il piano di volo.

[liamavolare]

quando lavoravo in aeroporto mi chiedevo cosa scrivessero i piloti prima di partire.
Li vedono spesso seduti concentrati sui loro fogli.

E' vero che loro decidono il piano di volo? Io credevo che fosse la torre di controllo a decidere dove farli passare e come impostare il loro volo.

[alainvolo]

L'utente alainvolo ha richiesto in data 31 ottobre 2011 la cancellazione del suo account e la rimozione dei suoi post.

[Slowly]

E l'ultimo numero de "la Gazzetta".

Ovvio.

Sapete............le pause................ no?



Adesso ci chederà di spiegarle ogni singolo vocabolo...............compreso "la Gazzetta"!



P.S.: E la MEL è già a bordo?

[Slowly]

Ops, non avevo visto Technical Log. Sorry.

[I-FORD]

Io credevo che fosse la torre di controllo a decidere dove farli passare e come impostare il loro volo.

Le torri di controllo io non le ho viste decidere mai niente, qualche volta gli umani che vivono al loro interno qualche decisione la prendono, ma di solito si limita a movimenti nel raggio di una decina di chilometri dall'aeroporto.
Il piano di volo lo prepara il pilota (o il flight dispatcher per operazioni più complesse).
Questo documento, che serve a fare sapere al mondo dove si ha intenzione di passare ed a che ora, viene inviato agli enti di controllo, che ne prendono atto, in caso che confligga con il piano di volo di qualcun'altro, decidono chi parte prima e chi dopo.
Nel caso, in volo, non si passi dove si è promesso all'ora indicata, gli umani di cui sopra (quelli della torre di controllo o meglio, dei centri di controllo dei vari spazi aerei) chiamano i pompieri, gli elisoccorso e le ambulanze dato che è probabile che possa essere successo qualche guaio.
In base agli ultimi contatti ed al piano di volo, di solito, risulta più facile trovare il relitto.
Le carte su cui armeggiano i piloti prima del volo comprendono, oltre al piano di volo vero e proprio, anche tutte le informazioni operative necessarie per poter effettuare il volo.
Dati di velocità e consumo, eventuali avarie del velivolo comunque compatibili con il volo ma che ne modificano le caratteristiche, condizioni meteo in partenza, crociera, arrivo, informazioni su impianti a terra inefficenti o modificati, informazioni sulle aree da sorvolare (vincoli, proibizioni, norme particolari).
Dopo aver preso visione di tutte queste informazioni i piloti decidono quanto carburante imbarcare, la quantità va da un minimo di legge, di solito già precalcolato, fino al massimo contenibile nei serbatoi.
Dopodichè si calcola il massimo carico pagante imbarcabile in base alle caratteristiche della pista ed a tutte le informazioni di cui dicevamo, che vincolano il peso massimo di decollo.
Se il carico eccede il risultato ottenuto, occorre rivedere il tutto e decidere se lasciare a terra qualcosa, oppure scegliere una pianificazione diversa o di effettuare uno scalo tecnico per rifornimento.
Finita questa parte si può cominciare a litigare con tecnici, addetti di scalo, controllori ATC, passeggeri, spedizionieri, sicurezza aeroportuale, e tutte quelle persone il cui unico scopo nella vita sembra di voler impedire, modificare o intralciare quanto da noi così accuratamente pianificato.

[liamavolare]

Grazie I-ford...
hai detto le cose in modo esauriente e anche molto semplice.

Penso che sia inutile fare una lista di tecnicismi solo per far vedere che si sanno, invece I ford ha detto tutto in modo molto preciso e comprensibile.
Questo è il genere di competenze e descrizioni che una persona si aspetta quando fa una domanda.

Chi dà spiegazioni deve anche avere l'umiltà di capire se riesce a spiegarle e non sparare tecnicismi e poi dire....adesso ci chiederà di spiegarglieli...

[mcgyver79]

Grazie, mamma!!!

Ciaooooo.

[PeppinoATC]

Io credevo che fosse la torre di controllo a decidere dove farli passare e come impostare il loro volo.

Le torri di controllo io non le ho viste decidere mai niente, qualche volta gli umani che vivono al loro interno qualche decisione la prendono

bellissima, me la rivendo

[Slowly]

Chi dà spiegazioni deve anche avere l'umiltà di capire se riesce a spiegarle e non sparare tecnicismi e poi dire....adesso ci chiederà di spiegarglieli...

Ih ih ih ih!!!!!!

OK, è amore.................

[darth.miyomo]

quando lavoravo in aeroporto mi chiedevo cosa scrivessero i piloti prima di partire.
Li vedono spesso seduti concentrati sui loro fogli.

A giudicare da quel poco che fanno .. è il SUDOKU. Tante versioni uguali perchè, dato che le penne le trafugano negli alberghi, una correzione con la gomma sarebbe impossibile.

[Max-Liea]

A giudicare da quel poco che fanno .. è il SUDOKU. Tante versioni uguali perchè, dato che le penne le trafugano negli alberghi, una correzione con la gomma sarebbe impossibile.

aaah ecco perchè in altro ufficio .....aeroportuale usano le matite...

[pippo682]

I piloti non sbagliano mai, al contrario dei terricoli. Da qui l'uso delle penne al posto delle matite....

[Nicolino]

Io credevo che fosse la torre di controllo a decidere dove farli passare e come impostare il loro volo.

Le torri di controllo io non le ho viste decidere mai niente, qualche volta gli umani che vivono al loro interno qualche decisione la prendono

bellissima, me la rivendo

Effettivamente è molto simpatica...
Conosco un pilota ex mil che nutre una profonda avversione per gli umani che vivono all'interno delle torri di controllo....tanto da non volerci mai parlare
Che I-FORD sia un ex mil anche lui????
Nicolino

[PeppinoATC]

Conosco un pilota ex mil che nutre una profonda avversione per gli umani che vivono all'interno delle torri di controllo...
Nicolino

si effettivamente molti piloti, direi un buon 50%, ci odia
é un fenomeno sociologico che non riesco a comprendere
boh?

[alainvolo]

L'utente alainvolo ha richiesto in data 31 ottobre 2011 la cancellazione del suo account e la rimozione dei suoi post.

[pippo682]

Conosco un pilota ex mil che nutre una profonda avversione per gli umani che vivono all'interno delle torri di controllo...
Nicolino

si effettivamente molti piloti, direi un buon 50%, ci odia
é un fenomeno sociologico che non riesco a comprendere
boh?

E temo anche che la cosa sia reciproca. E' incredibile che persone che lavorano a così stretto contatto, anche se a distanze spesso elevate, non facciano nulla per capirsi. Dovrebbe essere "obbligatorio" che ci siano dei momenti formativi comuni, per conoscersi e capire uno le esigenze dell'altro.

[Blood]

E temo anche che la cosa sia reciproca. E' incredibile che persone che lavorano a così stretto contatto, anche se a distanze spesso elevate, non facciano nulla per capirsi. Dovrebbe essere "obbligatorio" che ci siano dei momenti formativi comuni, per conoscersi e capire uno le esigenze dell'altro.

Hahahah pippo è davvero una battuta divertente...
purtroppo come succede spesso in ogni lavoro, le parti vicine sono anche le contrapposte...
Io mi occupo di sviluppo, sono un programmatore, all'interna dell'azienda abbiamo due settori, tecnico, il mio, commerciale l'altro.... Beh loro vendono ciò che noi produciamo ci dovrebbe essere collaborazione ed invecie... in sostanza ci discriminiamo.... forse perchè nelle situazione difficili tendiamo a scaricare barili l'un con l'altro...

per quel poco che ho visto il piloti in volo dipendono molto dalle torri e le torri per non creare guai devono dipendere dai piloti in voli... è normali che non si tollerino...

Sportivi arbitri?!

Spogliarellisti padroni dei locali?! (no questo paragone non regge ma mi piace pensarle...le spogliarelliste)

insomma un po' in tutti i lavori è così

w le spogliarelliste, w gli aerei, w i piloti, w i piloti suglia aerei con a bordo le spogliarelliste

[darth.miyomo]

si effettivamente molti piloti, direi un buon 50%, ci odia
é un fenomeno sociologico che non riesco a comprendere
boh?

Posso farti tanti esempi.... ma uno per tutti mi a particolarmente impressionato.
Il fatto è la collisione tra un camion e un velivolo az a Trieste, non molto tempo fa.
20 minuti dopo l'incidente, praticamente stavano ancora evacuando l'ultimo passeggero (si fa per dire) l'ENAV nella figura dei controllori di volo "torraioli" si affrettava a fare un comunicato stampa dichiarando che la collisione era avvenuta fuori dell'area di loro competenza.

Della serie.... la sicurezza prima di tutto.

[Michele]

Io ho la soluzione al problema

Per un giorno i ruoli andrebbero invertiti,piloti al controllo, e controllori ai comandi, vedrete che in questo modo entrambi capirebbero la difficoltà dei rispettivi ruoli.
Unico problema,la conseguente mancanza di controllori **
Evviva l'anarchia

**avviene in ogni caso,anche se i piloti gli danno istruzioni corrette

[I-FORD]

Non immaginavo che la mia battuta, messa per divertire liamavolare, avrebbe scatenato questa bagarre piloti-controllori.
Anche a me qualcuno nella mia infanzia aeronautica ha detto che il nemico naturale del pilota è il controllore di volo.
Successivamente, entrando in una compagnia aerea il nemico è diventato l'impiegato di terra.
Io le ho sempre prese come goliardate, e come tali le ho rivendute.
E' vero che qualche controllore pensa di essere il "vigile urbano" del cielo invece che un fornitore di servizi e come tale si comporta ed è anche vero che molti piloti considerano l'ATC un semplice intralcio alle attività di volo, ma nella stragrande maggioranza dei casi le due professioni si integrano perfettamente e con reciproco rispetto.
Conosco anche molti casi di colleghi che sono passati dall'una all'altra, portando con se' una esperienza utilissima per capire le reciproche dinamiche.
Diverso tempo fa ho anche avuto occasione di portare in cockpit controllori in volo di "familiarizzazione", cosa che ritengo quantomai utile.
Prima della recente paranoia sulla sicurezza era anche mia abitudine accompagnare tutti coloro che volavano con me in addestramento al centro di controllo di Linate, strategicamente piazzato ai piani superiori della palazzina sede anche del briefing AZ, ho sempre trovato una grandissima disponibilità a spiegare nel dettaglio le caratteristiche del lavoro di ATC.
Credo che ora sia più difficoltoso, causa controlli.
Chiudo ora perchè sono andato abbastanza OT.

[PeppinoATC]

Io ho la soluzione al problema

piloti al controllo, e controllori ai comandi

Avviene molte più volte di quello che tu possa immaginare, personalmente io sono ai comandi di un aereo quasi ogni sabato e domenica

[Michele]

Io ho la soluzione al problema

piloti al controllo, e controllori ai comandi

Avviene molte più volte di quello che tu possa immaginare, personalmente io sono ai comandi di un aereo quasi ogni sabato e domenica

....uhm ed ora come faccio la battuta?

[PeppinoATC]

Sui notams,

" Prima di mettere in moto, contattare la Ground"

"Ground, buon pomeriggio Easy G-EZAV stand 101, richiede autorizzazione alla messa in moto per prova motore al minimo per 5 primi!!"

"Buon pomeriggio Easy G-AV, sotto la sua responsabilità, richiami al termine!!"


Mi spiace ma non capisco!!!


Ciao

E' per motivi di sicurezza; ti spiego tutto
gli enti ATS hanno tra i loro compiti oltre quello, diciamo principale (ma non è esattissimo) di separare i traffici, quello di fornire "il servizio di allarme" a tutto il traffico aereo conosciuto indipendentemente dalla classe di spazio aereo in cui esso si trovi.
Quando un aeromobile mette in moto anche per maintenance la TWR o la Ground (dipende dagli aeroporti) lo deve sapere "assolutamente" perchè nella malaugurata ipotesi di un problema come fuoco ad un motore (mi è capitato qualche mese fà con un metroliner ) oppure perdita di "liqudi" il CTA ha la responsabilità di far scattare subito il piano di allarme antincendio avvisando i VVFF e il Servizio sanitario aeroportuale e tutto ciò previsto dalla SOP in vigore.
Questo in linea generale, poi c'è un altro motivo molto meno "criptico" , che riguarda i lanci para sul campo o in prossimità di esso, in questo caso gli enti ATC devono sapere se qualche A/M ha il motore acceso ,perche ciò diventa ostativo all'inizio della attività di lancio.
Spero di essere stato chiaro.
La sicurezza prima di tutto (mi sa che il com.myomo fa parte di "quel 50 percento" )
Saluti.

[Ospite]

Finita questa parte si può cominciare a litigare con tecnici

Non sempre dai!!!



Ciao

E ci vogliamo mettere la fimgerata ricerca bagaglio perchè il passegger oinvece di essere a bordo dell'aereo,se la stà allecramente passeggianod per l'aerostazione? non vi dici le belel parole che gli rivolgono gli oua che hanno caricato l'aereo e che ora gli tocca scaricarlo e ricaricarlo per cercare il bagaglio,quando imporvvisamente puff appare il passeggero.

[zksimo]

non se sa mai me cag...sero fori io il controllore come lavoro lo proverei...soprattutto il torraiolo...bel sindacato,buone ferie,buona paga,non si suda (almeno non per il caldo)non c'è fuso orario,la sera si è a casa dalla famiglia e i sindacati sono una bomba....e non dite che non è vero perchè se i piloti avessero i poteri dei sindacati dei CTA le condizioni dei piloti adessero non sarebbero quelle che sono e i vantaggi sarebbero molto superiori...

[PeppinoATC]

non se sa mai me cag...sero fori io il controllore come lavoro lo proverei...soprattutto il torraiolo...bel sindacato,buone ferie,buona paga,non si suda (almeno non per il caldo)non c'è fuso orario,la sera si è a casa dalla famiglia e i sindacati sono una bomba....e non dite che non è vero perchè se i piloti avessero i poteri dei sindacati dei CTA le condizioni dei piloti adessero non sarebbero quelle che sono e i vantaggi sarebbero molto superiori...

diciamo che non mi posso lamentare

[zksimo]

lo so lo so...ho bazzicato torri e crav per un lustro abbondante alla ricerca del mio futuro...alla fine ho deciso pre stare lassù però ho seguito le emozioni..se avessi dovuto seguire la bilancia dei vantaggi...

[PeppinoATC]

puoi sempre farlo dopo, a fine carriera, sai quanti ne conosco. Io non ho capito bene ancora che corso stai facendo in U.S.A, AUPC AMI,AUPC MM, Accademia A oppure altro?

[pippo682]

Forse ce lo dice poi deve ucciderci....

[PeppinoATC]

Forse ce lo dice poi deve ucciderci....

secondo me AUPC MM e al 99percento lo mandano sugli elicotteri
SCHERZO! zksimo a Grottaglie ti aspettano:-)! goodluck!

ps: ho tanti amici al grupaer, ho lavorato a LIBG TWR/APP pr 5 anni.

[zksimo]

Forse ce lo dice poi deve ucciderci....

secondo me AUPC MM e al 99percento lo mandano sugli elicotteri
SCHERZO! zksimo a Grottaglie ti aspettano:-)! goodluck!

ps: ho tanti amici al grupaer, ho lavorato a LIBG TWR/APP pr 5 anni.

ah ahahh...niente elicotteri sorry...non ci salgo manco se mi vengono a recuperare col SAR..ci tengo alla pellaccia...io faccio lo strap-in solo se c'è la maniglia gialla e nera...comunque confermo AUPC MM...
e bravo peppino..tanto tra un paio di mesi vado LIBG e mi infilo in twr a chiedere...eheh

[PeppinoATC]

per ora il gruppo è in libano sulla garibaldi, il buon Tano Rapisarda è li da te o da qualche altra parte negli states?

[zksimo]

si l'ho visto setitmana scorsa era a yuma io l'ho visto a Pensacola in week end...tanto è uguale non punto di starci troppo devo tornare a fare il passaggio sull'av-8...vengo solo un po'in licenza...alla fine sono senza ferie da Natale scorso...

[Er_Dete]

a proposito di AV8.......quelli della MM stanno anche volando in Libano.....

[Echo]

Al contrario delle altre accoppiate di lavori... nella coppia CTA/pilota, veramente non c'è motivo di essere l'uno contro l'altro.
Penso sia l'unico dove non ha senso danneggiarsi a vicenda perhè non ci perde ne ci guadagna nessuno dei due.
Mi spiego. Mandare un aereo il più diretto possibile, è scritto sul DOC, va fatto. Se non lo faccio, non è per allungarti la strada, per danneggiarti, per farti uno scontento di proposito o che so io.
Perchè, credetemi, a far navigare un aereo a zig-zag per aerovie un controllore non ci guadagna, anzi ci perde... che sta nella sua area per un tempo maggiore e ti dovrà "osservare" per più tempo.
Della serie, prima te ne vai, meglio sto anche io!
Solo che se per farti andare via prima devo farti vedere la nuova livrea della Ryanair o devo agevolare la fusione Alitalia-AirFrance... forse è meglio che ti faccia 10 miglia in più su prua o in rotta o 5 miglia livellato, senza protestare come accade spesso, anzi troppo spesso.
Lo stesso vale per i livelli... inutile sbraitare "request descend! "request climb". Secondo voi un controllore ci guadagna qualcosa a farvi livellare in salita o in discesa o ad assegnarvi in crociera un livello più basso di quello che chiedete (ma comunque spesso molto più alto rispetto a quello che pianificate)??? O magari dietro a tutto c'è un perchè?
A volte il problema non è "a portata visiva di T-CAS" e magari proprio grazie a quelle 5 miglia su prua, o a quel livello finale diverso, darete dello stupido al controllore pensando e rimuginando dov'era il problema che non avete mai visto. Non l'avete mai visto perchè è stato risolto 100 miglia prima quando Roma vi ha negato un diretto su un punto dell'area di Milano e grazie a Zurigo che ha chiesto il vostro volo a Milano diretto a un punto anzichè ad un altro per evitare un confilitto che si sarebbe creato altre 150miglia dopo!
Ecco perchè secondo me controllori e piloti non dovrebbero essere in opposizione ma lavorare insieme.

I controllori ENAV non sono i poliziotti col fischietto, ne si sentono tali. Quel compito ce l'ha ENAC. Al controllore spetta però il compito di segnalare comportamenti che mettono a rischio direttamente o indirettamente la sicurezza aerea... vale anche per l'ingresso in spazi aerei controllati senza autorizzazione, attraversate selvagge dei fondamentali pista, virate o diretti presi senza specifica autorizzazione, volare senza transponder ecc ecc.

Purtroppo momenti di formazione comune mancano, ma per le familiarizzazioni si è sempre in tempo... ma nulla si muove se non la volontà del controllore di proporsi agli equipaggi di volo e chiedere cortesemente il volo in cockpit.

Poi, Miyomo... per come la vedo io ENAV ha fatto bene a tutelare la sua immagine (così come ha fatto in occasione dell'ultima "grattuggiata" a Fiume).
Vista l'ignoranza che gira in materia aeronautica e vista l'agilità con la quale i giornalisti si destreggiano con i termini ("collisione in pista" invece di urto al parcheggio a motore spento, aerei a quote più assurde in mezzo al mare che dichiarano emergenza alla torre di Malpensa, "mancata tragedia, panico a bordo" per una procedura di mancato avvicinamento ecc), ENAV fa bene a mettere i paletti e far capire fino a dove arrivano le sue responsabilità. Un giorno, quando anche il mondo aeronautico "sarà più a portata di popolo" e i giornalisti la smetteranno di sparare a zero su categorie che non sanno neanche esistere (parlo anche per la categoria piloti), forse non servirà specificare certe cose.