono seguire un'altra perche e' sempre l'AMERICA il fatto e' io sto seguendo i loro spazi aerei e loro non hanno ne atz ctr tma awy uir ecc loro hanno solo spazi classificati con delle lettere. mi e' vennuto un dubbio e' meglio qua o la? poi perche loro utilinano il gps per i VFR? grazie a tutti

cero di interpretare un attimo quel che hai scritto...il gps lo usano perchè i satelliti sono americani e in casa loro lo usano come meglio gli pare...è meglio in america per gli spazi aerei...ogni IFR è sotto radar in ogni parte dei 48 stati contigui eccetto rarissime zone e poi anche gli americani che vengono da noi devono rispettare i nostri regolamenti..anzi un po'mi spiace per loro...hai presente quante pubblicazioni che parlano della stessa cosa ci sono da noi?e quanti regolamenti che esistono solo per burocrazia?l'unico vero punto è che per quanto riguarda l'amministrazione del settore aeronautico abbiamo solo da imparare e togliere quelle agenzie che vincolano lo sviluppo....ciao ciao

[Luke3]

infatti come un disegno che ho postato tempo fa, le vere quattro forze dell'aviazione:
LIFT - SOGNI
THRST - SOLDI
WEIGHT - REALTA'
DRAG - FAA



Di questa continua incompatibilità fra i regolamenti FAA e JAR non ne posso più, i nostri sono meglio, uffa, rendete le due cose compatibili e se proprio volete avere burocrazia pure nel volo, fate almeno un'agenzia mondiale sotto la ICAO con delle uniche regole di volo, così addio conversione brevetti, problemi di impiego e cambi di procedura...

[zksimo]

fate almeno un'agenzia mondiale sotto delle uniche regole di volo, così addio conversione brevetti, problemi di impiego e cambi di procedura...

ma scusa l'ICAO che ci sta a fare?hai ragione cavolo l'organizzazioone c'è emana regolamenti che poi ognuno cambia come meglio crede inventandosi cose nuove....non ce la faremo mai...

[Echo]

L'ICAO è un'organizzazione internazionale che opera nell'ambito dell'ONU. Come agenzia, non ha poteri sull'imposizione dell'applicazione delle regole agli Stati membri della Convenzione di Chicago. Ogni Stato è infatti comunque sovrano.
Diciamo che l'ICAO approva ed emette delle Pubblicazioni (SARPS, PANS e SUPPS) che raccomanda agli Stati membri. Sta poi a questi recepirle e trasformarle in legge.
Se uno Stato decide di trattare diversamente l'argomento deve informare l'ICAO delle diversità da ciò che è stato stabilito, e di indicare chiaramente come sarà applicata la norma in oggetto. Il Consiglio ICAO ha quindi il compito di informare gli altri Stati membri delle diversità di applicazione.

L'America aderisce alla convenzione di Chicago e quindi anche lei riceve gli Standard ICAO e poi, come noi abbiamo ENAC e Stato Italiano che emanano i regolamenti o ratificano in legge le Pubblicazioni ICAO, loro hanno la FAA e lo Stato Americano che fa lo stesso.

Per chiarirci, ci sono differenze anche tra Italia e Francia, Francia e Spagna... ecc. Non solo tra Italia-America.

Gli spazi aerei a cui ti riferisci ( Alpha, Bravo, Charlie... ) ci sono anche quì e servono per regolamentare il sorvolo. Li invece che gli FIR hanno gli ARTCC, ma il concetto è quello...

Non facciamo casino con spazi aerei e enti che forniscono i servizi di controllo del traffico aereo. Le FIR esistono dovunque sono le Flight Information Region all'interno delle quali si sviluppano CTA, AWY, TMA, CTR, ATZ...
Noi abbiamo TWR, APP, ACC... in america si chiamano ATCT, TRACON, ARTCC... e in Francia l'ACC si chiama CRNA. E' solo un nome.

ENAV ha scelto di classificare D i CTR non radarizzati e C quelli radarizzati (ecco così Bologna, Genova, Torino, Venezia ecc sono "C" mentre Ronchi, Pescara, Lamezia, Alghero ecc sono D")... per assurdo l'AMI ha scelto di classificare i suoi CTR militari come D fino a FL195, C al di sopra e di slegare quindi il concetto di presenza di radar o meno col tipo di servizio offerto. Ecco quindi le differenze anche all'interno dell'Italia.

Anche in America hanno FIR, AWY, TMA CTR, ATZ... ma che io sappia hanno una logica di classificazione diversa... ad esempio: A da FL180 a FL600 (noi avevamo A da FL195 a FL460 e G al di sopra, mentre ora è stato trasformato in C da FL195 a FL469 sempre G al di sopra), B per le TMA trafficate, C per gli ATZ, D per i CTR ecc.

Chi ti vieta di usare il GPS in Italia?? Proprio nessuno. Usalo, ma non verresti sollevato dalle tue responsabilità di pilota VFR.

[zksimo]

ma le TMA in "trafficate" sono spazio aereo A non B...e non credo che abbiamo messo il B almeno se l'hanno fatto lo han fatto negli ultimi 18 mesi....giusto?e poi x' non danno sovranità all'ICAO?l'ONU fa processi per crimini contro l'umanità perchè non far fare all'ICAO una bella spianata...in pratica basterebbe copiare al 100%gli stati uniti

[MarcoAER]

ma le TMA in "trafficate" sono spazio aereo A non B...e non credo che abbiamo messo il B almeno se l'hanno fatto lo han fatto negli ultimi 18 mesi....giusto?e poi x' non danno sovranità all'ICAO?l'ONU fa processi per crimini contro l'umanità perchè non far fare all'ICAO una bella spianata...in pratica basterebbe copiare al 100%gli stati uniti

L'ICAO nella realtà ha poca o nessuna possibilità di imposizione sugli Stati, che oramai si muovono sul blocco FAA e JAA.

Gli aeroporti classe B esistono da sempre... DFW, LAX, JFK, EWR sono tutti classe B....il mio libro diceva "B mean Busy Airport! )

Per il resto non posso che approvare quanto detto da Echo

[zksimo]

ma le TMA in "trafficate" sono spazio aereo A non B...e non credo che abbiamo messo il B almeno se l'hanno fatto lo han fatto negli ultimi 18 mesi....giusto?e poi x' non danno sovranità all'ICAO?l'ONU fa processi per crimini contro l'umanità perchè non far fare all'ICAO una bella spianata...in pratica basterebbe copiare al 100%gli stati uniti

L'ICAO nella realtà ha poca o nessuna possibilità di imposizione sugli Stati, che oramai si muovono sul blocco FAA e JAA.

Gli aeroporti classe B esistono da sempre... DFW, LAX, JFK, EWR sono tutti classe B....il mio libro diceva "B mean Busy Airport! )

Per il resto non posso che approvare quanto detto da Echo

is si orlando miami bla bla bla...ci volo tutti i giorni intendevo in Italia e al fatto che le TMA nelle zone più terminali sono spazio aereo Alpha....e per quel che mi riguarda io non voglio che l'icao imponga niente perchè l'FAA ha sempre avuto molta più voce in capitolo e tra gli stati membri gli USA sono lo stato membro al quale gli altri si assoggettano...l'unica cosa è che non si capisce perchè nonostante il sistema USA funzioni cosi bene in Itlaia non si faccia nulla per portare le cose per lo meno ad una condizione paragonabile.....c'è la UE?siamo in Europa?ci vuole tanto a fare un cavolo di coordinamento

[Echo]

in pratica basterebbe copiare al 100%gli stati uniti

Da noi non funzionerebbe. Quelli sono regolamenti che da loro funzionano bene, perchè tutto quello che ci gira intorno funziona bene. Hanno un tipo di traffico diverso, una conformazione geografica diversa, una distribuzione di aeroporti diversa.
Sarà anche migliore la loro conformazione di spazi aerei, ma garantiscono ai piloti una sicurezza molto minore rispetto alla troppa che viene garantita qui.
Mi spiego lì molta responsabilità, forse troppa è demandata al pilota in quanto con molti dei loro "way to do", forzano il sistema della sicurezza. Noi al contrario togliamo troppe responsabilità ai piloti, da una parte privandoli anche del loro compito di pilotare. In Italia gli IFR sono separati dai VFR anche in spazi aerei D e E, dove non sarebbe previsto (e se non lo è un motivo c'è).
Comunque qui siamo in Italia dove non esiste chiedere l'autorizzazione all'ingresso in uno spazio aereo controllato e dove ai piloti che volano in spazio aereo G piace solo parlare per radio e si stupiscono se lo supera un Tornado o se gli taglia la strada un elicottero, e si incazzano pure perchè non gli erano state date informazioni di traffico.

[MarcoAER]

in pratica basterebbe copiare al 100%gli stati uniti

Da noi non funzionerebbe. Quelli sono regolamenti che da loro funzionano bene, perchè tutto quello che ci gira intorno funziona bene. Hanno un tipo di traffico diverso, una conformazione geografica diversa, una distribuzione di aeroporti diversa.
Sarà anche migliore la loro conformazione di spazi aerei, ma garantiscono ai piloti una sicurezza molto minore rispetto alla troppa che viene garantita qui.
Mi spiego lì molta responsabilità, forse troppa è demandata al pilota in quanto con molti dei loro "way to do", forzano il sistema della sicurezza. Noi al contrario togliamo troppe responsabilità ai piloti, da una parte privandoli anche del loro compito di pilotare. In Italia gli IFR sono separati dai VFR anche in spazi aerei D e E, dove non sarebbe previsto (e se non lo è un motivo c'è).
Comunque qui siamo in Italia dove non esiste chiedere l'autorizzazione all'ingresso in uno spazio aereo controllato e dove ai piloti che volano in spazio aereo G piace solo parlare per radio e si stupiscono se lo supera un Tornado o se gli taglia la strada un elicottero, e si incazzano pure perchè non gli erano state date informazioni di traffico.

Concordo...là viene lasciata molto responsabilità ai piloti....anche perchè la mentalità è diversa e il "way to do" viene rispettato dai piloti....che nn fanno i "furbi" come noi...

[Aussie_Pilot]

ma perchè Enzo86 è stato espulso???

[zksimo]

non si sa...avrà adottato un atteggiamento provocatorio come fanno molti altri del Forum sul quale per fortuna c'è chi vigila e prende provvedimenti....