alta velocità vs voli

[blusky]

Quando prenderà piede l'alta velocità, secondo voi quanto competerà con il trasporto aereo???

[Andre]

Credo proprio che non centri niente. I treni sono una cosa gli aerei un'altra comunque chiedo consigli ai più esperti...

[Slowly]

Quando prenderà piede l'alta velocità, secondo voi quanto competerà con il trasporto aereo???

Pochissimo più di ora.

Un treno non competerà mai con un volo aereo per rapidità.

[blusky]

dici slowly??? dicono che la tratta dell'alta velocita tra venezia e parigi competera eccome... credo che farebbe venezia parigi in 5 ore o forse meno...

[Andre]

E con questo? L'aereo ci metterebbe quanto? Un oretta e mezza?....
E' impossibile fare paragoni....

[blusky]

un'oretta e mezza piu andare molto prima all'aeroporto per partire, aspettare il bagaglio una volta arrivato e poi dall'aeroporto di arrivo arrivare in città... tempi morti che in treno non esistono... quindi come tempo siamo li...

[Andre]

Ma non ci impieghi CINQUE ore...

[blusky]

fa due conti e dimmi quanto tempo risparmi...

[blusky]

fa conto di partire da venezia e paragona le due cose...

[Andre]

Bè, in effetti........ma comunque anche per il treno è la stessa cosa, non ti lascia mica sotto l'albergo........
Devi prendere i bagagli e andare al tuo albergo e ci impiegheresti sette ore.....

[blusky]

ma in treno arrivo direttamente in ccentro città... l'aeroporto sta fuori...

[Andre]

Si invece, arriva a Charles de Gaulle....

[blusky]

direi che e proprio in centro città come le 4 stazioni di parigi...

[Slowly]

va bè ma sono gusti personali.

Non possiamo decidere che i ltreno è megli oper tutti o viceversa.

Francamente, ognuno viaggia come gli pare, pure a piedi. Il problema è suo.

[Andre]

Sta di fatto che l'aereo è più veloce del treno. Tu non hai precisato il tempo dello sbarco nella domanda.
Hai fatto un'affermazione su questa determinata tratta ....
Sulla velocità l'aereo vince sul tempo dello sbarco il treno potrebbe essere in vantaggio....

[Maxx]

Con l'alta velocità si andrà da Roma a Milano in 3 ore circa. Ma voi vi fidate ad andare a 300 kmh su una rotaia?

[blusky]

si... anche se preferisco l'aereo!!!

[kodex]

Ben venga l'alta velocità, comunque farsi 5 ore di treno non è come farsi 1 ora e mezzo in aereo. Tra l'altro per farmi cagliari-roma, per quanto sia veloce la tirrenia, mi sa che in aereo è meglio
In definitiva penso che l'alta velocità possa competere solo in alcune tratte, molto limitate e molto trafficate, oltre che rigidamente individuate e determinate.
Non penso pertanto che il trasporto aereo risulterà penalizzato da questa nuova modalità di trasporto

[refi]

Ciao!!! Io penso che sara' tutto da vedere...In Germania molti preferiscono il treno...Ad esempio da Francoforte ad Amsterdam l'ICE ( il treno veloce ) ci mette poco piu' di 3 ore e mezzo (quasi 500 km) e la gente va in treno ,parti dal centro arrivi in centro ...e senza contare gli spostamenti per andare/tornare dall'aeroporto i vari check-in , file per i controlli dai la valigia, aspetta la valigia(tanto ormai il bagaglio a mano e' un problema in piu') i tempi son quelli....solo che in treno hai 3 ore e mezzo per rilassarti mentre in aereo ci rimani 50 minuti ma tutto il resto e' stress.. E molti lo fanno anche per spostamenti piu' lunghi (Francoforte-berlino....Monaco-Berlino) pur mettendoci piu' tempo e denaro (il 70% delle volte il treno costa piu' di Lufthansa (ma questo e' un altro discorso con mille varianti) ...
Se riescono a fare un servizio che da Roma a Milano ci mette meno di 3 ore e mezza secondo me gli portano via un po di traffico...
Io personalmente ho paura di volare pero' quando leggo la velocita' (300 kmh) dei treni, penso che l'aereo sia piu sicuro...

[blusky]

anche secondo me... secondo alcune statistiche per le tratte brevi fino a 3-4 ore di treno, tale via e la preferita dalle persone...

[Emiliano]

Se posso permettermi è errato vederli come in contrapposizione.
I treni AV (anche se occorre precisare che in Italia non abbiamo una rete AV vera e propria ma più correttamente Alta Velocità/Alta Capacità, ovvero in cui transitano anche i normali treni non AV) fanno concorrenza all'aereo sulle brevi distanze (esempio sul Parigi Bruxelles il Talhys ha soppiantato l'aereo). Questo permette di liberare slot preziosi per voli in cui la vocazione dell'aereo non è battibile.

Poi da ui a dire che in Italia l'alta velocità sarà concorrenziale con l'aereo credo che sia azzarfdato. Intanto non ci sono i treni adatti per la circolazione sulle linee AV e credo che il deficit di FS non consentirà acquisti significativi nel breve periodo e poi perché pure su infrastrutture dedicate con le RM-NA (adesso adesso solo per i treni AV) riescono a fare ritardo!

[Emiliano]

Ma voi vi fidate ad andare a 300 kmh su una rotaia?

Si, molto di più che a 130 in maccina in autostrada...

E tanto quanto ad andare in aereo.

[I-FORD]

Ritorniamo su un vecchio discorso.
In Europa le ferrovie sono pubbliche e sussidiate, a parte la Gran Bretagna.
Quindi un paragone in termini di competizione industriale è impossibile.
Se il biglietto del treno dovesse coprire i costi del servizio nessuno lo prenderebbe per motivi economici.
Dove il treno e l'aereo competono senza distorsioni (USA, GB ad esempio) la ferrovia la prendono solo i pendolari che fanno meno di 100 km , le merci e chi ha paura di volare.
Questo è uno dei motivi per cui questi paesi hanno una aviazione così sviluppata, anche per tratte brevi.
Lo stesso dicasi per i paesi africani o sudamericani, stendere e sostenere una rete ferroviaria avrebbe dei costi insostenibili a paragone di una rete di collegamenti aerei.
Quindi la risposta è sì, l'AV sarà un temibile concorrente dell'aviazione, perchè i governi europei così vogliono che sia.

[blusky]

scusa ma li hai mai visti i treni in africa??? e gia tanto che si accendano...

[zksimo]

perchè gli aerei sono messi meglio ?

[blusky]

no, ma i treni non competono sicuramente per la velocita... quindi e come fare una gara tra una panda ed una ferrari...

[aeb]

Quando prenderà piede l'alta velocità, secondo voi quanto competerà con il trasporto aereo???

Pochissimo più di ora.

Un treno non competerà mai con un volo aereo per rapidità.

In Italia, sicuramente. Vi sono altri paesi dove compete eccome. Esempio personale: quando sono in Francia per lavoro, dovendo spostarmi tra Marsiglia, Lione e Parigi, mi muovo sempre con il TGV. Dal centro di Marsiglia a Parigi, 3h30'.... se ti muovi in aereo, ci metti minimo lo stesso tempo (se TUTTO fila liscio): mezz'ora per andare dal centro all'aeroporto, un'ora per check-in e controlli vari, 1 ora di volo, mezz'ora tra operazioni di sbarco e recupero del bagaglio (se non sei riuscito a farlo passare come cabin), una buona mezz'ora di taxi per arrrivare a Parigi (e se sei in ora di punta sulla peripherique ci puoi anche passare più di un'ora....).. Quindi, nel caso specifico, il treno è altamente competitivo: sali a Marsiglia e scendi a Parigi, diretto.

[Sinager]

Quindi la risposta è sì, l'AV sarà un temibile concorrente dell'aviazione, perchè i governi europei così vogliono che sia.

Sottoscrivo.
Per esempio se Trenitalia non applicherà prezzi più commisurati ai costi, l'alta velocità su Roma-Milano creerà non pochi problemi ad Alitalia e AirOne.

Altra questione degna di nota: oggi per salire su un aereo ti controllano fin dentro alle scarpe, allungando molto i tempi totali di viaggio.
In treno i controlli sono sostanzialmente assenti, ma si preferisce non pensarci.

Il paradosso è che due aziende pubbliche sull'orlo del fallimento siano messe in condizione di farsi la guerra.

S

[senior]

Ciao a tutti, secondo me dipende dalla distanza che si vuol coprire, sotto i 400km non c'è dubbio che sia più breve e conveniente il viaggio in treno. A parità di tempi comunque preferisco di gran lunga l'aereo ( fattore economico a parte), è vero che è più uno sbattimento ma un bel viaggio di seconda classe in un treno stracolmo come lo vedete?? E poi gli aeroporti mi sembrano luoghi decisamente migliori delle stazioni.

[DNL-SGR]

Io frequento contemporaneamente sia un forum di ferrovie che questo di aerei. E' curioso vedere la diversità di atteggiamenti a seconda delle proprie passioni.

Comunque sulla sicurezza non c'è discorso. Treno e aereo sono entrambi sicuri e non credo sia il caso di fare un discorso del tipo: con quale ho più probabilità di..... Poi ci sono le sensazioni psicologiche ma quelle non sono razionali.
I TGV vanno a 270-300 km/h da 25 anni e non mi sembra che abbiano dato particolari problemi di sicurezza.

C'è poi la questione del terrorismo, ma anche quella è un altro discorso.

Fino ads adesso il traffico aereo ha rubato passeggeri al treno soprattutto sul traffico internazionale e aa lunghissima percorrenza.

Per i prezzi è tutto da vedere: Sugli aerei c'è l'incognita low-cost (come sarà il futuro?) Per i treni c'è l'incognita privatizzazione (compagnie private che potrebbero dare servizi AV: tra queste ci sarà RailOne: la parte ferroviaria di Air One.

Vedremo....

[DNL-SGR]

Da altro forum cito: non so l'attendibilità:

"Con il completamento della AV MI-RO RailOne e AirOne lanceranno in anteprima mondiale un servizio integrato treno-aereo che permetterà biglietti "business" utilizzabili su entrambi i mezzi a seconda dell'orario preferito o della comodità del punto di partenza".

[blusky]

fichi questi di airone!!!